Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
21-10-2021 - 19:05 (Оформитель 63 @ 21-10-2021 - 18:37) Ну продукты действительно были натуральнее, хотя были они не везде и не для всех... В Российской империи, продукты были ещё более натуральные, как и во а ему мире.. А уж в Римской империи..))) А так, Брежневские времена вспоминаю с теплотой и не только потому что был молод... Если не секрет, почему? Стабильность была и вы будучи м. н. с. , с окладом в 135 руб, знали точно, что через 5-7 лет, вам дадут с. н.с. и будете получать аж 165! , а это значит жизнь удалась? |
yellowfox Женат |
21-10-2021 - 19:14 (Sorques @ 21-10-2021 - 18:05) (Оформитель 63 @ 21-10-2021 - 18:37) Ну продукты действительно были натуральнее, хотя были они не везде и не для всех... В Российской империи, продукты были ещё более натуральные, как и во а ему мире.. А уж в Римской империи..))) А так, Брежневские времена вспоминаю с теплотой и не только потому что был молод... Если не секрет, почему? Стабильность была и вы будучи м. н. с. , с окладом в 135 руб, знали точно, что через 5-7 лет, вам дадут с. н.с. и будете получать аж 165! , а это значит жизнь удалась? Стабильность была и вы будучи м. н. с. , с окладом в 135 руб, знали точно, что через 5-7 лет, вам дадут с. н.с. и будете получать аж 165! Это в Москве, а в Иванове м.н.с получал 120, а с.н.с 140, и минимум лет через 15...а то и 20. |
| seksemulo Свободен |
21-10-2021 - 19:27 (PARAND @ 21-10-2021 - 15:18) (seksemulo @ 21-10-2021 - 13:04) Существование этой темы говорит о том, что коммунисты совершенно не способны учиться на собственных ошибках. А где вы видите коммунистов?Я лично не коммунист хотя и мне предлагали и не раз вступить...я всегда говорил что я еще не созрел... На воре шапка горит. Вы уже отрекаетесь от своих убеждений. |
| Sorques Женат |
21-10-2021 - 19:29 (yellowfox @ 21-10-2021 - 19:14)
В 80-х 135р был самый распространенный оклад по всей стране.. 120, это уже нетто на руки.. Насчёт старшего, наверное..чем меньше город, тем больше конкуренция.. Но зато стабильность была, о ней чаще всего вспоминают с ностальгией.. |
| yellowfox Женат |
21-10-2021 - 20:23 В сети появился новый термин свидетели СССР,-это не те, кто жил в то время,-это состояние души... |
avp Свободен |
21-10-2021 - 20:48 (Sorques @ 21-10-2021 - 18:04) (PARAND @ 21-10-2021 - 12:53) Ну и что что были ,но он не сбежал за рубеж и не жил до конца своей жизни там...разница есть и притом большая... А кто СБЕЖАЛ? Между проживанием и побегом разницу наверное понимаете.. Например военный министр Российской империи Сухомлинов сбежал в Германию. |
avp Свободен |
21-10-2021 - 20:49 (yellowfox @ 21-10-2021 - 20:23) В сети появился новый термин свидетели СССР,-это не те, кто жил в то время,-это состояние души... Это которые ЗА или ПРОТИВ? |
| yellowfox Женат |
21-10-2021 - 20:51 (avp @ 21-10-2021 - 19:49) (yellowfox @ 21-10-2021 - 20:23) В сети появился новый термин свидетели СССР,-это не те, кто жил в то время,-это состояние души... Это которые ЗА или ПРОТИВ? А хрен их разберет... |
| Sorques Женат |
21-10-2021 - 20:59 (avp @ 21-10-2021 - 20:48) Например военный министр Российской империи Сухомлинов сбежал в Германию. Паранд, ведёт речь, видимо о Горбачеве.. То что он просто живёт там иногда, а не постоянно, для него неважно.. |
| sxn362458723 Свободен |
