Взрослая социальная сеть
 pozor22 Свободен |
16-12-2005 - 14:03 Тема просто на злобу дня. Сегодня очередной раз послушал разглагольствования наших сотрудниц ( сидим в одном офисе, 30 человек, и слышимость хоть куда!) на тему "И за что я тебя полюбила, ярко выраженого дебила??" и прям такая злось взяла. Ну почему Вы , милые женщины, выходите замуж за всяких моральных уродов, бандитов, психопатов и т.д. Ведь есть же и нормальные парни. Так не же - как мотыльки на свет летите на всякое г..о. И самое интересное - если Вы уж получили все что хотели в лице своего придурка, так что ж вы плачетесь??? Ведь Вас насильно никто замуж не тянул...Так что сидите и наслаждайтесь своим "счастьем"....Извините если черезчур эмоционально... |
||||
 SiberianExtreme Свободна |
16-12-2005 - 14:08 тоже самое можно и про мужчин сказать....женяться на всяких сучках,а нормальные девчонки стоят в простое.Хотя слава Богу не всегда так Тут можно много спорить... |
||||
| pozor22 Свободен |
16-12-2005 - 14:10
Ну так давайте поспорим..Почему , например, женщины вместо того, что имея хорошего в смысле потенциала молодого человека, запросто бросают его ради денег в чужом кармане??? К примеру?? Такова природа женщин - продаться подороже? (Извините, заранее)... |
||||
Куличик Свободна |
16-12-2005 - 14:28 Да ну?!  Что-то среди моих знакомы таких случаев нет.. Ну разве, что один на десяток...Да, а почему мужчины любят стерв и женяться на них? А почему мужчины бросают своих стареющих жен ради молодых, но красивых любовниц, а почему мужчины тратят деньги на подарки тем же любовницам, вместо того, что бы содержать семь? А почему, а почему.... Бесконечно можно спорить и кидаться обвинениями в адрес друг друга. Потому что. Всякие есть мужчины - хорошие и плохие. Женщины тоже всякие - и хорошие и плохие. |
||||
FrauIrma Свободна |
16-12-2005 - 14:37
Мир не черно-белый  Надо учитывать нюансы  Мои иностранные коллеги не понимают русского подхода к ситуации. Почему русские могут очень любить Россию, но при этом ее постоянно и безжалостно материть? Почему иностранец моментально получит в бубен, если поддержит русского и тоже начнет материть Россию? Эмоции - это в первую очередь проявление неравнодушия. И если положительные (на шаш взгляд) стороны любимого человека обсуждаются только с ним или вообще не обсуждаются, то то, что нас неустраивает, вызывает бурную реакцию. Все из-за него, из-за неравнодушия. Девушки предпочитают выходить замуж за Личностей, а не за тихонь-слабаков. У Личностей же всегда есть свои явные плюсы и минусы. И потеряв одну из составляющих такие люди уже перестают быть собой. Понимая, что любимых с сильным характером не переделать не сломав, девушки обсуждают их(мужей) в своей женской компании, - если ситуацию нельзя изменить, то можно хоть облегчить душу, высказав наболевшее. Все та же старая песня под названием "сволочь моя любимейшая!" Кстати, девушки обязательно обидятся, если начнете их жалеть и говорить что их избранник - урод, бандит итд. И при чем тут "женщина продается за деньги"? Зачем всех вот так, походя, в проститутки записывать? |
||||
Secret_Woman Свободна |
16-12-2005 - 14:42 Извините, если что... но я могу лишь процитирорвать строчки из одной очень хорошей песни - "...И все мы свободны делать То, что мы делать хотим: Кто хочет страдать, Тот страдает, Кто хочет быть любимым - Любим..." |
||||
 Свободен |
16-12-2005 - 14:45 Вопросов может быть много, как к женской половине, так и к мужской. Не все женщины гонятся за спутником побогаче, и мужчин много, которые не бросают семью ради молоденьких. У всех есть недостатки. |
||||
| pozor22 Свободен |
16-12-2005 - 14:54
"...Девушки предпочитают выходить замуж за Личностей, а не за тихонь-слабаков. У Личностей же всегда есть свои явные плюсы и минусы. " Мнда, интересный подход. А к плюсам можно отнести, например, привычку иметь на стороне кучу любовниц? Ну это так слову...А черное-белое, похоже больше относиться к вам ув. автор. Я не имел ввиду забитых "ботаников", а среднестатистических мужчин. "...Понимая, что любимых с сильным характером не переделать не сломав, девушки обсуждают их(мужей) в своей женской компании, - если ситуацию нельзя изменить, то можно хоть облегчить душу, высказав наболевшее. Все та же старая песня под названием "сволочь моя любимейшая!" " ... А это уже мазохихмом попахивает... "..Кстати, девушки обязательно обидятся, если начнете их жалеть и говорить что их избранник - урод, бандит итд."" Я не собирался никого обижать, мне кажеться что барышни сами себе в этом отчет отдают, но при этом лучше терпеть все это??? К тому же у меня куча жизненых примеров, когда их обажаемые "сволочи" доводят их до того, что женщины сами от них уходят..И что? Всю оставщуюся жизнь остаются одни, проклиная весь род мужской, или же не в силах найти равноценную замену ( ну годы берут свое, и тело уже не то, и дети опять таки!!) сами ломают себе судьбу, начинают пить и т.д. Но самое пардоксальное, зачастую выходят замуж на анналогичное г...о!!! Вот тут я вообще ничего не понимаю, это что комплекс жертвы???? "...И при чем тут "женщина продается за деньги"? Зачем всех вот так, походя, в проститутки записывать?.." Извините, но замужество из меркантильных интересов имеет и другое название - "социальная проституция"... |
||||
| FrauIrma Свободна |
16-12-2005 - 15:06
Я не спрашивала как это называется. Я спросила: зачем всех ровнять под одну гребенку?
