Лучше быть одинокой женщиной, чем быть абы с кем

И что ты конкретно предлагаешь для таких, например, как я? Что делать, блин, и кто, блин, виноват?

Ну вот и до вечных русских вопросов дошли... Кто виноват? Что делать?

Как раз и нет. Как раз с такими женщинами мужчина не боится, что его просто хотят на себе женить любыми способами. С такой женщиной он уверен, что она идет замуж осознанно и потому, что ей нужен именно он, а не свадьба, колечко, статус замужней дамы и возможность похвастаться всем окружающим, что у нее сложилась личная жизнь.

Это приговор лишь тех, кого не выбрали. По принципу "зелен виноград". А так, я пока что-то не замечала, чтобы по этой причине мужчина отказывался от брака с любимой, любящей и порядочной женщиной.

А что, нельзя сидеть и смотреть сложа ручки и при страстном желаини семью иметь?

То есть для тех, кто хочет всеми доступными способами женить на себе мужчину? А почему тогда мужины осуждаю девиц, которые специально беременеют от них с целью окольцевать? Ведь это ж получаются вообще идеальные женщины - в стремлении выйти замуж они идут на откровенную ложь, на подлость. Они все отдают за возможность штампа в паспорте. Вот они как раз прилагают огромные усилия, сами все за "прынца" делают.

Аааа... ну это в общем-то здравая мысль. Любовь она всегда ходит рядом и очень часто незаметно для нас. А то, что люди довольно невнимательны друг к другу, ещё больше усугубляет положение.
И всё же мы по разному понимаем приведённую тобой фразу. Ты считаешь, что женщина под "абы кем" подразумевает любого мужчину, который не тянет на сказочного принца, хотя она даже не дала себе шанса узнать его получше. Я же думаю, что "абы кто", это тот, кого эта самая женщина узнала, но не смогла полюбить
Конечно побудительными причинами вступления в брак могут быть и другие причины, кроме любви... но сути проблемы это не меняет.

Это сообщение отредактировал Белая - 28-03-2008 - 14:24

Ну по-моему же было сказано, что все мужчины делятся на две неравные группы. Мужчина Моей Мечты (единственный, то есть один) и все остальные мужчины "абы кто". Твое личное понимание мужчины "абы кто", несомненно, входит в общее множество мужчин "абы кто".

Ели бы МММ существовал в единственном экземпляре, то есть, как по известной легенде про две половинки яблока, мы все были бы одиноки.
А я бы поделила мужчин (в свете предложенной проблемы) на три группы. В одну из которых входят все возможные для меня (предположим) МММ и их далеко не один , во вторую те, кто далёк от моего понимания МММ, как египетская пирамида от степей Забайкалья. Третья группа - промежуточная. Не МММ, но вполне достойные кандидаты и с которыми (при известной доли гибкости с обеих сторон) возможно построение более или менее гармоничных отношений.
Как я понимаю, ты выступаешь в защиту именно третьей группы?
ЗЫ. Слава богу, сии компромисы меня благополучно миновали

Это сообщение отредактировал Белая - 28-03-2008 - 15:23

Ой, Ингрид, не ставьте все с ног на голову. Если женщина толкает мужика в загс пузом, то ОЧЕНЬ РЕДКО считает его принцем. Обязательное качество "прынцев" - это, среди других, то, что он делает предложение, припадая на левую коленку и преподнося красивое кольцо на бархатной подушечке, а в воздухе летают благоухающие лепестки роз и т.д. Ну, или что-то подобное.
А свадьба через залет - это, как правило, только с "абы кем". Потому то женщины так и ненавидят мужиков, которых в загс надо толкать пузом. В загс толкают - а в душе люто ненавидят, именно за то, что не обеспечил "сбычу мечт" - не оказался МММ.
Именно потому и не живут такие браки долго...

У вас есть еще интересных сказок про нас, мужчин? Или это последняя?

