Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
07-12-2018 - 15:51 Опять очень много сюжетов во всех темах Серьезного, начали касаться "идеологических" вопросов. Что такое Родина определить толком не получилось, ибо это понятие близкое к "игре словами". НО- может быть можно определить ДЕЛА связанные с идеологией? Давайте поможем местным государственникам определиться в этой единственной области "данных" которые они используют во всех случаях- и в мире и в войне и в экономике и в политике и в развитии нашего Общества. Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину. Но тут же говорят что народ тоже надо учитывать ) )А потом говорят что вообще Народ и Партия едины )) Однако это три разных варианта, и разные стороны медали. Ибо бывало очень много крайне серьезных важнейших часто переломных исторических событий, когда Народ и Вожди были недовольны друг другом. Прямо до смерти. Кто же из них любил при этом Родину, кто совершал героизм ради страны? Ведь любовь к родине, лишения которые якобы готовы понести каждый местный государственник- это вполне конкретные действия! И они могут оцениваться ОБЪЕКТИВНО, независимо от споров по уточнению понятия "родина". Вариант что это "лозунги и слова, а не дела" я конечно оставил, ну пусть будет, все 4 варианта полностью исчерпывают список, "свой вариант" уже не требуется. Выбор очень простой и полностью лишает лже-патриотов возможности манипулирования идеологическими бреднями. Также в опросе явно указаны ДВЕ стороны "родины и страны", это Гос Власть и Народ, от чего старательно увиливают все государственники и на форуме и в реале. Впрочем для полноты опроса вариант "народ и партия едины" также оставлен )) Давайте узнаем выгодоприобретателей ради которых стараются местные лояльные к гос власти форумчане, давайте узнаем что же они вкладывают в старательно пропагандируемые понятия любви к родине и славных героических подвигов. Для русского ли народа они стараются или же для Вождей радеют? Вспомним и лозунги Кеннеди про "не спрашивай что государство сделало для тебя а лучше сам че-нить сделай для него" и плакаты по всей территории СССР настойчиво уговаривающие что народ и партия ну по любому едины, и случаи смертельной борьбы Народа с Гос властью. И все стороны считали что любят Родину и проявляют героизм ради славы СТРАНЫ. Те кто не согласен с общим понятием "Гос власть- Вождь- Государство" могут обосновать свою кочку зрения, как для России с ее "патриархальным" подходом, так и в целом для человечества. Это будет интересно, но число вариантов от этого не поменяется. А последний пункт совсем простой- вылез Ленин на броневик, зачитал пламенные слова, и у всех любви к родине стало еще больше )) И делать ниче не надо, героизм прямо сразу произошел. Ну а че, вдруг кто-то именно так считает. |
King Candy Свободен |
07-12-2018 - 15:55 в реалиях России государство - это не ты, а что-то чуждое, враждебное тебе, аналог рабовладельца - чьи интересы раб ОБЯЗАН любить и защищать хоть ценой собственной жизни В странах же Западных демократий государство - это ТЫ Поэтому у них чистые подъезды, ухоженные дворы - потому что это СВОЕ - а у нас за дверями квартиры (начиная с лестничной площадки) начинается враждебные ОНИ (соседи, государство, страна) |
| Victor665 Женат |