Спасибо за комплимент. Подход у меня действительно интересный. А чтобы вас, уважаемый, правильно понимали, надо высказывать мысли внятно. Если вы говорите о мужьях, постоянно гуляющих налево, то так и надо писать в исходнике. Иначе вас можно понять десятью разными способами. Извините, что пыталась ответить на ваш вопрос. Больше вам отвечать не буду. |
||||
AngeLR Свободен |
16-12-2005 - 15:11
У меня жена красавица и просто прелесть. Ладно, "бандитом" еще куда не шло, но я не понял, меня чё "культурно" назвали "моральным уродом" и "психом" ??? Аффтор, по аккуратнее в формулировках.  |
||||
| pozor22 Свободен |
16-12-2005 - 15:31
Прошу прощения за то, что кого-то обидел..Снова повторюсь - я не ставил это своей целью..Что до осторожности в формулировках - Господа, я что должен теперь с оглядкой каждый раз писать??? Не нравиться - не читайте, Бога ради!!! И угрожать мне не надо, я это у же пережил.. |
||||
| AngeLR Свободен |
16-12-2005 - 15:51
Гы... да ни кто не угрожает, поправляем, так сказать.  И оглядываться не надо, надо просто аккуратнее формулировать. Допустим можно было сказать "Ну почему многие милые женщины, выходят замуж за всяких моральных уродов, бандитов, психопатов и т.д. " - звучит гораздо менее категорично, заметьте, а не "Ну почему Вы (вроде как все имеются ввиду), милые женщины, выходите замуж за всяких моральных уродов, бандитов, психопатов и т.д. ". Зачем лишний раз людей правоцировать? ни к чему.  ЗЫ. подсказка: свой пост можно поправить, и вопросы перестанут возникать. Это сообщение отредактировал AngeLR_W - 16-12-2005 - 15:53 |
||||
Cybertigress Свободна |
16-12-2005 - 15:51 1. Что такое бандит? 2. Что такое нормальный парень? Первый, это который может взять, то что хочет у второго? Деньги, женщину жизнь? И тот постоит в сторонке? Нормальный этот, который считает, что его и так надо любить, потому что он нормальный? Да не нужен он такой никому. Воспитали его кланяющимся, вырос он кланяясь, книжек умных начитался, интернетом пользоваться умеет... но кланяется, кланяется и кланяется и хочет быть любимым. А что в нем любить? Тело? Ум? Знание теоремы Пифагора наизусть? Но нету в них в "нормальных парнях" ни Личности, ни силы воли. По крайней мере в достаточной для меня мере. Понимаешь? Были такие в моей жизни, я раздавливала их походя, не замечая, что происходит... был человек, любимый, а стал тряпка рядом ходящая... "нормальный парень" был А когда мне по рабочему моменту наезд организуют, оно на форум напишет, помогите мол советом, жену валить собрались, как похороны красивее организовать... А потом спрашивают, отчего несправедливость такая? Хочешь чтобы рядом с тобой была Женщина - будь ее достоин. Это по меньшей мере. И мозгами, и телом, и силой воли и материально в том числе. А не тянешь - ну извини. Женщина уходит не к деньгам, хотя есть наверное и такие, но я бы их Женщинами не считала. Пойми, мы уходим, когда рядом нет Мужчины, когда тот, кого любили, кидает лапки кверху и орет, что все плохо, жизнь дерьмо, враги - подонки, его все кинули. И ничерта по этому поводу не делает! Все! Он сдался! Был человек - и нету. Я готова стоять до последнего за своего Мужчину, до тех пор, пока он не сдается. Да я сдохнуть за него готова, по огню гулять пока кости стопы не отвалятся, небо вон, на манер Геракла подержу (кто бы дал), но я должна быть уверена, что он не сдался. Но я не некрофилка. Мужчина сдался - мужчина умер. В таких случаях любовь наталкивается на разум. А разум говорит - тупик. О женщинах напишу отдельно и чуть позже. Мы тоже хороши, нельзя не признать. |
||||
| AngeLR Свободен |
16-12-2005 - 15:57 вот Cybertigress и ответила на вопрос, многие женщины ищут в первую очередь сильного и уверенного мужчину (ну кто виноват, что часть из них оказывается бандитами и/или психически не уравновешенными). |
||||
Мириэль Замужем |
16-12-2005 - 17:05
Итак. Во-первых, в большинстве случаев "за всяких моральных уродов, бандитов, психопатов" выходят не милые женщины, а дуры. И плачутся они же. Милые, скромные дурочки, почему то уверенные, что обязаны нести свой крест. Настоящие Женщины могут страдать так же как и их истеричные подруги, но только не из-за алкашей, психопатов и неврастеников, а из-за настоящих сильных Мужчин, которые не станут ломать свой характер из-за желаний любимой. Да зачастую они и страдают гораздо сильнее! Потому что от придурка можно в конце концов истериками, угрозами и слезами добиться того, чего хочешь. А человека с сильным характером можно только убедить. Словами, а не слезами. Так что не надо сваливать в одну кашу придурков всяких и сильных мужчин. Это противоположные понятия PS И насчет продажных женщин - мужчин, которые ведут себя аналогичным образом чуть ли не больше Так что оставим эту тему, это совсем из другой оперы, так сказать  |
||||
| pozor22 Свободен |
16-12-2005 - 19:30 Судя по эмоциональности отдельных высказываний у наших форумчанок - это действительно больная тема..Спасибо за интерес к этой теме Дело не силе и богатсве мужчине, так сказать - быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей, т.е. можно быть и умным и интелигетным и богатым, но разве не парадокс, то что умные с виду девушки СОЗНАТЕЛЬНО идут на брак с бригадными, например? Только затем, что за мускулами, за которыми ни капли мозгов, можно спрятаться от окружающей действительности? И потом остаться вдовой , да еще и постоянно быть в роли потенциальной жертвы? Замечу сразу, что это ПРОСТО пример... А вот относительно следующего: "...Мужчина сдался - мужчина умер. В таких случаях любовь наталкивается на разум. А разум говорит - тупик. " Да вы просто экстремист какой-то..Неплохо быть лидером, однако мне вас жаль, ибо "..жестоки легко побеждающие!"...Будьте готовы к тому, что ваш избраник не оценит Вашей преданости... |
||||
| AngeLR Свободен |
16-12-2005 - 20:22 Ну вот часто употребляемая молодыми девушками фраза (сам слышал неоднократно): "Ах...он такой симпатяга, такой милый, я его просто обожаю, я не могу без него... жалко, что опять наркоман(или бандит, или алкоголик, и т.д.), как же мне не везёт в любви". pozor22, я в этой фразе всю жизнь ищу зерно логики, но немогу найти. У девушек видать непреодолимая тяга к негативу. Ну вот такие они - какие есть. Самый простой выход стать в её глазах "плохим" (ну бандитом например)... пусть умиляется и охает-ахает... потом сюрприз будет  |
