Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
08-05-2018 - 18:21 (efv @ 08-05-2018 - 17:56) . Так же и при Геращенко, денежная масса увеличилась в семь раз, а инфляция...падала. Смотрим на картинку..где там в 7 раз?  Читаем текст..вдумчиво.. Прочли? Теперь объясняю..после дефолта, цены выросли в 3-5 раз, после ажиотажа,денежную массу пришлось просто немного допечатать, но ее покупательская способность осталась прежняя.. Стоил товар 5руб, а стал 20.. |
efv Женат |
08-05-2018 - 18:26 (Sorques @ 08-05-2018 - 16:30) (efv @ 08-05-2018 - 16:13) 1. Почему Вы говорите только о тех предприятиях, работа которых требует обязательное использование валюты? В экономике, все взаимосвязано..оглянитесь вокруг себя в квартире или где вы там находитесь..каждый предмет имеет валютную составляющую.. 1. Но чтобы было взаимодействие между членами семьи, не нужны внешние деньги! Вот попроще пример. Купил я немецкую парикмахерскую машинку, а Вы американскую бензопилы. Потратились один раз валютой. Для чего теперь нам валюта каждый раз, когда я буду стричь Вас, а Вы будете мне нарезать дрова? Для чего будет нам нужна валюта, если я куплю станок и буду делать на нем и парикмахерскую машинку и бензопилы и ложки-вилки и даже станки для производства других изделий? 2. Деньги которые свободно не конвертируются, бысто теряют доверие и подвержены инфляции.. Я лучше тазиками или яблоками возму за свои услуги, чем такими деньгами, которые через месяц превратятся в прах..Почему в 90-х была такая инфляция? Вы какую-то ерунда говорите. Конвертация это необязательная составляющая инфляции. Скорее наоборот. Свобода конвертации при слабой экономике приведёт лишь к вымыванию из страны валюты и обесценивания местных денег. На этом и построена откачка ресурсов из развивающихся стран. |
| Sorques Женат |
08-05-2018 - 18:26 (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 18:07) Мы о кризисе говорим. Цены фиксируем. Цены не поменяются. Нам бы только ночь простоять, да день продержаться. Валюту для импортно-экспортных операций, так же будут продавать по фиксированной цене? Ввели рыночную экономику, разрешили самим устанавливать цены кто какие хочет, деньги печатали бесконтрольно. Почему такого не происходит в других кап.странах? |
| efv Женат |
08-05-2018 - 18:33 (Xрюндель @ 08-05-2018 - 17:51) (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:37) Куда они исчезнут, объясни механизм. Очень просто. Яйца оторвать человеку, давшему такое название. Потому что Глазьев предлагает совсем другое. Не занимайтесь подменами. Рецепты Глазьева уже дважды спасали страну и никаких сомнений что могут спасти и в следующий раз. |
| Sorques Женат |
08-05-2018 - 18:36 (efv @ 08-05-2018 - 18:26) Вы какую-то ерунда говорите. Конвертация это необязательная составляющая инфляции. Скорее наоборот. Свобода конвертации при слабой экономике приведёт лишь к вымыванию из страны валюты и обесценивания местных денег. На этом и построена откачка ресурсов из развивающихся стран. Например мне картон нужен, для упаковки , отечественный либо плохой , либо отсутсвует..я его буду закупать в другой стране..мне рубли, кто и по какому курсу будут менять ? Фиксированный, на глазок или в зависимости от спроса на валюту? Вы не ответили..вокруг вас все отечественное? Краски, гвозди, скрепки, пластик, упаковка, готовые продукты? |
| Sorques Женат |
08-05-2018 - 18:38 (efv @ 08-05-2018 - 18:33) Рецепты Глазьева уже дважды спасали страну и никаких сомнений что могут спасти и в следующий раз. Вранье. Никогда. Это видно на графике, который я выше скинул..денежная масса вернулась на ДО дефолтовый уровень..и только. |
| efv Женат |