Ингрид, то есть вы вправду не знаете никаких иных усилий, которые может приложить женщина для того чтобы выйти замуж, кроме "забеременеть с целью окольцевать"? Вот на самом деле, даже предположить не можете, что можно еще что-то помимо этого (или даже вместо этого) предпринять?

Вот интересное рассуждение оказывается любовь не такое редкое явление,и девушкам не стоит отчаиваться...главное проявлять толику гибкости

ну это известный факт, так как женщины всегда ждут своего принца,то естественно глупо ждать одного а то, так может случиться,что ее половинку яблока съела другая...

Перефразируя нижеприводимую цитату: "У вас есть еще интересных сказок про нас, женщин? Или это последняя?" У принцев - самые разные качества, и у охотниц за принцами это самое припадание на левые коленки не входит в обязательное условие. Главное - результат.

Кошмар! Где-то мне статистика попадалась, что более половины дошедших до ЗАГСа доходят туда уже в состоянии глубокой беременности (ну, или уже с новорожденным). Это что, в более чем половине семей жены ненавидят своих мужей по причине бывшего пуза? Но спасибо, что просветили. Я, наивная, была свято уверена, что женщины ненавидят тех, кого они НЕ смогли затолкать пузом в ЗАГС. Кстати, от "абы кого" обычно специально не залетают. Цель не оправдывает средства. Мужичонка так себе, а есть еще и шанс, что не женится и матерью-одиночкой останешься. Смысл так рисковать ради "абы кого"? Залетают специально обычно как раз от принцев (принц в понимании конкретной женщины, конечно).

Такие браки часто (но далеко не всегда) не живут долго по той причине, что жене, как правило, кроме статуса ничего не было надо. То есть это то, о чем я выше говорила. Женщина хочет замуж. Но муж в ее схеме - лишний. Ну, не думают такие желающие замуж, что это прийдется жить рядом с конкретным человеком и что это не на два дня. А мужу и женитьба была не нужна. Вот поэтому браки и распадаются. Потому что построены, исходя из неверной предпосылки. Вывод - а зачем все это было надо?

Ну что вы, рассказывать сказки живущим в мире иллюзий - неблагодарное занятие. У них у самих жизнь - как сказка. Такая же иллюзорная.

Знаю, и немало. Только вот при любом раскладе толкать мужчину в ЗАГС - занятие неблагодарное. И чем вам беременность не понравилась? Ведь это - уже совсем крайняя степень желания выйти замуж. Вы должны такую женщину за рвение уважать и считать ее крайне женственной и самой подходящей на роль жены. Ей ведь так замуж хочет, что не перед чем не останавливается. На все готова, все положит за возможность выйти замуж. Прямо идеал желающей.
ПС Умом мужчину не понять... Когда их пытаются женить, то начинается истерика. Как так, женщины только замуж хотят, негодяйки, все время приходится отбиваться, сопротивляться, смотреть, чтобы не заставила жениться. А когда узнаЮт, что женщина замуж не хочет, то снова истерика - да как это так, она замуж не хочет, или даже и хочет, но не прилагает усилий, чтобы меня окольцевать! Непорядок!

У тебя вот тут нестыковка получилась. С одной стороны

А с другой стороны ты пишешь про этих женщин, которые беременностью затащили мужчин в брак.

Не стыкуются эти два тезиса. Или одно, или другое. Она же вроде бы забеременела от принца?...

Прикольно. Ингрид, я так предполагаю, вы замуж не с пузом выходили, а "по любви"? В связи с этим, психологию выходящих замуж "по залету" можете знать только со стороны - точно так же как и я. Поэтому тут между нами нет различий, хоть мы и разного пола, и не надо обвинять меня в том, что я не могу ничего об этом знать, просто потому что я мужчина, возражайте лучше по существу, как бы вам ни было это сложно...