||||
| pozor22 Свободен |
16-12-2005 - 20:31
Хорошая идея:-) Может действительно уйти в запой там..в тюрягу сесть...Хотя вот ведь парадокс -уйдешь в запой и барышни будут носик кривить - ай, дескать где же все НОРМАЛЬНЫЕ мужчины... |
||||
Silver Fox Свободна |
16-12-2005 - 20:31 любим мы вас всяких: и козлов и баранов и оставшиеся единицы - нормальных мужчин! |
||||
Мириэль Замужем |
16-12-2005 - 21:40
А кто такие бригадные? Серьездно, я такое слово не знаю.В первых постах вам задавался аналогичный вопрос: "А то находят умные, успешные ребята в толстых, злых и непривлекательных дурах?" Таких примеров до фига. Так же можно вечно друг другу вопросы задавать! |
||||
| Cybertigress Свободна |
16-12-2005 - 21:45 Да дело не в тяге к негативу!!! Просто послушный законам и мнению общества мужчина, которого упоминание о возможной административно-финансовой ответственности ставит в тупик, а об уголовной - вызывает легкое заикание, он изначально скован рамками воспитания, морали, поведенческих императивов среднестатистического обитателя социума. Он может быть богат, сексуально-симпатичен, Казанова х 3 в спальне, но ЯРКОЙ личностью он не будет. А в любой из нас, несмотря на то что вбивают в нас родители, школа, ВУЗ, сидит где-то глубоко мечта о Принце, черт побери! И вот в этот подсознательный портретик Принца, в эту маленькую, неизбывную мечту о Счастье, большинство "нормальных" парней не вписываются одним, но едва ли не главным параметром: ярко выраженной личностью. Точнее ее отсутствием. А среди тех, кого ты назвал "бригадными" с мускулами и без капли мозгов стадный инстинкт как раз не самое распространенное явление. Потому что там приходится быть личностью, иначе ты - никто и далее по пунктам ... А насчет без капли мозгов - я вот полтора года назад встретила замечательное исключение. Вторую неделю зову мужем , ничего, отзывается  |
||||
| pozor22 Свободен |
16-12-2005 - 22:34
Ну с мужем Вам повезло- поздравляю! А вот насчет замены Принца машиной для убийства и мышлением питекантропа - это уже какое-то отклонение...Какой нафиг, зравомыслящий человек может пожелать себе, да , пусть богатой и роскошной жизни, но с малозавидной перспективой быть растреляной со своим Прынцем в одной машине (вспомните подругу Япончика, хотя она бывщая модель и этим все сказано) или же стать заложницей несимпатичных, но таких горачих кавказцев??? Я умолочу о детях... Но это просто ремарка, а если честно то на мое изощренное мнение женщина если захочет может сделать абсолютно все, в том числе и превратить НОРМАЛЬНОГО ( повоторюсь не затюханого ботаника) в Личность. А судя по некоторым постам наши женщины хотят сразу и на шару все...Э.э.э. девчата, а потрудиться слегка?? |
||||
фанат777 Свободен |
16-12-2005 - 23:32 а мы с женой просто любим друг друга и это продолжается 15 лет.и мы не считаем,что мы перед друг другом чем-то выдающиеся или обязаны друг другу. мы просто любим и уважаем друг друга.  |
||||
Victor665 Женат |
17-12-2005 - 03:57 Хорошие мальчики неинтересны, всё просто, никому не нужна скука в жизни. А наглость- второе счастье, к тому же наглецы веселые и знают что делать в любой ситуации, хоть в общении, хоть в постели. А вот с девочками всё еще проще- часто парням нравятся некрасивые- потому что они всего лишь темпераментные легкодоступные тёлки, а вот умные образованные имеют кучу правил, комплексов и требований к деньгам мужчины, его внешности, хотят долгих ухаживаний и подарков и т.п, ну фиг на них, пусть одни и кукют : )) |
||||
Подкроватье Свободна |
17-12-2005 - 04:11 Я так понимаю, понятие "нормальный" и "моральный урод" у каждого - свое. Тут уже где-то даже завистью попахивает. Однако, каждый - индивидуален. Грести всех под одну гребенку "Ты - такой, я - такой" - это просто неправильно. А вы никогда не думали о том что одни видят в человеке одно, а другие - совсем другое? Люди разносторонни. Не все их стороны можно углядеть. И то что красивая девушка гуляет не с Вами - это не значит что тот, с кем она гляет - козел. Это может быть сугубо ваше мнение. И если Вы руководствуетесь принципом "Есть два мнение: одно - мое, второе - неверное", то наравне с тем "козлом" вас можно назвать - "эгоист" Автор, каждому - свое. Вам ли судить кому с кем гулять? Вам ли осуждать тех с кем гуляют и тех кто гуляет? Не судите да не судимы будете. Каждому - своя тропинка счастья. Зачем лезть к другим? Это их жизнь, их любовь - не Вы в ней судья. Пусть живут как им нравится... Есть ли у Вас право разделять людей на нормальных и дебилов? Еще раз повторюсь: такое разделение на козлов и нормальных - совершенно бездумное. Ибо (опять же повторюсь) каждый индивидуален и валить всех в одну коробку - глупо и неправильно. От того считаю неправильной постановку всего вопроса. То, что не нравится одному, приведет в восторг другого. Как можно сказать "Почему вы гуляете с дебилами, а нормальные остаются в стороне?" С вашей точки зрения этот парень - дебил. А с точки зрения девушки, быть может, дебил - это вы. Только Вы же так считать не можете. Самооценка - она-родимая еще никого не покидала.... Взгляды же у всех разные. |
||||
| Cybertigress Свободна |
17-12-2005 - 04:35 1. Хотелось бы уточнить, что может быть сказано тем, что женщина Иванькова "бывшая модель"? Мне интересно, какой смысл ты вкладываешь в это словосочетание. Только пиши не мне, а Rafi, она сколь помню из модельного бизнеса еще не ушла  2. Ты думаешь, женщина не в состоянии понять, что начиная жить с мужчиной она всегда рискует жизнью? Что начиная заниматься бизнесом она рискует жизнью? Что забеременев она рискует жизнью? Что сделав аборт она рискует жизнью? Что просто быть женщиной - это жить под угрозой изнасилования каким-нибудь уродом, который может и оставит тебя в живых, а может и нет после всего. Список бесконечен... Нас воспитывают так с детства, приучают бояться всего чего можно, приучают жить в этих маленьких страшилках. Приучают бояться вместе и жить вместе, стадом жить легче, может не тебя, а соседку ограбят/убьют/изнасилуют/взорвут... Да неужели ты полагаешь, что мы не осознаем меру риска, что принимаем, идя по жизни со своим мужчиной? Дело не в богатстве и роскоши, для этого мне мужчина не нужен. Дело в возможности раскрыться полностью, выйти из под рамок стадной привычки не жить, а "вместе бояться" и раправить крылья и посмотреть не в землю, а в небо! Ну как тебе объяснить, что не понимает моей тяги к свободе тот, кто ее не знает в полной мере. Да такие мечты часто рушатся, да такая жизнь если и удается, то не всегда долговечна, но я предпочитаю Жить. |