07-12-2018 - 16:04 Даже в таком прямом "противопоставлении" вариантов государственности в РФ и на Западе- можно ответить путем использования понятий "народ, общество, рядовые граждане" и понятий "гос власть, вожди, государство". Ибо на Западе тоже бывает противостояние Общества и Государства. Вот и интересно а какие дела будут являться полезными, будут Любовью и Славой? |
Sorques Женат |
07-12-2018 - 18:44 (Victor665 @ 07-12-2018 - 16:04) "гос власть, вожди, государство". Это могут быть непересекаемые между собой структуры.. |
Mamont Свободен |
07-12-2018 - 19:26 (King Candy @ 07-12-2018 - 15:55) в реалиях России государство - это не ты, а что-то чуждое, враждебное тебе, аналог рабовладельца - чьи интересы раб ОБЯЗАН любить и защищать хоть ценой собственной жизни опять? подъезды  обычный кировский двор Всего фото: 2 чего не так |
Вендал Влюблен |
07-12-2018 - 19:35 (King Candy @ 07-12-2018 - 15:55)
Вы наверно не видели Детройт..)))) |
| Sorques Женат |
07-12-2018 - 20:09 (Mamont @ 07-12-2018 - 19:26)
Чисто и настенная живопись вполне симпотичная для маленьких детей, но я бы не хотел жить в таком подъезде, ибо навязывается ежедневное погружение в эту живопись и через месяц ее можно возненавидеть.. |
| Sorques Женат |
07-12-2018 - 20:12 (Вендал @ 07-12-2018 - 19:35) (King Candy @ 07-12-2018 - 15:55) Поэтому у них чистые подъезды, ухоженные дворы - потому что это СВОЕ Вы наверно не видели Детройт..)))) Париж или Мадрид, еще хлеще..но есть момент..о каких кварталах речь? Там где живут иммигранты или маргиналы? |
| Вендал Влюблен |
07-12-2018 - 20:19 (Sorques @ 07-12-2018 - 20:12) Париж или Мадрид, еще хлеще..но есть момент..о каких кварталах речь? Там где живут иммигранты или маргиналы? Это у King Candy надо спросить... Что он имеет ввиду. |
АндрЮч Свободен |
07-12-2018 - 20:44 Родина - Мать. Государство - мачеха, воспитательница в детдоме, надзиратель в колонии... Эксплуатация чиновниками патриотизма всегда приводила к обратным результатам... |
| Mamont Свободен |
07-12-2018 - 21:11 (Sorques @ 07-12-2018 - 20:09) (Mamont @ 07-12-2018 - 19:26) обычный кировский двор Чисто и настенная живопись вполне симпотичная для маленьких детей, но я бы не хотел жить в таком подъезде, ибо навязывается ежедневное погружение в эту живопись и через месяц ее можно возненавидеть..  Живи в квартире, чего в подъезде то?  Хотя где я жил дети там сами подъезд разрисовывали, одно время был весь в покемонах. |
| Sorques Женат |
07-12-2018 - 21:12 (Вендал @ 07-12-2018 - 20:19) (Sorques @ 07-12-2018 - 20:12) Париж или Мадрид, еще хлеще..но есть момент..о каких кварталах речь? Там где живут иммигранты или маргиналы? Это у King Candy надо спросить... Нет, вы же про Детройт написали.. Там в нормальных кварталах очень чисто, , а маргиналы везде живут одинаково.. |
| Sorques Женат |
07-12-2018 - 21:19 (Mamont @ 07-12-2018 - 21:11)
Тролль!!! Но красиво подловили на слове.. Но по факту, каждый день выходить из квартиры и погружаться в такое, это перебор.. Сейчас камеры везде стоят в подъездах, даже в лифте и охранник на первом этаже "смотрит" Или типа смотрит..Хотя для быдла нет преград, чтобы нацарапать что то или намусорить.. |
АндрЮч Свободен |
07-12-2018 - 21:55 (Mamont @ 07-12-2018 - 21:11) (Sorques @ 07-12-2018 - 20:09) (Mamont @ 07-12-2018 - 19:26) обычный кировский двор Чисто и настенная живопись вполне симпотичная для маленьких детей, но я бы не хотел жить в таком подъезде, ибо навязывается ежедневное погружение в эту живопись и через месяц ее можно возненавидеть..