21-10-2021 - 22:40 (Sorques @ 21-10-2021 - 19:05) [/QUOTE] Если не секрет, почему? Стабильность была и вы будучи м. н. с. , с окладом в 135 руб, знали точно, что через 5-7 лет, вам дадут с. н.с. и будете получать аж 165! , а это значит жизнь удалась? На многих предприятиях и организациях МинСредМаша молодой специалист сразу же по окончании ВУЗа в 1982 г. получал ЗП в 221 руб. / месяц Чистый оклад 170 руб. / месяц плюс обязательная ежемесячная премия 30% На самом же деле все эти оффициальные данные по советским зарплатам сильно лукавы Для норм полноценной жизни в СССР в Москве и Подмосковье в 70-е - 80-е годы (где-то до 1987-го г.) надо было иметь ежемесячный реальный доход примерно на уровне от 700 до 1500 руб. / мес. Но, разумеется, в СССР в 70-е - 80-е годы и на ежемесячную ЗП в 120 руб. / мес. можно было спокойно раз в неделю или в месяц посещать вечером самые фешенебельные рестораны, например, "Метрополь", "Националь", "Прага" и др. Норм ужин без особо марочного спиртного на одного человека обходился где-то от 35 руб. до 150 руб. Это: - жульен из дичи или с грибами - колбасная или мясная тарелочка с закусей - сырная тарелочка - икра черная или паюсная небольшое ведерко - осетрина по-русски или по-французски и т.д. от пуза |
| Sorques Женат |
21-10-2021 - 23:00 (sxn362458723 @ 21-10-2021 - 22:40) На многих предприятиях и организациях МинСредМаша молодой специалист сразу же по окончании ВУЗа в 1982 г. получал ЗП в 221 руб. / месяц Нет.. 165+премия( 25%) + бесплатное питание ( талон на 1р), ну и отпуск 30 дней, а также более ранний уход на пенсию. А главное бронь о армии. |
| sxn362458723 Свободен |
21-10-2021 - 23:32 (Sorques @ 21-10-2021 - 23:00) [/QUOTE] Нет.. 165+премия( 25%) + бесплатное питание ( талон на 1р), ну и отпуск 30 дней, а также более ранний уход на пенсию. Не "Нет", а "Да" Именно такую ЗП 170 + 30% платили молодым специалистам осенью 1982 г. на вполне конкретном предприятии п/я В-8251 Это самые достоверные данные из первых рук Причем в некоторых конторах в закрытых городах, типа Арзамас-16 или Челябинск-70 в некоторых местах было и даже чуточку покруче Тем более, выпускникам серьезных настоящих ВУЗов с военкой бронь от армии особо не требовалась |
| Sorques Женат |
22-10-2021 - 00:43 (sxn362458723 @ 21-10-2021 - 23:32)
Ага.. Люди там работали и учились на вечернем.. Бронь очень даже была нужна.. В 1984 её сняли.. |
| sxn362458723 Свободен |
22-10-2021 - 01:42 (Sorques @ 22-10-2021 - 00:43) (sxn362458723 @ 21-10-2021 - 23:32) Тем более, выпускникам серьезных настоящих ВУЗов с военкой бронь от армии особо не требовалась Ага.. Люди там работали и учились на вечернем.. Бронь очень даже была нужна.. В 1984 её сняли.. Или серьезный разговор, или соболезнования несчастным гонимым и постоянно мобилизуемым вечерникам Но самый грустный фокус заключался в том, что в реальности эта хваленая на первый взгляд высочайшая ежемесячная ЗП в 221 руб. / мес. оказывалась не такой уж манной небесной Например Преуспевающий старшекурсник-отличник МИФИ получал ежемесячную стипендию 75 р., на старших курсах его довольно часто оформляли на пол-ставки ассистента на кафедре + 40 руб. / мес. за ведение УИРов, плюс некоторые получали еще одну или две пол-ставки от кафедры физвоспитания, например, за участие в работе в каком-нибудь ССК или СТК ДоСААФ или по общественной линии Так в ДП к стипендии набегало еще рублей от 80 до 120 Работа на кафедре с ведением УИРов - это можно было появляться на кафедре пару раз в неделю или в месяц, постоянно ездить в ВПТБ и ГПНТБ, подбирая там прототипы и оформляя всякие заявки на всякие там изобретения с открытиями И не надо бегать на работу ежедневно к 08.00 или даже к 07.45, сидеть там безвылазно от звонка до звонка за колючей электрифицированной проволокой, КСП, системами видеонаблюдения и контроля, всякими сигнально-охранными системами Все эти закрытые конторы и п/я ну просто кишмя кишели вохрой, операми в штатском, активистами, стукачами, агентами и сотрудниками И вся эта тьма-тьмущая соглядатаев и попросту реальных бандитов ну просто-таки прямо-таки десятилетиями изнывала и одуревала от безделья, от шальных левых и правых доходов, от желания как-то выслужиться и отличиться, поймать шпиона или диверсанта-саботажника, например |