||||
crist-al Свободен |
17-12-2005 - 05:54 Эх, люблю я эту книгу: "Анатолий Протопопов. Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда" Зацените: ...................................................................... —Для повышения эффективности полового отбора самцы, как объекты выбора, должны обладать большим разнообразием свойств и качеств, вплоть до явной неоптимальности отдельных особей, чтобы покрыть как можно более широкий спектр возможных потребностей вида. —Это разнообразие, в силу невозможности для стихийной эволюции осмысленного предсказания будущего, может быть только хаотически случайным. —Самкам же чрезмерное разнообразие ни к чему — это рискованно, а реализовать преимущества этого разнообразия не удастся (в силу небольшого количества потомков одной самки). О базисе брачной стратегии Лекция в зооветеринарном институте: Преподаватель: Хороший бык-производитель должен совершать до двенадцати совокуплений в сутки... Женский голос с первого ряда: Сколько, сколько??? Преподаватель: До двенадцати. Женский голос с первого ряда: Повторите это погромче для последнего ряда! Мужской голос с последнего ряда: Простите, это с одной коровой или с двенадцатью? Преподаватель: Конечно с двенадцатью! Мужской голос с последнего ряда: Повторите это погромче для первого ряда! (старый студенческий анекдот) Почему, стремясь друг к другу, мужчины и женщины никак не могут друг друга найти? А потому, что поиск ведут в разные стороны, ибо имеют разные цели своих устремлений. Более того, это стремление друг к другу отнюдь не безусловно дружелюбно, и подобно поведению людей на рынке. Продавец и покупатель тоже стремятся друг к другу, но оба они стараются извлечь из сделки максимальную личную выгоду, часто невзирая на возможные убытки другой стороны. Природе, увы, чужды сентименты... Как уже было сказано, принцип разделения полов предполагает, что небольшая часть самцов оплодотворяет большую часть самок, вынуждая таким образом, большую часть самцов изображать неисправимых холостяков. Такая стратегия позволяет быстро закрепить в потомстве появляющиеся полезные признаки, избавляя самок от репродукции ненужных генов. Для этого необходимо, чтобы самцы и самки вели себя существенно различно при поиске брачного партнера. Любой самец должен стремиться к максимально частой смене самок, как бы предполагая себя носителем уникально-полезных генов. Представим себе, что у некоторого мужчины появился каким-то образом ген устойчивости, ну например, к СПИДу. Крайне важно этот ген срочно распространить в популяции как можно шире! А он, гад, верен только одной женщине. Сколько она может ему родить? Ну 10, максимум 20 детей, и по законам генетики этот ген получит только половина их. Это же преступление перед видом! А вот если себя вести подобно султану, то вполне можно народить 1000, и на пределе пожалуй до 2000 детей. Это уже кое-что... Так что общественное мнение не зря так сдержанно относится к мужской неверности — такова инстинктивная программа, и с биологических позиций очень, надо сказать здравая. Самец не должен ограничивать своей половой экспансии — на это есть самки. Таким образом, инстинктивная цель брачного поведения мужчин - больше женских тел, хороших и разных. А если такой уникальный ген обнаружится у женщины? Как она должна вести себя, чтобы этот ген, так сказать не канул в Лету, а наоборот, закрепился и размножился? В принципе, можно тоже увеличить количество детей, но увеличится ли оно от интенсивной смены мужчин? Разумеется нет, но от этого может существенно пострадать их (детей) качество! Не зря общественное мнение с гораздо большим осуждением относится к женской неверности — женщина, неразборчивая в половых партнёрах, не заботится тем самым о качестве своих детей! Мужчина, пристроивший свои гены к некачественной женщине практически ничего не теряет — если завтра подвернется качественная, то он пристроится и к ней; женщина же, зачавшая от некачественного мужчины, может исправить свою оплошность очень нескоро (природа не предполагает абортов), и вообще, число такого рода попыток чаще всего очень ограничено. Чтобы понадёжней закрепить свои гены в потомках, женщина должна усилить строгость отбора претендентов, чтобы не разбавлять свои, предположительно уникальные, гены чем попало. Но чтобы было из кого выбирать, она должна нравиться по возможности всем мужчинам. И чем большему количеству мужчин она нравится, чем больше у неё воздыхателей, тем шире её выбор. Идеал — влюбить в себя всех, но подпустить — одного, а может быть, даже и никого. Само совокупление при этом — едва ли не досадный побочный эффект процесса соблазнения. Итак, цель инстинктивной брачной стратегии женщин - больше мужских сердец, хороших и разных. А завладев сердцем мужчины, женщина может утратить к нему активный интерес, придерживая его только для коллекции. А тем временем соблазнять следующих. Следует подчеркнуть, что здесь обрисован лишь базис различий брачной стратегии. Ниже мы рассмотрим инстинктивные факторы, заполняющие этот базис конкретным содержанием. Короче говоря: —Для реализации преимуществ полового отбора самцы стремятся к максимально возможному количеству совокуплений — они, так сказать, борцы за КОЛИЧЕСТВО потомства, ибо количественно их плодовитость практически не ограничена; —С той же целью самки, имея количественно ограниченную плодовитость, стремятся к наивысшему КАЧЕСТВУ рождающегося потомства. В силу этого именно они являются выбирающим субъектом, а стало быть заинтересованы в максимальном расширении количества потенциальных партнёров, из которых легче выбрать наиболее «качественного», отвергнув остальных. |
||||
| crist-al Свободен |