Свадьба - это одно из немногих явлений в жизни человека, где процесс не менее важен, чем результат. Насчет результата - можно в загс и в свитере с джинсами за неделю до родов прийти, поставить штампик и уйти, только какую "охотницу за принцами" это устроит?

Да как знаете. Остаюсь при своем мнении, что если МММ не хочет жениться и не делает красивого "по правилам" предложения, то в большинстве случаев он из МММ разжалуется в "абы кто", что впрочем, совершенно не исключает свадьбы "по залету".
Вы вправе думать, как вашей фантазии угодно.

А почему вы взяли "по любви" в кавычки? Не верите, что бывает так, когда женятся по любви?

Обвинять - это то, чем вы обычно занимаетесь. Не надо приписывать свои действия другим. Я никого ни в чем не обвиняла. Но только различие между нами есть - женщина всегда лучше поймет женщину и ее мотивы, чем мужчина. Вы ведь тоже любите от лица всех мужчин рассуждать. И о женатых тоже, а ведь вы неженаты, если мне память не изменяет.

Мне не сложно. Это вам сложно признать, что все по существу.

Гм, выше вы доказывали, что психологию выходящих замуж по залету я не могу понять, ибо сама не выходила по залету. Откуда тогда ваше стремление описать психологию выходящих замуж? Разве вы выходили замуж? Насчет какую охотницу устроит - наверное ту, которая так долго охотилась, что сам факт получения "прынца" для нее награда. Кстати, многие так и идут в ЗАГС - за неделю до родов в джинсиках и особо не парятся.

Да и вам того же... Можете фантазировать надосуге, сколько хотите. Мне мой муж не делал предложений на коленях в лепестках роз. И ничего от этого в моих глазах не потерял. Наверное, это происходит только тогда, когда любишь человека. А когда просто очень хочешь замуж - тогда и важна вся атрибутика. Кроме самого мужа. Что, впрочем, я уже и говорила. *кстати, а как насчет того, что психологию принимающих предложение женщин вы можете знать только со стороны? Я ее знаю изнутри, а вот вам же никогда не делали предложения мужчины?

Не то чтобы не верю, а просто знаю, что бывает так, когда женятся по любви.
Но также знаю, что не со всеми это случается.

Шовинистическое заявление.

При чем тут память? Я вообще никогда об этом на форуме не упоминал.

Или делают вид, что не парятся.

Зачем вы об этом говорите? Вы кого-то хотите в этом убедить?

Но, я так понимаю, вы не берете на себя смелость оценивать, с кем это случилось, а с кем - нет по отношению к незнакомым людям?

Угу. А мое заявление, что мужчина лучше поймет мужчину - тоже шовинистическое? И что русский поймет русского лучше, чем американец? Что сороколетний лучше поймет сороколетнего, чем пятилетний? Это не шовинизм. Это элементарная психология.

Упоминали. В Кресле гостя на Шабаше. Хотя не исключаю, что вы тогда сознательно ввели всех в заблуждение. И ваши постоянные упоминания о том, что вас хотят на себе женить женщины, ваши рассказы, какой вы видите свою спутницу жизни, а не какой она является, как-то слабо вяжутся с образом женатого мужчины.

А какие основания им не верить? Только те, что вы не представляете себе свадьбу в джинсах?

Убедить? Нет. Всего лишь пытаюсь понять вашу категоричность в вопросах, в которых вы не являетесь экспертом (мы, я думаю, все-таки возьмем за аксиому утверждение, что мужчины вам не делали предложений). Это были, так сказать, рассуждения вслух. Анализ личного опыта в свете предложенной вами теории. Теория не нашла подтверждения, увы.

это так сказать было добавление для веса тезиса чтоб лишний раз саму себя убедить не могут девченки без этого...

самое главное,наконец-то у нас все с принцами нормализовалось,для каждой есть

Это сообщение отредактировал ya777 - 29-03-2008 - 23:43

Ой)) Даже не стал тему читать) Ибо ответ очевиден и бесспорен. Состоит из двух пунктов.