08-05-2018 - 18:38 (Xрюндель @ 08-05-2018 - 17:52) (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 17:49) А что надо было сделать Ельцину, у которого нефтяных денег не было? На мой взгляд, политика Ельцина кажется вполне адекватной моменту. Но тут я немного плаваю, поскольку не очень в теме. Хорошо, что делать если ведут нефтяное и газовое эмбарго и закроют рынки? Только не надо отвечать "вы сами хотели такого результата. Надо вести себя прилично". Давайте просто представим что всем просто не до нас, ни у кого лишних денег нет, никто никуда не инвестирует, рынки закрыты для защиты своего потребителя. Чисто технически что можете предложить? |
| efv Женат |
08-05-2018 - 18:39 (Sorques @ 08-05-2018 - 18:38) (efv @ 08-05-2018 - 18:33) Рецепты Глазьева уже дважды спасали страну и никаких сомнений что могут спасти и в следующий раз. Вранье. Никогда. Это видно на графике, который я выше скинул..денежная масса вернулась на ДО дефолтовый уровень..и только. Какой период будем рассматривать? |
| efv Женат |
08-05-2018 - 18:42 (Sorques @ 08-05-2018 - 18:36) (efv @ 08-05-2018 - 18:26) Вы какую-то ерунда говорите. Конвертация это необязательная составляющая инфляции. Скорее наоборот. Свобода конвертации при слабой экономике приведёт лишь к вымыванию из страны валюты и обесценивания местных денег. На этом и построена откачка ресурсов из развивающихся стран. Например мне картон нужен, для упаковки , отечественный либо плохой , либо отсутсвует..я его буду закупать в другой стране..мне рубли, кто и по какому курсу будут менять ? А я отвечу -Вы вообще не хотите, чтобы у нас было что-то отечественное. Вот и все! Я Вам предлагаю ту же задачу - рынки закрыли, сырьё не покупают. |
| Sorques Женат |
08-05-2018 - 18:42 (efv @ 08-05-2018 - 18:38) Давайте просто представим что всем просто не до нас, ни у кого лишних денег нет, никто никуда не инвестирует, рынки закрыты для защиты своего потребителя. Чисто технически что можете предложить? Можно! Например на Землю высадились инопланетяне и началась звездная война или миллионы зомби бродят по планете..предлагаете обсудить такой сценарий? Инвестируют всегда! Даже во время мировых войн. |
| Sorques Женат |
08-05-2018 - 18:45 (efv @ 08-05-2018 - 18:42) А я отвечу -Вы вообще не хотите, чтобы у нас было что-то отечественное. Вот и все! Я Вам предлагаю ту же задачу - рынки закрыли, сырьё не покупают. Я хочу, чтобы Россия стала первой экономикой мира, так как величие державы, только в этом..но то что предлагаете вы, это просто губительная для экономики изоляция.. |
muse 55 Свободен |
08-05-2018 - 19:09 (Sorques @ 08-05-2018 - 17:45) но то что предлагаете вы, это просто губительная для экономики изоляция.. Вообще -то этот путь выбрали ваши либералы во главе с Путиным. Путь - Back in USSR . Опора на собственные силы... |
 Xрюндель Замужем |
08-05-2018 - 19:27 (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 18:03) Как он его продаст на черном рынке, если по карточкам надо будет отчитываться? Это кризис, стоит вопрос быть стране или не быть. Как вы узнаете о наличии товара у продавца? По накладным у него будет пустой склад. |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2018 - 19:33 (efv @ 08-05-2018 - 18:08) Чтобы построить РАЗВИТУЮ экономику, нужно иметь развитую систему кредитов. Строить экономику надо на что-то. Вы никак не поймете. Почему в развитых странах высокая монетизация экономики? Да потому, что вырученная прибыль немедленно инвестируется в развитие экономики и для этого нужны живые деньги. Поэтому денежная масса примерно равна объему ВВП. Почему в России денежная масса меньше ВВП в два раза? Да потом, что вырученную прибыль никто не хочет инвестировать, вырученные деньги оседают на коррсчетах банков. Почему никто не хочет инвестировать полученную прибыль? Да потому, что инвестклимат хреновый, никому неохота рисковать. В условиях плохого инвестклимата много свободных денег просто никому не нужно. (efv @ 08-05-2018 - 18:38) Чисто технически что можете предложить? Создать хороший инвестклимат для малого бизнеса. Малый бизнес вполне вытянет экономику. В Италии ровно таким образом выходили из послевоенной разрухи. И до сих пор так делают. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-05-2018 - 19:36 |