17-12-2005 - 06:00 И еще: ................................................ Однажды к поручику Ржевскому обратился корнет Оболенский: — Господин поручик! Поделитесь опытом, как это Вы умеете так быстро уговаривать женщин? — А что тут уметь? Подходишь к даме, и говоришь: Мадам! Разрешите Вам впендюрить! — Но господин поручик! За такие грубости можно и по морде-с... — Можно и по морде-с. Но я почему-то впендюриваю. А сейчас представим себе, что корнет последовал примеру поручика. Представили? Ну и что? Вы совершенно правы — он будет получать по морде-с. А ведь из текста не следует, что корнет менее привлекателен внешне, чем поручик; более того, он явно культурнее и порядочнее! Ещё представим, что поручик высказал свою просьбу в утончённо — изысканных выражениях. Получит ли он отказ? Отнюдь нет, ещё более вероятное согласие. А если корнет попросит в тех же изысканных выражениях? Ну в этом случае по морде ему могут и не дать сразу, но финал будет скорее всего тот же, хотя какое-то время его будут с удовольствием водить за нос. И ещё потешаться над ним. То есть, для женщины фактически не имеет большого значения, КАК мужчина выражает своё желание, для неё крайне важно, КТО это желание выражает. Если это мужчина с высоким рангом («поручик»), то женщины ему простят едва ли не любое поведение, и едва ли не любые недостатки; если с низким («корнет»), то ему не поможет и безукоризненность во всем. Причём поручик действительно не видит в этом проблем — лично у него их в самом деле нет, и он часто даже не подозревает, что у других мужчин они могут быть. Ведь он-то никаких усилий к завоеванию женщин не прилагает (более того, женщины часто сами прилагают усилия по завоеванию его!), и искренне считает, что женщины так же точно относятся ко всем остальным мужчинам. А вот кто из этих двоих будет лучшим мужем (верным, порядочным, трудолюбивым...)? Кто угодно, только не поручик! Но за кого женщины охотнее выскочат замуж, а? Вы правы, за поручика. И это притом, что в первоисточнике (к/ф «Гусарская баллада»), поручик Ржевский был открытым и убеждённым противником уз Гименея. Говорят, что женщины любят повелителей. Это верно, но это только частный случай. Даже обладание «крепкими локтями», т.е. способностью и готовностью бороться за свои интересы, применительно к брачным отношениям является только частным случаем. Любовь, как голос инстинкта, не умеет рассуждать, и поэтому часто срабатывает на визуальный ранг, а не фактический. Бывает, что «поручик» предстает эдаким жалким нытиком, плачущим о том, что он такой замечательно-превосходный, а его окружающие бездари не ценят; бывает, капризулей с детско-бабским эгоистичным характером, вокруг которого все ходят на цыпочках, не зная, как ему угодить (возможны и другие варианты). Главное, что он сам в своем превосходстве искренне уверен. Очевидно, что капризуля или нытик — не самые достойные продолжатели рода (даже с первобытных позиций!), и фактический ранг, как показатель способности устроиться в жизни, у этих мужчин весьма низок, но инстинкт достаточно формально реагирует на вышеуказанную уверенность, которая является главным сигнальным признаком высокого ранга. Поскольку инстинкт не утруждается объяснениями, а рассудок эту самоуверенность, за достоинство как правило не считает, то у всех и возникает воспетое в стихах и прозе ощущение мистичности и загадочности любовного выбора — хочется-то вопреки всем здравым смыслам, и непонятно за что. Кого любят мужчины? Принцесса не обязательна. Инстинктивные критерии предпочтения у мужчин проще, и радикально отличаются от таковых у женщин. Главное качество, привлекающее мужчин в женщине — это её новизна для него, доступность и физическое совершенство. Разумеется, если все эти факторы сочетаются в одной женщине, то её привлекательность будет наибольшей, и на такой женщине мужчины будут сосредотачиваться в первую очередь; но лишь до тех пор, пока не добьются её тела, или не убедятся в отсутствии шансов. Впрочем, это справедливо лишь в отношении женщин, как половых партнеров. Жён мужчины выбирают рассудком (но только те, у которых есть выбор и есть рассудок). Чувственные критерии предпочтения мужчинами женщин гораздо более размыты, как в силу большего разнообразия самих мужчин (а следовательно, и их вкусов), так и менее острой для них необходимостью выбора. Самцу не нужно выбирать самку — ему нужны все самки без разбора. А вот женский ранг, имея большое значение во взаимоотношениях женщин между собой, для мужчины относительно менее важен. Конечно, от высокоранговых женщин мужские головы кружатся сильнее, но скромные и застенчивые (низкоранговые) жёны были в цене во все времена. Также известно, что женщины гораздо чаще влюбляются в своих начальников (преподавателей и т.п.) чей высокий визуальный ранг обусловлен просто их служебным положением и отчасти возрастом, чем мужчины. Если высокий ранг для мужчины — ключ к женским сердцам, обеспечивающий ему выбор, то для женщины высокий ранг — источник проблем с мужчинами. Среднеранговые мужчины ей уже никак не приемлемы — ни сексуально, ни платонически (не говоря уж о низкоранговых), а высокоранговых мало, да и те большей частью «кобели». А если и не «кобели», то безнадёжно заняты. Низкоранговая женщина, как и все женщины, предпочитая «альфу», относится к «омеге» всё же более лояльно — при каких-то обстоятельствах она может простить мужчине невысокий ранг, тем самым какие-то другие достоинства этого мужчины получают шанс быть оценёнными. .................................................................................... Всю книгу выкладывать не буду, прочитать можно ЗДЕСЬ |
||||
| Vezun4ik Свободен |
17-12-2005 - 10:45