Ой, друзья! А то вы все из детского сада сразу в институт пошли!? Тоже школьниками были. Тоже самовыражались на стенах домов и подъездов. То любимую рок-группу упомянем, то любимую футбольную команду, то просто любимую... Каюсь, даже памятники портил. Где - не скажу. Но было, каюсь... |
 Marinw Замужем |
08-12-2018 - 11:39 (Victor665 @ 07-12-2018 - 15:51) Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину. Это и США и Запад сейчас так считают |
| Victor665 Женат |
08-12-2018 - 16:00 (Sorques @ 07-12-2018 - 18:44) (Victor665 @ 07-12-2018 - 16:04) "гос власть, вожди, государство". Это могут быть непересекаемые между собой структуры.. поясните как такое возможно, ведь речь про управление государством. Это единое определение, просто "Вождь" это показатель "максимально острой иерархичности" системы управления государством и всё. Вождь олицетворяет гос власть, и это не только древние времена- скажем Безумный Иван считает что это реальная данность, чуть ли не вечная для России. Государство в смысле темы (о делах тема, не о терминах) это конечно же НЕ сама по себе "территория" (что вызывает споры о малой родине, об Имперской столице и регионах и прочие лишние пока что нюансы) а именно Система- свод законов и правил вместе с людьми следящими за выполнением правил. Даже представить себе не могу как вы поясните свои слова. Может быть хоть один пример? АндрЮч Родина - Мать. Государство - мачеха, воспитательница в детдоме, надзиратель в колонии... Эксплуатация чиновниками патриотизма всегда приводила к обратным результатам... 1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно. 2. Увы но экплуатация чиновниками темы "патриотизма" вечна и неизбежна, и наличие государственников также вечно и неизбежно- по кр мере до тех пор пока на Земле существует понятие Государство. Так что ваше заявление направлено куда-то в далекое будущее )) Но оценить дела называемые "любовь к родине и героической славой страны" очень даже можно уже сейчас Marinw Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину. Это и США и Запад сейчас так считают США и Запад не живые, ни считать ни писать не умеют. А контекст у вас отсутствует, ваша метафора не имеет смысла. Возможно вы хотите сказать что государственники есть во всех странах? Сразу согласен, поэтому опрос и носит общий характер с возможными примерами любых абстрактных или реальных государств, а не только для России. ЗЫ- очень жаль что опять отмалчиваются "основные активные" в других темах государственники форума. Не любят когда вскрываются их Хозяева- выгодоприобретатели получающие личные НЕзаконные привилегии от идеологических громких слов про Патриотизм, Героизм и Славу, и особенно про Любовь к родине. |
efv Женат |
08-12-2018 - 16:42 (Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00) 1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно. ну это очень легко! Вместе действовали когда Минин и Пожарский шли отвоёвывать Москву. раздельно это когда была Смута и народ, распавшийся на разные банды, чуть не просрал страну. |
| Sorques Женат |
08-12-2018 - 18:51 (Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00) поясните как такое возможно, ведь речь про управление государством. Давайте сравним государство, с рестораном, где посетители, акционеры-владельцы.. Ресторан, это помещение с набором столов, посуды, продуктов в холодильнике, а так же повара, официантов, администратора, швейцара, охранника..сам ресторан, это государство, а персонал власть, любое самое замечательное заведение, может быть испорченно хамством официанта или какими то причудами администратора в его работе, не говоря уж в возможностях повара изгадить продукты.. Поэтому говорить что ресторан такой то плох, это слишком огульно..хорош повар, но официанты хамы или его работа проходит в неудачное время, только ночью.. Я об этом..поэтому не ставлю торжества между государством и властью.. |
| Marinw Замужем |
08-12-2018 - 19:00 (Sorques @ 08-12-2018 - 18:51) Я об этом..поэтому не ставлю торжества между государством и властью.. Тут вопрос, что впереди власть или государство? Мне, кажется, что при плохой власти государство хорошим быть не может |
| King Candy Свободен |
09-12-2018 - 02:25 (Marinw @ 08-12-2018 - 20:00) Мне, кажется, что при плохой власти государство хорошим быть не может При плохом народе, вернее. Не может быть ни нормальной власти , ни человечного государства - потому что мировоззрение каждого конкретного человека реализуется в его делах - когда он оказывается руководителем |