PARAND Женат |
22-10-2021 - 14:57 (seksemulo @ 21-10-2021 - 19:27) (PARAND @ 21-10-2021 - 15:18) (seksemulo @ 21-10-2021 - 13:04) Существование этой темы говорит о том, что коммунисты совершенно не способны учиться на собственных ошибках. А где вы видите коммунистов?Я лично не коммунист хотя и мне предлагали и не раз вступить...я всегда говорил что я еще не созрел... На воре шапка горит. Вы уже отрекаетесь от своих убеждений. О каких вы убеждениях говорите?Что я говорю что при советах мне жилось неплохо?Я говорю всегда то что я видел и что ощущал.Я тогда был спокоен что если я накопил какую то сумму за свою жизнь что спокойно прожить старость то она не пропадет и не исчезнет...сейчас нет ,через год или два эта сумма превратится в ничто...За то у кого то например у барыг она возрастет.Я знал что батон если хлеба стоит сейчас 13 копеек то он и через пять лет так же будет стоить...было как то спокойней за будущее и ты не боялся что у тебя отнимут последнее.Сейчас например как сегодня я проснулся и мне по ящику говорят что колбасные изделия и мясные поднимутся на 8-20 процентов мотивируя что упаковка подорожала и еще что то?Таким образом ко мне залезли в карман...дак зачем мне тогда ваш рынок и этот гребанный капитализм? |
lozdok Свободен |
22-10-2021 - 15:07 (sxn362458723 @ 21-10-2021 - 22:40) Норм ужин без особо марочного спиртного на одного человека обходился где-то от 35 руб. до 150 руб. вы сами читаете, что пишите? или вы сны рассказываете? |
| sxn362458723 Свободен |
22-10-2021 - 15:52 (lozdok @ 22-10-2021 - 15:07) [/QUOTE] вы сами читаете, что пишите? или вы сны рассказываете? Отчего же? Это все реальное меню нашего ужина в ресторане "Метрополь" с одной любительницей читать наизусть весь роман в стихах "Евгений Онегин" пера незабвенного летчика-истребителя А.С. Пушкина До сих пор жалею, что заказал себе тогда только осетрину по-русски, хотя надо было для сравнения попробовать еще и осетрину по-французски Причем, что примечательно, я еще тогда обратил внимание, что все халдеи "Метрополя" как-то излишне напряженно себя ведут А наутро оказалось, что накануне умер К.У. Черненко, никто еще ничего об этом не знал, но по всем сотрудникам внутренних органов прошло оповещение о повышенной готовности-бдительнсти Ну, допустим, Вы не знаете, кто тогда работал халдеями в "Метрополе" |
| lozdok Свободен |
22-10-2021 - 16:53 (sxn362458723 @ 22-10-2021 - 15:52) [QUOTE=lozdok , 22-10-2021 - 15:07][/QUOTE] вы сами читаете, что пишите? или вы сны рассказываете?[/QUOTE] Отчего же? клоун. |
| sxn362458723 Свободен |
22-10-2021 - 17:48 (lozdok @ 22-10-2021 - 16:53) [/QUOTE] клоун. Отнюдь Исключительно добросовестные и честные были о суровой неприглядной совком-действительности Наверное, Вам ни разу в жизни так и не довелось посетить настоящий советский ресторан высшей категории в 70-е - 80-е годы |
| lozdok Свободен |
22-10-2021 - 18:19 (PARAND @ 22-10-2021 - 14:57) Сейчас например как сегодня я проснулся и мне по ящику говорят что колбасные изделия и мясные поднимутся на 8-20 процентов мотивируя что упаковка подорожала и еще что то? Повышение стоимости мясной продукции связано с увеличением затрат на производство, в частности, с подорожанием упаковки, моющих средств, яичного меланжа и самого мяса. https://lenta.ru/news/2021/10/22/podorozhan..._medium=desktop ну, упаковка и моющие средства, это понятно ... не очень понятно, какое отношение имеют колбаса и колбасные изделия к мясу? |
| sxn362458723 Свободен |