sxn350983961 Свободен |
08-05-2018 - 19:58 (Sorques @ 08-05-2018 - 17:53) И второй вопрос, почему пр твоему в 90-х была инфляция? Происки госдепа, внутренних врагов, рептилойдов не предлагать. Очень простой ответ: горбачевские "реформы" разрешили переводить безналичные деньги в наличные. Страну затопил вал денег, не обеспеченных потребительскими товарами. |
AN69 В поиске |
08-05-2018 - 20:03 Маски сброшены. Прорыв откладывается еще на 6 лет. Все успокоились и занялись привычными делами. Народ слушает, а правительство во главе с Медведевым обещает. |
| Sorques Женат |
08-05-2018 - 20:06 (muse 55 @ 08-05-2018 - 19:09) Вообще -то этот путь выбрали ваши либералы во главе с Путиным. Путь - Back in USSR . Опора на собственные силы... Это временные метания, как я надеюсь и причины вы знаете..без патриотических изысканный и приятных ,для некоторой части электората ,акций во внешней политики, власть было не удержать..а кто на смену? Коммунисты. Но переборы в такой политике, очень сильные, мы теперь долго будем выруливать.. |
| Sorques Женат |
08-05-2018 - 20:13 (sxn350983961 @ 08-05-2018 - 19:58) (Sorques @ 08-05-2018 - 17:53) И второй вопрос, почему пр твоему в 90-х была инфляция? Происки госдепа, внутренних врагов, рептилойдов не предлагать. Очень простой ответ: горбачевские "реформы" разрешили переводить безналичные деньги в наличные. Страну затопил вал денег, не обеспеченных потребительскими товарами. Валюты было вдоволь и ее могли свободно обменивать импортеры или она росла в цене и за ней соответственно и цены? |
| efv Женат |
08-05-2018 - 20:46 Сорквес, Вы не ответили на мои вопросы. И ещё вопрос - для чего вообще нужен рубль и нужны российское производство, если все оно говно? |
| Sorques Женат |
08-05-2018 - 20:58 (efv @ 08-05-2018 - 20:46) Сорквес, Вы не ответили на мои вопросы. И ещё вопрос - для чего вообще нужен рубль и нужны российское производство, если все оно говно? Вы и на половину моих не ответили, хотя я их по несколько раз повторял.. Рублевая масса растет, вместе с экономикой, таблица, которую я выше залил, это показывает.. денежная масса реально выросла в нулевых, когда у на все стало гораздо лучше.. Российское производство или американское, использует импортные состовляющие, это раз..а что качается зачем нужно отечественное..Оно накормило, одело, дало мебель и кров над головой, населению..зайдите в мебельный магазин и обувной..в основном все отечественное, но из импортной краски, лака, кожи, пластика..Как и в Швеции или США.. Мир пока вы спали, давно изменился и все производить у себя не выгодно.. |
| efv Женат |
08-05-2018 - 21:03 (Xрюндель @ 08-05-2018 - 19:33) Вы никак не поймете. Потому что там развито КРЕДИТОВАНИЕ. Денег делают столько, сколько нужно, а не урезают как у нас. Почему в России денежная масса меньше ВВП в два раза? Да потом, что вырученную прибыль никто не хочет инвестировать, вырученные деньги оседают на коррсчетах банков. Почему никто не хочет инвестировать полученную прибыль? Да потому, что инвестклимат хреновый, никому неохота рисковать. В условиях плохого инвестклимата много свободных денег просто никому не нужно. какая может быть прибыль, если деньги высасывают из экономики? Падает покупательский спрос, предприятия выпускают меньше продукции, прибыль падает. Создать хороший инвестклимат для малого бизнеса. Малый бизнес вполне вытянет экономику. В Италии ровно таким образом выходили из послевоенной разрухи. И до сих пор так делают.аа ничего он не вытянет. Малый бизнес питается объедками большого. Есть большое предприятие, оно генерирует нормальные зарплаты, и за счёт этого поднимается малый бизнес, как обслуга. Так а не иначе. |