Я нормальный парень, знаю теорему Пифагора и много других, потому что я физик, это моя профессия. И так моя точка зрения Нельзя брать у другого человеко что то. Это показывает 1. слабость второго (временного или пожизненного) и тупость первого. Я всегда получал глубочайшее удовольствие когда ставил таких "крутых" парней "на колени". Крутизна до поры до времени, пока круче не встретишь. Крутой? так добивайся всего сам, а не отбирай у чужих. Женщину отбирать не возможно, она сама уходит, или все таки вы вещь? купить, взять, оставить? я взял, завтра кто то еще возмет, после завтра кто то "подберет"? И нафига мне женщина, которая будет "за" моей спиной и уйдет, если вдруг я "подскользнусь" по жизни и "упаду"? Таких уйма, куча, до фига. "Ты не мужчина, ты не подрался за меня, когда увидел с другим". На форум писать не буду, но и мужика не трону. сучка не захочет у кобелья не вскочет. А если кто тронет мою ненаглядную против ее воли или обидет, я его тоже "обижу". За что любить нормальных парней? А за что ты вообще любишь? За свойство не сдаваться? Т.е. когда ты увидешь его побежденного (физически или душевно), ну, например, побили его перед тобой, а он ничего не смог сделать, ну скажем слаб физически, и все? Бросили? То же самое и душевно. Когда у нас трудности нужно поддержать и даже если хотим сдаться, нужно помочь, а не кидать камнями, потому что твой камень, как камень любимой женщины, намного сильнее бьет, чем булыжник врага. Хочешь, чтоб парень за тебя постоял - будь достойна этого. Хочешь победителя, Македонского, только телом не завоюешь, хотя замечал, многие такие парни именно на тело и смотрят, больше ничего им не надо от женщины, они и так победители. С ними легко конечно, а с обычным парнем нужно бороться за жизнь и за все остальное. Так зачем бороться, если на нас смотрит победитель? Пойду спрячусь за его спиной. Еще кое что замечал. У таких "крутых" женщин, которые давят всех вокруг, если отобрать внешность с ними даже не хочется говорить. Т.е. движущая сила мужчин - секс. Все это как все заметят написанно эмоционально, потому что сам прошел через все это, в том смысле, что любил и добился девушки, которая меня не любила и когда в какой то период времени я не мог обеспечить нам красивую жизнь, я увидел, какой я для нее обычный человек, а она для меня была единственная. Вот тут чувствуешь себя последним человеком на свете, а она ушла по ее словам "к настоящему МУЖЧИНЕ". Но тема форума другая. Я просто замечал, как многие женщины остаются с мужиками, которые их просто за дырку держат, глубиной в 10-12см, сознавая, что девушка влюблена. Я думаю это и есть пример подонка. Вот это как понять? А почему мужики уходят к молоденьким не в тему, создайте такую - отвечу там. |
||||
| Cybertigress Свободна |
17-12-2005 - 12:07 Глупый ты. Так ничего и не понял. Когда я говорю мужчина - сдался, это значит сдался. Пусть его избили, изувечили, унизили, мне плевать. Можно проиграть в драке боксеру, промухать контракт по форсмажору, влететь под кидок. Неважно. Пока у него глаза не потухнут - он не сдался. И я буду рядом. Не понимаешь? Дело не в слове "сдался", дело в воле к жизни, блин, ну как тебе обьяснить, что б ты понял... Когда мужчине плохо, я буду рядом, когда у него проблемы, в делах, здоровье, деньгах... не важно, я буду рядом. Но если он опустит голову, поднимет лапы кверху и залезет в этот комок проблем с головой выдав вердикт: "все, хана, я ни хрена не могу, забудьте про меня, пошли все в ж... никого и ничего не хочу, пожалейте меня, помогите убогому и т.п." и прекратит шевелить извилинами, переводя стрелки решения проблем на меня, вот тогда в воздухе и запахнет тем тупиком о котором я писала. И еще. Если ты женщину любил за что-то, а не ее лично, если добился ее, а не ее любви, не суди других по себе. И не удивляйся тому, что она поступила с тобой так. Кстати чем этот "настоящий мужик" от тебя отличался? Что смог он, чего не смог ты? Ты сейчас в той же жопе, что на момент разрыва или сумел подняться? Насчет того, что можно, а что нельзя (про начало твоего поста) - я считаю, каждый выбирает по себе, если он вообще способен выбирать. Если тебе твое изъявление что-то доказывает - это твой выбор, но не надо мне или кому-то еще его навязывать и высказывать какое-то абсолютное "нельзя", как прописную истину. По поводу того, что с "нормальным парнем" тяжелее и надо за жизнь бороться? А он знает, что такое жизнь? В его личном понимании, а не со слов коллег, родителей, учителей и прочей околовьющейся стайки ему подобных? За что он бороться будет? За какую жизнь с ним бороться, с "нормальным" с этим. За повышенную зарплату, жигули и двухкомнатную квартиру сейчас, а через десять лет за место начальника, трехкомнатную квартиру и 10 летний лэндкрузер? Долю в фирме к пенсии, котедж и мерседес под хвост к подъезду по утрам? Да ты посмотри вокруг, половине страны нарисуй такую карьерную перспективу - с руками ухватятся! И это "нормальные"? Тогда мне точно не с ними. Тем не менее ты прав, от темы форума мы здорово отклонились, а о женщинах, которые тоже "хороши" я напишу как обещала, чуть попозже. |
||||
| pozor22 Свободен |
17-12-2005 - 15:14
Ты уж извини мою глупость, но честно говоря теперь я буду молить Бога что бы мне не попалась такая женщина как ты, потому что жить с осознанием, что моя жена вдруг когад мне на секунду станет трудно и я позволю себе роскошь чуть опустить голову, именно в этот момент , когда больше всего нужна поддержка - возьмет чемоданы, скажет на прощание "Слабак" и уйдет...Кстати на заметку: "...Бывает что и сильные изнемагают" Ф.Ницше.... Больше я отвечать на Ваши посты уважаемый автор не буду, мне неприятно общение с Вами...Всего хорошего и удачи... |
||||
| Свободен |
17-12-2005 - 15:33 Хочу заявить вам встречную фразу: Лучшим женшинам достаются козлы. Вот так вот. Это уже настолько проверено и доказано (и на себе в том числе), что сомневаться не приходится. |
||||
| crist-al Свободен |
17-12-2005 - 17:37
Хотел бы прочитать критерии "козлистости" Просто у меня свои "критерии"... Но как показывает практика, тоже на собственном опыте, что не будучи чуть-чуть козлом, перестаешь интересовать девушку... Почему так - не знаю, но упорно не хочу быть козлом. |
||||
| crist-al Свободен |