1. Любить.
2. Быть люимым.

И всё!))

Я обиделась вовсе не на это.

Верно, только у меня к ним никаких претензий не было. Зачем портить людям личную жизнь?

Моя мать из народа, а отец - из интеллигенции, он работает в Академии Наук РБ. а мать - инженер.

Ты уверен? Любить - очень просто. Сделать так, чтобы полюбили тебя - это большой труд и длинный путь. А сделать так, чтоб тебя полюбила именно та - единственная - это счастье видимо. Подумай на этим.

Чтобы быть счастливым, надо просто... быть счастливым. Замкнутый круг какой-то.

А нельзя ничего не делать,а Тебя полюбили? и потом зачем столько трудиться и идти по длинному пути,чтобы полюбила не та,которая делится счастьем?

вот здесь не понял просто, это как, все действия даются легко или просто от того,что делать ничего не нужно?

Это сообщение отредактировал ya777 - 30-03-2008 - 02:01

Нельзя... надо как минимум жить.

Потому что действиея естественны и органичны для человека, и совершенно не понятны для прочих.

Заставить - действительно невозможно. Неверная лексема ведет к неверному пониманию... да бог с тобой. Не думай.

А ты пробовал? Не заставить, конечно, а что-то сделать для того, чтобы тебя полюбили? Видимо поэтому и появляются темы, подобные той... про то, как показать свою успешность. Только это путь не к любви

Ща попробую поправить. Всё зависит от того, о чём девушка мечтает... коль скоро речь о мужчине мечты. Одна мечтает о любви, другая о брюлликах, третья о ПМЖ в Штатах. Смена преоритетов вполне реальна, и любовь вполне может победить .. если ты знаешь как этого добиться

Нет, мы именно о любви. Поскольку любовь с первого взгляда я не рассматриваю как истинное чувство (это собственно и называется страсть), то любовь, которая зарождается постепенно и крепчает по мере узнавания человека и есть следствие неких "манипуляций", как ты выражаешься. Просто ты эти манипуляции рассматриваешь, как притворство, а я, как проявление своих лучших сторон и даже стремление совершенствоваться ради человека, с которым хотелось бы быть рядом. Поверь, говорю об этом не умозрительно.

Да, но сама-то она может не стремиться любить, её мечта - остров в Тихом океане. А мужчина мечты - тот, кто подарит ей этот островок ... ну и будет любить её, разумеется.

Видишь,оказывается,чтобы полюбили,надо хотя бы просто жить... а ты про длинный и трудный путь

во,и тут,твои телодвижения могут быть неправильно понятыми другим хотя для тебя они вполне понятны...

может просто отбросить путь и труд,а быть самим собой?

т.е. Ты предлагаешь подстраиваться под человека,которого любишь? ну так посоветуй это этой даме:

а то,ведь она со своей мечтой так и останется у разбитого корыта

Это сообщение отредактировал ya777 - 30-03-2008 - 17:00

Есстественно. Подстраиваться. Друг под друга. А иначе как?

Умеючи, можно сделать так, что мечтать она начнёт совсем о других вещах. Ну если, конечно, вам это надо А ей советы не помогут, её жизнь научит. И счастье, если это случится вОвремя.

Это сообщение отредактировал Белая - 30-03-2008 - 20:21

не,подстраиваться не стоит если нет в крови умения быть нужным,никакие телодвижения не помогут...

А в других анализах нет других умений, то вобще сразу стреляться...


ЗЫ. Для одного человека будешь идолом, а для другого - очередным лицом в толпе. все индивидуально...

вот уж не знаю не думаю,что с баночками и пробирками этично находиться в обществе

типично женская пассивная позиция

Забавно. Ты практически подтвердил мою мысль одним словом. И это слово - умение. Согласись, "быть" и "уметь" вещи разные.

Ещё одно подтверждение. Ты тоже за актив.