| efv Женат |
08-05-2018 - 21:12 (Sorques @ 08-05-2018 - 20:58) Рублевая масса растет, вместе с экономикой, таблица, которую я выше залил, это показывает.. денежная масса реально выросла в нулевых, когда у на все стало гораздо лучше.. Российское производство или американское, использует импортные состовляющие, это раз..а что качается зачем нужно отечественное..Оно накормило, одело, дало мебель и кров над головой, населению..зайдите в мебельный магазин и обувной..в основном все отечественное, но из импортной краски, лака, кожи, пластика..Как и в Швеции или США.. Мир пока вы спали, давно изменился и все производить у себя не выгодно.. Рублевая масса росла, а вслед за ней росла экономика, вот как было. ..а что качается зачем нужно отечественное я спрашивал про рубли, зачем рубли, если Вы их считаете фантиками? .Оно накормило, одело, дало мебель и кров над головой, населению..зайдите в мебельный магазин и обувной..в основном все отечественное, но из импортной краски, лака, кожи, пластика я не вижу российских товаров. Это или импорт или что-то, сделанное на заводах, принадлежащих иностранцам. Где наше-то? И самое главное вот это Мир пока вы спали, давно изменился и все производить у себя не выгодно. во-первых зачем производить все? Но Вы хотите чтобы в КАЖДОЙ вещи было участие иностранцев. Для чего? И во-вторых, почему невыгодно делать ВСЕ части какой-нибудь вещи? Если она состоит из разных частей, то каждую часть делает кто-то, кому это выгодно. Почему все эти кто-то не могут быть россиянами? Это сообщение отредактировал efv - 08-05-2018 - 21:27 |
Безумный Иван Свободен |
08-05-2018 - 21:18 (Sorques @ 08-05-2018 - 18:26) Валюту для импортно-экспортных операций, так же будут продавать по фиксированной цене? Валюту для экспортно-импортных операций будут покупать за золото. Рубль в кризисное время будет неконвертируемый. Упор будет на импортозамещение. От товара будет требоваться функционал, а не товарный вид со стразами. Ввели рыночную экономику, разрешили самим устанавливать цены кто какие хочет, деньги печатали бесконтрольно. Почему такого не происходит в других кап.странах? Потому что так как это было сделано у нас, еще не делал никто.Я имею в виду шоковую процедуру 1992 года. |
КэпНемо Женат |
08-05-2018 - 21:22 уже выкладывал, но раз про него вспомнили то выложу снова |
| Безумный Иван Свободен |
08-05-2018 - 21:23 (Sorques @ 08-05-2018 - 18:45) Я хочу, чтобы Россия стала первой экономикой мира, так как величие державы, только в этом..но то что предлагаете вы, это просто губительная для экономики изоляция.. Для этого надо иметь мощнейшую армию мира и периодически проецировать военную мощь в разные точки планеты. |
| Безумный Иван Свободен |
08-05-2018 - 21:29 (Xрюндель @ 08-05-2018 - 19:27) (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 18:03) Как он его продаст на черном рынке, если по карточкам надо будет отчитываться? Это кризис, стоит вопрос быть стране или не быть. Как вы узнаете о наличии товара у продавца? Он его по накладным примет от поставщика. Поставщик будет его выращивать или изготавливать. Под контролем ОБЭП. Это кризис. На кону стоит вопрос существования страны. И если нет возможности дать товаров всем до отвала, надо исключить возможность скупки товара одними с целью спекуляции. Как хлеб в блокадном Ленинграде распределяли. Выжили ведь.И в 90-е сепаратизм успокоили бы таким образом. |
| efv Женат |
08-05-2018 - 21:30 (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 21:18) Валюту для экспортно-импортных операций будут покупать за золото. Рубль в кризисное время будет неконвертируемый. Почему за золото? Почему это не может быть налог с экспортеров своей продукции, кроме продавцов сырья? |