17-12-2005 - 17:44 Чувствую, за этот пост мне нарежут репу, но истина дороже.... (Из того же Протопопова..) ............................................... Практические выводы для одиноких женщин О чём должна думать курица, бегущая от петуха? — А не быстро ли я бегу ? анекдот Как было сказано выше, максимальное количество самок самец может оплодотворить, если будет заниматься каждой из них лишь необходимый минимум времени. В этом причина предпочтения мужчинами легкодоступных женщин. Другими словами, добившись тела, он может утратить к оному объекту интерес, ибо цель достигнута, и пора быстренько заняться другой. Поэтому можно посоветовать женщинам уклоняться от интимного контакта, даже намеков на него, пока это возможно (ну, кроме случаев, когда вам только ЭТО и нужно). Если опасаетесь, что без ЭТОГО он вас бросит, значит бросит в любом случае, а после ЭТОГО, пожалуй, ещё быстрее. Кстати, мужская любовь гораздо более скоротечна, чем женская, хотя по силе часто превосходит женскую в апогее. Так сказать, ярче вспыхивает, но быстрее сгорает. Смысл для мужчин тот же — не тратить зря время. Не осуждайте своих мужчин за то, что они заглядываются на других женщин. Если он только глядит, и не более того, — то в этом ничего страшного. Вы ведь сами принимаете максимум мер к тому, чтобы мужчины на вас глядели, и как можно больше и дольше, хотя вы, возможно давно замужем. Запрещать мужчинам глядеть на других женщин равносильно тому, чтобы запрещать вам выглядеть красиво и привлекательно (притягивать взгляды мужчин). Несколько утрируя, можно сказать так: всем женщинам нравятся одни и те же мужчины. Если вам нравится некоторый мужчина, то очень велика вероятность, что он же нравится не только вам; если некоторый мужчина вам не нравится, то очень вероятно, что он не нравится никому (из женщин) и никогда. Так что если вы чувствуете, что вам приходится за этого мужчину конкурировать с другими женщинами, то знайте, что конкурировать придётся всю оставшуюся жизнь, если даже его удастся захомутать. А если видите, что мужик вроде бы хороший, но «не лежит душа», то не успокаивайте совесть мыслями, что у другой женщины душа повернется иначе — весьма вероятно, что этот хороший мужик обречен на одиночество. В школах, где разум ещё не созрел, эта «анизотропия симпатий» проявляется очень наглядно. Всем девочкам в классе нравятся 1-2 мальчика, объективно не самых лучших. Интересы мальчиков распределены по девочкам хотя тоже неравномерно, но всё же гораздо ровнее. Для мужчин вышеописанное явление хотя и тоже имеет место, но всё же ощутимо менее характерно — их вкусы в отношении женщин гораздо более разнообразны. Не родись красивой, а родись счастливой. Очень верная поговорка, отражающая то обстоятельство, что мужчинам нравятся красивые женщины, таким образом за таких красивых возникает острая конкуренция, в которой безусловно побеждают высокоранговые самцы. Слово «самец» здесь наиболее уместно, ибо культурный, порядочный мужчина как правило имеет невысокий ранг в первобытной иерархии, и первобытные скоты его от вас, красивой, безнадёжно оттирают. Кроме того, эта конкуренция за красивых женщин порождает у них (женщин) иллюзорное ощущение бесконечно широкого, и не ограниченного во времени выбора. Когда эта иллюзия рассеивается, то возникает горькое ощущение бесцельно прожитых лет, и незаслуженная обида на ВСЕХ мужчин. А между тем, пред вашими взорами мельтешили всё одни и те же, в незначительных вариациях. Другого типа мужчины занимались теми, кто поплоше. Так что не зацикливайтесь на своей внешности! Подсознательно оценивая мужчин с первобытных позиций, вы скорее всего, невольно приписываете мужчинам те же привычки, и стремитесь максимально повысить свою первобытную привлекательность, упуская из виду мужскую рассудочность. Да, есть мужчины, на которых только это и действует, но нужны ли они вам? Доведя свою внешность до абсолюта, вы можете добиться обратного! Выглядя умопомрачительно модно и изыскано, вы у многих мужчин создаете этим ощущение своей недоступности (очень возможно, истинное). А недоступных женщин мужчины, особенно низкоранговые, не предпочитают. Как сказал поэт: Так недоступны для мужчин Что вид уж их рождает сплин... То есть, чем шикарнее вы выглядите, тем выше около вас концентрация «кобелей». Разумеется, здесь имеется в виду какая-то крайняя степень шика, я, упаси боже, не агитирую за неряшливость. Мужчины больше руководствуются рассудком, справедливо считая некоторые элементы первобытного брачного ритуала невежливыми, некультурными, бестактными, унизительными, и прочее и прочее. Вы часто ожидаете, что мужчина будет до потери памяти штурмовать воздвигнутые вами неприступные барьеры (а высота их тем выше, чем ниже его ранг!), а он сочтет невежливым и унизительным надоедать вам. Увидев вашу оборонительную реакцию, мужчина решает, что он вам неприятен, и уйдёт, чтобы не доставлять вам своим присутствием неприятных ощущений. И с рассудочных позиций он вполне прав! Высокопримативный и высокоранговый мужчина просто не обращает внимание на то, что он неприятен, и своими назойливыми приставаниями блокирует доводы вашего рассудка, добиваясь-таки своего. Ведь эти назойливые приставания — древнейший ритуал! Низкопримативный мужчина эти невежливые ритуалы отбрасывает, и полагает, что взаимное сближение разумных людей должно быть обоюдным, раз уж оно нужно обоим. К примеру, в соответствии с инстинктивным ритуалом, вы переключились с тёплых (для приманки) отношений первой встречи на холодные, и недоумеваете, что же это он за вас не борется? А низкопримативный мужчина, недоумевает, что же это вы ни с того ни с сего охладели? Он и не подозревает, что вам так положено по ритуалу; а ему, в соответствии с тем же ритуалом, пора начать штурм, невзирая на его возможную унизительность и невежливость. Это вовсе не значит, что вы должны быть легкодоступны сексуально! Речь здесь идёт о барьерах на пути к сближению душ, а не тел. О мужской неверности. Выше уже было сказано, что у мужчин отсутствуют инстинктивные ограничители сексуальной экспансии, однако имеются два больших НО. Первое: реализовать эту экспансию может только мужчина с высоким рангом. Низкоранговый может и хотел бы, да... Женщины, чьи мужья вдруг разбогатели, отмечают, что он стал изменять, или вообще ушел. Мужчина этот не изменился. Все просто — его ранг повысился, и женщины стали его любить. Любить, а не только продаваться. Второе НО: отсутствие инстинктивных ограничителей не означает отсутствие рассудочных. А рассудком мужчины руководствуются больше женщин. Вы будете смеяться, но мужчины бывает, сознательно не пускают себя к другим женщинам, исходя из морально-этических соображений! Ну, если конечно, вы его всесторонне устраиваете. О брачных объявлениях. Мужчины прибегают к ним, если либо их ранг низок, либо у них какие-то анкетные проблемы (судимость, к примеру). Если вы пишете в объявлении что хотите «доброго, порядочного и т.