| Victor665 Женат |
09-12-2018 - 13:00 (Sorques @ 08-12-2018 - 18:51) (Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00) поясните как такое возможно, ... Государство в смысле темы (о делах тема, не о терминах) это конечно же НЕ сама по себе "территория" (что вызывает споры о малой родине, об Имперской столице и регионах и прочие лишние пока что нюансы) а именно Система- свод законов и правил вместе с людьми следящими за выполнением правил. Даже представить себе не могу как вы поясните свои слова. Может быть хоть один пример? Давайте сравним государство, с рестораном, где посетители, акционеры-владельцы.. т.е. ни одного реального примера ситуации в которой есть отличие понятий Государство, Гос Власть и Вождь- вы так и не приведете? любое самое замечательное заведение, может быть испорченно хамством официанта или какими то причудами администратора в его работе, не говоря уж в возможностях повара изгадить продукты.. т.е. что такое Решение государственного органа- и чем оно отличается от "личных действий девушки принимающей документы в окошке ИФНС"- вы не знаете? Официальная гос Должность, официальная система управления государством путем принятия официальными должностными лицами официальных решений ОТ ИМЕНИ Государства- всё это для вас незнакомые понятия? Государство Россию как ответчика в ЕСПЧ по всем указанным вами делишкам "официанта и администратора" вы тоже не можете себе представить? поэтому не ставлю торжества между государством и властью почему "поэтому"? Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-12-2018 - 13:02 |
| Victor665 Женат |
09-12-2018 - 13:05 (efv @ 08-12-2018 - 16:42) (Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00) 1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно. ну это очень легко! Вместе действовали когда Минин и Пожарский шли отвоёвывать Москву. раздельно это когда была Смута и народ, распавшийся на разные банды, чуть не просрал страну. 1. Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать. Очевидно что это сделал народ, а эти двое просто примазались громче всех 2. Докажите что именно народ "чуть не просрал страну", а не ваши поганые Гос Власти, друганы и коллеги Минина и Пожарского, ставшие предателями и сотрудничавшие с польскими оккупантами с целью урвать добычи в Смутное время. |
yellowfox Женат |
09-12-2018 - 15:20 (Victor665 @ 09-12-2018 - 12:05) (efv @ 08-12-2018 - 16:42) (Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00) 1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно. ну это очень легко! Вместе действовали когда Минин и Пожарский шли отвоёвывать Москву. раздельно это когда была Смута и народ, распавшийся на разные банды, чуть не просрал страну. 1. Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать. Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать. Очевидно что это сделал народ, а эти двое просто примазались громче всех Сам народ без денег и без руководства может только орать и бегать взад-вперед... |
| Sorques Женат |
09-12-2018 - 16:42 (Victor665 @ 09-12-2018 - 13:00) т.е. ни одного реального примера ситуации в которой есть отличие понятий Государство, Гос Власть и Вождь- вы так и не приведете? А как должен выглядеть такой пример? Автомобиль-государство, власть-водитель..хороший автомобиль, можно плохо водить или вообще им людей давать, а можно и перевозить грузы или помогать в перемещении.. Такая аналогия не подходит? Тогда не знаю, как еще донести.. |
de loin Свободен |
10-12-2018 - 01:29 (Victor665 @ 07-12-2018 - 15:51) Государственники считают что Ага, ясно, старая шарманка всё поскрипывает... Несмотря на то, что русские люди в массе своей по природе – партикуляристы, но тем не менее при этом вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом, реализовать общеполезные для всей страны (а в конечном итоге полезные для каждого такого индивида) нац. проекты, просто планировать будущее, выработать какую-то стратегию развития и более-менее её придерживаться. Движуха атомизированной толпы массы отдельных индивидов сама по себе обычно бывает только броуновского типа.  Как гласит один спортивный афоризм: лучше иметь плохой план, чем вообще никакого. И горизонт каждого такого индивида априори гораздо более ограничен и количественно, и качественно по сравнению с горизонтом страны. Если всё это осознать и понять, то прочие вопросы заданные в начале топика отпадут за ненадобностью, перестав собою заслонять действительно серьёзные проблемы, требующие решения. Такой вопрос: у автора топика есть какой-то собственный сравнительный опыт организации нескольких человек для достижения совместными усилиями какой-то общеполезной цели и опыт наблюдения их самоорганизации для осуществления того же самого? Это сообщение отредактировал de loin - 10-12-2018 - 01:37 |