22-10-2021 - 18:27 (NorthStorm @ 22-10-2021 - 18:20) [/QUOTE] Это все, чем вам есть гордиться? Ну, кроме просраных миллионов? Отнюдь Вы читать не умеете? Попробуйте еще несколько раз, пока не дойдет Просто исключительно добросовестные и честные были о суровой неприглядной совком-действительности У Вас какие-то странные сильно деформированные понятия о том, чем в этом мире вообще стоит гордиться Тем более, прекращайте эти свои мелкие передергиванья Миллионы были попросту украдены злоупотребившими доверием и законами деловой этики подленькими субъектами Вас прельщают сомнительные лавры любителей пакостить исподтишка и искажать действительность? |
| Sorques Женат |
22-10-2021 - 18:51 (PARAND @ 22-10-2021 - 14:57) .Я тогда был спокоен что если я накопил какую то сумму за свою жизнь что спокойно прожить старость то она не пропадет и не исчезнет. Это умельцы от экономики, так и эдак всё замечательно устроили или только потому что был хронический дефицит ( которого вы естественно не замечали, кроме мелочей) и фиксированные цены можно было веками держать, так как товаров все равно не было? Хотя у вас всё было, как я понял.. Инфляция в советские времена была, если даже судить по официальным повышениям цен..реальные цены, были на чёрном рынке.. Таким образом ко мне залезли в карман...дак зачем мне тогда ваш рынок и этот гребанный капитализм? Чтобы не было дефицита, а не деньги не были просто бумагой.. |
| Sorques Женат |
22-10-2021 - 19:02 (sxn362458723 @ 22-10-2021 - 17:48) советский ресторан высшей категории в 70-е - 80-е годы Метрополь, пафосный и унылый.. Тогда уж Берлин ( Савой) , Прага и Славянский базар.. А для экзотики главный конечно был Пекин.. Но кроме последнего, всё остальное было скучно по меню и гнетущей атмосферы.. Хотя исходя из моей тогдашней возрастной группы, мне были более интересны заведения в "Олимпийском", ну и всякие там тусовочные Салют, Дом Туриста, Спорт... |
| avp Свободен |
22-10-2021 - 19:38 (Sorques @ 22-10-2021 - 19:02) (sxn362458723 @ 22-10-2021 - 17:48) советский ресторан высшей категории в 70-е - 80-е годы Метрополь, пафосный и унылый.. Тогда уж Берлин ( Савой) , Прага и Славянский базар.. А для экзотики главный конечно был Пекин.. Но кроме последнего, всё остальное было скучно по меню и гнетущей атмосферы.. Хотя исходя из моей тогдашней возрастной группы, мне были более интересны заведения в "Олимпийском", ну и всякие там тусовочные Салют, Дом Туриста, Спорт... Бойцы поминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они  |
| sxn362458723 Свободен |
22-10-2021 - 19:48 [QUOTE=Sorques , 22-10-2021 - 19:02][/QUOTE] Метрополь, пафосный и унылый.. Тогда уж Берлин ( Савой) , Прага и Славянский базар.. А для экзотики главный конечно был Пекин.. Но кроме последнего, всё остальное было скучно по меню и гнетущей атмосферы.. Хотя исходя из моей тогдашней возрастной группы, мне были более интересны заведения в "Олимпийском", ну и всякие там тусовочные Салют, Дом Туриста, Спорт...[/QUOTE] Да, давно я так не веселился И какой зал в "Праге" был самый лучший? Заведения в спорткомплексе "Олимпийский" и отелях "Салют" и "Спорт" были вполне заурядными совштамповками Золотая молодежь 70-х годов больше торчала в "Интуристе", пока его не стали взрывать и обстреливать в 90-е годы вплоть до его сноса "Метрополь" и "Националь" - это были центровые точки больше для заезжих фирмачей и для крутых местных деловаров Самые интересные дела там творились в отдельных кабинетах наверху Ну очень все там пикантно все происходило, до сих пор все под грифом "Сов.Секретно" "Берлин" - а что там такого особенного было в "Берлине"? Тогда уж комплекс ресторанов в отеле "Россия" и "Москва" Это сообщение отредактировал sxn362458723 - 22-10-2021 - 19:50 |
| sxn362458723 Свободен |