д.», то встретив именно такого, наверняка обнаружите, что к нему не лежит душа. А что касается судимых, то знайте, антиобщественное поведение часто сопутствует высокому рангу. Будьте внимательны! Далее, вы желаете мужчину обеспеченного. Желание понятное, но мужчины такое условие воспринимают с омерзением, справедливо полагая, что любовь за деньги — проституция (хотя вы, возможно, имели в виду лишь его высокий ранг, т.е. способность «брать от жизни»). Уж 40 близится, а мужичка всё нет. Вы уже согласны на какого-нибудь завалящего? А в каком смысле? Практически, снижая требования к желаемому мужу, женщина чаще всего снижает требования к цивилизованному компоненту его облика, а не к первобытному, ибо сложно сознательно снизить требования к тому, что не осознаёшь рассудком. Если вы действительно хотите замуж, а не только говорите об этом, вы должны взять инициативу в свои руки. Кому это больше нужно, тот и звонит. Только не пытайтесь штурмовать поручиков — это бесперспективно и не оригинально. Если вы очень хотите замуж, но очень не хотите действовать, то это, извините, маниловщина. Бывает иногда вполне достаточным просто снизить «скорость убегания», но ещё раз предупреждаю о недопустимости преждевременного интимного контакта — на это мужчина согласен всегда, почти любой и почти с кем угодно. Его согласие на это никак не влияет на перспективы длительных отношений. Здесь можно провести аналогию с вашей реакцией на его знаки внимания — принять приму, но это ничего не значит. Вы находите это унизительным, и не можете «переступить через себя»? Тогда остается только вам посочувствовать — порядочные мужчины тоже не хотят унижаться, не говоря уж о том, что мужчина менее заинтересован в постоянных отношениях. Доверяясь женской «природе», т.е. инстинктивной поведенческой программе, предполагающей оборонительно-выжидательную роль женщины в отношениях с мужчинами, вы будете снова и снова воспроизводить около себя обстановку первобытного стада, где моногамного брака не было, а самку имел самый наглый самец, ждать от которого порядочности — по меньшей мере наивно. Проще говоря, если будете сидеть и ждать, когда вас кто-то найдет, то вас, скорее всего, найдет какой-нибудь «кобель». Доверять зову сердца есть смысл, только если ваша цель — максимум сиюминутных (особенно сексуальных) ощущений. Даже в этом случае, если вам не хочется воспитывать трудного ребёнка, а тем более, если беспокоит рост агрессивности человечества, от беременности лучше предохраниться. Для создания устойчивой семьи доверять сердцу ни в коем случае нельзя. А так как включенный инстинкт блокирует работу рассудка, старайтесь прибегать к помощи других людей, способных рассуждать здраво. Если, обдумывая перспективы замужества, вы ставите цель любой ценой стать Гранд-Дамой, то вам, разумеется нужен доминант, при всех исходящих от него опасностях. Но и в этом случае сердцу лучше не доверять — оно вполне может вас позвать к самовлюблённому нытику, поведение которого немного похоже на поведение истинного доминанта. Между тем, основная ценность высокоранговой особи — способность устраиваться в жизни, может при этом и отсутствовать. Может статься, ваш избранник не будет обладать ни низкоранговыми достоинствами верного семьянина, ни высокоранговой способностью брать от жизни, а только высокоранговой спесью, больше ничем. Женщины, попавшиеся на удочку к непорядочному ловеласу, часто рассказывают примерно следующее: «Да я понимаю, что он врет, что все его красивые и нежные слова — ложь, но ничего с собой поделать не могу!». Это — образец высокопримативного поведения. Подсознание, реализуя инстинктивный брачный ритуал, не рассуждает само, и не интересуется мнением рассудка на этот счёт. Для него главное — чтобы с шаблоном совпало. А раз совпадает великолепно, то и чувство включается на всю катушку! Низкопримативная женщина, доверяя своему рассудку, на эту удочку не попадется — первобытные чары на такую могут и не подействовать. Что чаще обманывает, сердце или разум? Обман обману рознь. Рассудок базируется на знаниях, полученных в ходе образования и воспитания, а также на жизненном опыте себя и других. Если рассудок по каким-то причинам слаб, то он может обмануть (точнее, ошибиться) просто из-за своей слабости — не смог правильно «вычислить» всех последствий ситуации. Поэтому с возрастом, по мере накопления жизненного опыта, ошибок становится меньше. На инстинктивные же программы жизненный опыт не действует. Причем, сердце не обманывает, в том смысле, что... ничего не обещает! А если что и обещает, то только миг блаженства. Поскольку в инстинктивных программах моногамный брак не предусмотрен, а участие высокоранговых самцов в воспитании маленьких детёнышей также не предусматривалось, то... последующее развитие событий легко себе представить. Из всего вышеизложенного вовсе не следует, что я призываю вас отвергать высокоранговых и предпочитать низкоранговых. Низкоранговый — не обязательно культурный и порядочный — среди них попадаются и весьма мерзкие типы, особенно на самом дне иерархической пирамиды; и наоборот, не всякий доминант — хам. Напротив, я призываю вас не обращать внимания на ранг! В том смысле, чтобы не поддаваться гипнозу высокого ранга, блокирующего восприятие объективных достоинств и недостатков. А присутствующий в изложении некоторый перекос во славу низкоранговых, призван просто компенсировать доминирующий повсюду сильный крен в сторону высокоранговых. А если кого и хотелось бы порекомендовать, так это низкопримативных, независимо от их ранга. Другое дело, что сердце таких не понимает, но торжество разума возможно только на соответствующей генетической базе... Конечно, у высокоранговых не сплошь одни недостатки. Среди них довольно много хороших добытчиков, и если вам повезёт, и его ранг будет истинный, то вы при нём будете неплохо обеспечены материально. Однако высокоранговый — почти всегда эгоист, и те материальные блага, которые он добывает, могут доставаться не вам, или не только вам. Да и его самого придётся делить с кем-то. И даже более того, это его умение устраиваться в жизни может сыграть с вами злую шутку — он хорошо устроится в жизни именно за ваш счёт... |
||||
| pozor22 Свободен |
17-12-2005 - 17:51 crist_al Рукоплещу!!! Поистене в пух и прах...Браво!!!Я бы еще раз за тебя проголосовал, но увы только через два дня...Большое спасибо тебе!!!! |