Oscar.Masaru Свободна |
10-12-2018 - 13:10 (Victor665 @ 07-12-2018 - 14:51) Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину. Но тут же говорят что народ тоже надо учитывать ) )А потом говорят что вообще Народ и Партия едины )) Однако это три разных варианта, и разные стороны медали. Ибо бывало очень много крайне серьезных важнейших часто переломных исторических событий, когда Народ и Вожди были недовольны друг другом. Прямо до смерти. Кто же из них любил при этом Родину, кто совершал героизм ради страны?Власть и народ – две группы с не очень-то общими интересами. Разумеется между ними много тёрок, которые пытаются решать в т. ч. идеологически: власть пафосно призывает народ выполнять какие-то нужные ей задачи, народ так же пафосно, но более грубо и искренне призывает власть к делам интересным народу. |
| Victor665 Женат |
10-12-2018 - 14:59 (Sorques @ 09-12-2018 - 16:42) (Victor665 @ 09-12-2018 - 13:00) т.е. ни одного реального примера ситуации в которой есть отличие понятий Государство, Гос Власть и Вождь- вы так и не приведете? А как должен выглядеть такой пример? не надо аналогию, надо Пример. Берете конкретное официальное действие любого более менее значимого Государственного должностного лица, и показываете почему это не является действием Государства, почему Государство Россия (ну или другое государство в примере вашем будет? и тогда вы напишите что в России это единое понятие Вождь- Гос Власть- Государство, а в других странах нет так) не должно отвечать за такое действие Гос Служащего в ЕСПЧ в качестве ответчика. ОДИН пример, без метафор а прямо конкретный случай "разницы" понятий Вождь- Гос Власть- Государство, можно выдуманный, но желательно современный а не из родо-племенного строя. |
| Victor665 Женат |
10-12-2018 - 15:11 (de loin @ 10-12-2018 - 01:29) Несмотря на то, что русские люди в массе своей по природе – партикуляристы, но тем не менее при этом вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом Как обычно вы не пишите причины своего РУСОФОБСТВА и не доказываете чем русские отличаются от других развитых народов, которые считают ровно наоборот чем вы тут лживо бездоказательно лозунгуете. Шарманкой скрипите вечно лживой )) Движуха атомизированной толпы массы отдельных индивидов сама по себе обычно бывает только броуновского типа. что за бред? Люди спокойно себе выбирают СЛУГ и слуги спокойно делают нормальную движуху по ремонту Общего дома где живет народ. И никакое "руководство" вообще не требуется- нужны только СЛУГИ говночисты, и всё. Ну плюс законодательный орган который официально прописывает единые современные правила проживания в общем доме, в том числе правила работы Слуг- говночистов, которых вы ЛЖИВО называете "руководителями". Уточнять надо, что Главный чинарь руководит только чинарями- говночистами, и никогда в развитой стране Главный Сантехник- говночист не будет руководить гражданами! А если в России не так устроена реальность по вашей личной кочке зрения- то ждем пояснения причин вашего Русофобства и ненависти к русскому народу. И горизонт каждого такого индивида априори гораздо более ограничен и количественно, и качественно по сравнению с горизонтом страны. поэтому нанимают слуг профессионалов и законодательный орган состоящий из КОНКУРИРУЮЩИХ партий. Чтобы как вы верно подметили но неточно сказали про "индивида" (вы забыли туда включить индвидов в гос власти, как обычно прячете выгодоприобретателей ваших идеек)- всякие уродские ваши Хозяева ТОЖЕ как и все "индивиды" не могли свои говночекисткие взгляды выдавать за "горизонты страны", о чем собственно и тема )) Так что не надо лживо говорить что Государство это нечто иное чем "индивиды не способные видеть горизонты страны", чинари и депутаты- точно такие же Индивиды как и граждане )) Доперло? Если всё это осознать и понять, то прочие вопросы заданные в начале топика отпадут за ненадобностью так до вас доперло или нет? |
de loin Свободен |