22-10-2021 - 20:05 (NorthStorm @ 22-10-2021 - 19:27) [/QUOTE] пока что у вас подсвечены 2 темы - как пожрать и где мои мифические деньги. На уточняющие вопросы ответов не было. а без них все это просто форумские сказки, такие тут все умеют рассказывать Отнюдь Денежки вовсе не мифические, а вполне реальные А еда тут и вовсе ни при чем Допустим, что Вы можете сказать о качестве советских продуктов? Нет, не умеете анализировать информацию Было изложено гораздо больше, шире и глубже, чем стоило Знающий опытный деловой человек сразу схватит суть Это как в изобретениях Настоящие изобретатели за доли секунды схватывают суть дела и с ходу начинают диктовать новую оригинальную формулу нового реально прорывного изобретения Тем более, зачем Вам какие-то уточнения с разжевываниями, если все равно не смогли сразу осознать хотя бы ядро проблемы в общих чертах Тем более, эта милая привычка подменять честное чистосердечное признание "извините, я тут в этом деле ровным счетом ничего не понял, сломавшись и сдувшись окончательно" весьма и весьма сомнительным синонимом "по-моему, вывсепростоврети, мне тут Лев Есич напел, ну и фигня весь этот ваш Карузо" |
| Sorques Женат |
22-10-2021 - 20:11 (avp @ 22-10-2021 - 19:38) Бойцы поминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они 50+, ностальгируют и доказывают, чья ностальГация в более запущенной форме..) |
| Sorques Женат |
22-10-2021 - 20:24 (sxn362458723 @ 22-10-2021 - 19:48) Заведения в спорткомплексе "Олимпийский" и отелях "Салют" и "Спорт" были вполне заурядными совштамповками Там была молодежная тусовка, в силу некой свежести стилистики заведений и лояльности в отношении принесённого с собой алкоголя.. Берлин" - а что там такого особенного было в "Берлине"? Там был пафос.. Тогда уж комплекс ресторанов в отеле "Россия" и "Москва" В России, совсем салун как из времен Дикого Запада, а в Москве, на крыше атмосфера начала 50-х, с тем же контингентом.. Национальные рестораны типа Узбекистан, Ханой, Гавана, Арагви, Будапешт и т. д. Были не однородны, как по атмосфере, так и по меню.. Гавана, в начале 80-х, была весёлым местом.. Но не таким конечно, как Джалтаранг, на Чистых прудах.. Легендарное место, днём внизу, а вечером на втором этаже..в нём постоянным клиентам даже в долг отпускали, до 10 руб  |
| sxn362458723 Свободен |
22-10-2021 - 20:27 (Sorques @ 22-10-2021 - 20:11) (avp @ 22-10-2021 - 19:38) Бойцы поминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они 50+, ностальгируют и доказывают, чья ностальГация в более запущенной форме..) Чушь про ностальжи Просто было очень вкусно - старая школа ресторанной кухни, отточенная сервировка в стиле старых добрых 30-х годов, что-то даже от "Великого Гэтсби" и "В джазе только девушки", мило и вполне качественно, по-доброму, лирика и упоение негой временами Еще все живы и здоровы, веселы, легки, изящны, пластичны, грациозны, остроумны и ироничны Все схватывалось на лету, такая особая атмосфера, некая аура, флер, какое-то предвкушение витает в горних высях Вполне качественная живая музыка, теплая ноктюрн-атмосфера И халдеи хамили в меру сдержанно, даже швейцары Не сравнить с нынешними "фейсконтролями" и секьюрити - просто конченые кретины, особенно в этих забегаловках "Космос" и "Измайловский" А еще есть отели под чеченами |
| sxn362458723 Свободен |
22-10-2021 - 20:32 (Sorques @ 22-10-2021 - 20:24) [/QUOTE] В России, совсем салун как из времен Дикого Запада, а в Москве, на крыше атмосфера начала 50-х, с тем же контингентом.. В отеле "Россия" во второй половине 80-х годов был вполне приличный ресторан с очень милой душевной женщиной-мэтром Одним из самых вредных и хитрых был мэтр ресторана "Прага" Так все-таки, какой зал в ресторане "Прага" был самым-самым? |
| Sorques Женат |