10-12-2018 - 15:55 (Victor665 @ 10-12-2018 - 15:11) (de loin @ 10-12-2018 - 01:29) Несмотря на то, что русские люди в массе своей по природе – партикуляристы, но тем не менее при этом вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом Как обычно вы не пишите причины своего РУСОФОБСТВА и не доказываете чем русские отличаются от других развитых народов, которые считают ровно наоборот чем вы тут лживо бездоказательно лозунгуете. Нечего на меня клеветать, обвиняя в русофобстве (лучше в зеркало посмотритесь). Если Вы не видите чем русские отличаются от др. народов, наций – это Ваши личные проблемы, для большинства людей это очевидно. Не беря др. стороны, взять хотябы партикуляризм. Мы – русские, в отличие от европейцев, – партикуляристы, а они – универсалисты. И это проявляется вплоть до мелочей, например, в переходе/ не переходе улицы на красный свет. Европейцы когда-то там давно делегировали свои права решения своим гос. органам и тем самым сделались их законопослушными рабами, при этом парадоксально полагая, что сами остаются их хозяевами, добровольно подчиняясь решениям своих «слуг» (чем не театр абсурда?). В то время как мы – русские считаем, что никакой самый высокий гос. орган, никакой парламент, никакая самая высокая инстанция, никакое высокопоставленное лицо, даже если я сам их лично всех выбрал (так наоборот тем более раз я сам лично их выбрал!), не вправе за меня решать что мне делать в той или иной ситуации, элементарно потому, что они её не видят, о ней не знают, её не учитывают, где требуется принять оперативное решение пусть даже вопреки букве закона. А только я лично сам имею право за себя это решить и больше никто. И это зачастую на автомате срабатывает.А западный чел будет как дурак стоять на красный свет при отсутствии машин и пешеходов со всех сторон, несмотря на то, что может быть от этих минут зависит жизнь какого-то близкого человека. Ну как же? А то ведь мои «слуги» мне штраф впаяют, а то и засудят. Если не полицейская камера, то какой-нибудь гражданин увидит из-за угла или из окна как я нарушаю и донесёт на меня куда следует для вящего поддержания стабильного благоденствия общества и его устоев. Это сообщение отредактировал de loin - 10-12-2018 - 16:12 |
| АндрЮч Свободен |
10-12-2018 - 20:33 Гордись прошлым. Твори настоящее. Верь в будущее... Если, хотя бы, один пункт из этой троицы хромает, то плохо дело. У нас власть только первый пункт подтянуть в силах (аэропорты тому пример). А вот остальные - швах. |
| Sorques Женат |
11-12-2018 - 02:18 (Victor665 @ 10-12-2018 - 14:59)
Уотергейт, чем не пример? Власть, занималась прослушкой своих полит.оппонентов, а государство начало расследование, ген.прокурор отказался выполнять указания президента и закрывать дело, а сенат организовал комиссию по расследованию, конгресс начал процедуру импичмента.. Государство, против власти..разве нет? С вождем сложнее и чаще со строны это напоминает переворот..но например Муссолини, государство (монархия в лице короля) его сместили и арестовали.. |
Безумный Иван Свободен |
11-12-2018 - 03:31 (Sorques @ 11-12-2018 - 02:18) Уотергейт, чем не пример? Власть, занималась прослушкой своих полит.оппонентов, а государство начало расследование, ген.прокурор отказался выполнять указания президента и закрывать дело, а сенат организовал комиссию по расследованию, конгресс начал процедуру импичмента.. Государство это и есть власть. И когда одна ветвь власти карает представителей другой ветви власти это нормально. Служба собственной безопасности может покарать мента. А судебная власть может арестовать представителя исполнительной власти вплоть до министра. Это не миф. Если не веришь, найду доказательства. |
| Sorques Женат |
11-12-2018 - 05:16 (Безумный Иван @ 11-12-2018 - 03:31) Государство это и есть власть. Не совсем так...есть государственная машина-система, с институтами, а есть ее рулевые, живые люди, которых принято называть властью.. Мы наверное говорим об восприятии граждан.. |
| King Candy Свободен |
11-12-2018 - 07:02 (АндрЮч @ 10-12-2018 - 21:33) Гордись прошлым. Политик играет на вере в светлое будущее То, веры во что у нашего населения нет вообще Отсюда и недоверие, и политический кризис перманентный (пока тихий, но кто знает) |
de loin Свободен |
11-12-2018 - 13:34 (Безумный Иван @ 11-12-2018 - 03:31) Государство это и есть власть. В последнее время чаще всего формально. А реально удовлетворить свою неуёмно свербящую волю к власти стремятся иначе – путём влияния на госвласть , а не занятием высоких государственных постов. Госпост – это быть мишенью под прицелом ответственности хочешь – не хочешь. А так ты сам снайпер, вернее нанимаешь таких снайперов как и мишени. |