22-10-2021 - 21:36 (sxn362458723 @ 22-10-2021 - 20:32) В отеле "Россия" во второй половине 80-х годов был вполне приличный ресторан с очень милой душевной женщиной-мэтром Душевность, крайне важна для таких заведений..) Вторая половина 80-х, это несколько иной мир, если поесть, то был кооперативный ресторан на Чернышевского, в нём правда не было алкоголя.. Так все-таки, какой зал в ресторане "Прага" был самым-самым? Не могу сказать и написать некие восхищения.. Я туда особо не ходил, а несколько раз был, еда слабо волновала, а типа побухать.. Поэтому Арбат с женщинами низкой социальной ответственностью, как и Лабиринт, были более предпочтительнее.. Я поэтому вам и написал выше, что примитивные, но тусовочные заведения в Олимпийском или Салют, ЦДТ, у молодежи пользовались большим спросом.. Ну ещё гостиница Космос, из за шведского стола и баром с бассейном.. Ужин на шведский стол вроде стоил 3 руб, бутылка лимонной столичной( 0.7) 12 руб, это было дёшево и весело.. Дело же в тусовке, а не в эстетики багровых штор и очаровании в произведения поваров.. Поэтому все эти Метрополи, Праги и прочие Берлины, в основном пользовались популярностью у другой возрастной группы.. Особняком стоял Националь, ибо он был рядом с "уголком", это место от входа в Интурист, до входа в гостиницу со стороны Манежной.. |
| Sorques Женат |
22-10-2021 - 21:40 (sxn362458723 @ 22-10-2021 - 20:27)
У нас наверное разные возрастные группы.. Вы значительно старше меня.. В первой половине 80-х , меня интересовали места с девушками и танцами, а главное кучей знакомых.. Я в кабак не есть ходил.. |
| sxn362458723 Свободен |
22-10-2021 - 22:34 (Sorques @ 22-10-2021 - 21:40) [/QUOTE] У нас наверное разные возрастные группы.. Вы значительно старше меня.. И снова чушь Не надо путать заплывы по барам с серьезными деловыми встречами с очень серьезными деловыми людьми в ресторанах Разговор зашел сначала про возможности простого молодого специалиста по посещению даже ну очень серьезных респектабельных заведений То есть, ресторан "Прага" - это ресторан "Прага" Там было такое заветное местечко, куда очень трудно было попасть А так все, кому не лень, сутками напролет утопали в барах с девочками и хорошей музыкой |
| Sorques Женат |
22-10-2021 - 23:51 (sxn362458723 @ 22-10-2021 - 22:34) [QUOTE=Sorques , 22-10-2021 - 21:40][/QUOTE] У нас наверное разные возрастные группы..[/QUOTE] И снова чушь Обрезал часть своего поста, который вы цитируете.. Вы видимо лет на 15-20 старше меня, решали вопросы связанные с международными отношениями и участвовали в принятии решений в экспорте/ импорте, поэтому и общались по делам, а я тусил для души и тела, не считая некоторых мероприятий ... Так понятно? |
| sxn362458723 Свободен |
23-10-2021 - 01:18 (Sorques @ 22-10-2021 - 23:51) [/QUOTE] решали вопросы связанные с международными отношениями и участвовали в принятии решений в экспорте/ импорте, поэтому и общались по делам, а я тусил для души и тела, не считая некоторых мероприятий ... Да нет, больше просто водил самых симпатичных девочек в приличные места, а с остальными просто ходил по барам и дискотекам с хорошей музыкой и танцами, на всякие фестивали, выставки, вернисажи, бьеннале и прочие мероприятия На торгово-промышленных выставках, например, было очень интересно на фоне ведения всяких переговоров с фирмачами наблюдать, как элитные девушки снимают этих самых фирмачей и прочий обслуживающий инвалютно-зарубежный персонал хотя бы с парой сотен долларей или дойчмарк В барах в этом отношении ну просто полнейшая укатайка с веселухой гремела После этого так забавно слышать разглагольствования всяких совком-старперов о полном отсутствии в СССР всякой проституции, как организованной, так и не очень, публичных домов терпимости-нетерпимости со всякими борделями-стриптизами А также ОПГ, особенно дурко-драгдилерских Причем все это всегда было чисто подментованно |