| Безумный Иван Свободен |
08-05-2018 - 21:39 (efv @ 08-05-2018 - 21:30) Почему за золото? Почему это не может быть налог с экспортеров своей продукции, кроме продавцов сырья? Экспортеры? А много ли таких экспортеров было в 90-е? Продукции с высокой составляющей человеческого труда. |
| efv Женат |
08-05-2018 - 21:40 (КэпНемо @ 08-05-2018 - 21:22) уже выкладывал, но раз про него вспомнили то выложу снова Я уже вижу там натяжки и подтасовки |
| КэпНемо Женат |
08-05-2018 - 21:46 (efv @ 08-05-2018 - 21:40) (КэпНемо @ 08-05-2018 - 21:22) уже выкладывал, но раз про него вспомнили то выложу снова Я уже вижу там натяжки и подтасовки вряд ли вы хотите дискутировать на эту тему или все таки озвучите свои замечания? |
| Sorques Женат |
08-05-2018 - 21:52 (efv @ 08-05-2018 - 21:12) Рублевая масса росла, а вслед за ней росла экономика, вот как было. Я вам дал график, она вернулась к додефолтовому уровню, по покупательской способности..поэтому не выдумывайте.. я спрашивал про рубли, зачем рубли, если Вы их считаете фантиками Если очень грубо, то так..если денежная масса соответствует ВВП, это деньги, но если она больше, то это фантики..это не касается мировых резервных валют.. я не вижу российских товаров. Это или импорт или что-то, сделанное на заводах, принадлежащих иностранцам. Где наше-то? Без разницы кому принадлежат заводы..я вижу только отечественного производителя..вы импортную еду потребляете, у вас мебель итальянская сделанная Там? Одежду привозите? Если нет, то большинство ваших товаров сделаны у нас, но с естественной валютной составляющей... Но Вы хотите чтобы в КАЖДОЙ вещи было участие иностранцев. Для чего? Не я хочу, а так выгодно...лак для мебели сегодня дешевле купить в Аргентине, краску в Канаде, доски в Кении, а шурупы в Китае...значит покупать нужно там..Завтра ситуация на рынке может измениться и дешевле будет в других странах..а может вообще все дешевле будет у нас..главное максимальная дешевизна производства на сегодняшний день.. Если она состоит из разных частей, то каждую часть делает кто-то, кому это выгодно. Почему все эти кто-то не могут быть россиянами? Все не могут..любой продукт состоит из десятков или сотен деталей и где то какие то составляющие, всегда будет дешевле.. Когда вы делаете ремонт, то все покупаете в одном магазине или бегаете по разным, ибо в одном дешевле Это, а в другом То? Так же и при производстве.. |
| Sorques Женат |
08-05-2018 - 21:57 (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 21:23) Для этого надо иметь мощнейшую армию мира и периодически проецировать военную мощь в разные точки планеты. У Японии, 4 экономика, у нее огромная армия, а у крохотной Швейцарии? Китаей военную мощь часто демонстрирует? Включишь, что то конспирологическое, что им разрешили таковыми стать в госдепе? |
| Безумный Иван Свободен |
08-05-2018 - 22:02 (Sorques @ 08-05-2018 - 21:57) (Безумный Иван @ 08-05-2018 - 21:23) Для этого надо иметь мощнейшую армию мира и периодически проецировать военную мощь в разные точки планеты. У Японии, 4 экономика, у нее огромная армия, а у крохотной Швейцарии? Ты внимательно читал что я написал? Я говорил не про 4-ю, не про 3-ю, не про 2-ю, а про МОЩНЕЙШУЮ экономику мира. Иными словами - ПЕРВУЮ |
| efv Женат |
08-05-2018 - 22:10 (Sorques @ 08-05-2018 - 21:52) 1. Я вам дал график, она вернулась к додефолтовому уровню, по покупательской способности..поэтому не выдумывайте.. 1. Я Вам поищу другой график. 2. То есть если денег мало, но страна выпускает дерьмо, то это все равно деньги? И вопрос опять не об этом. Чего бы сразу на резервную валюту не перейти, а не мучаться с украшенными фанатиками? 3. Основная масса еды это или импорт или приготовленное на предприятиях, контролируемых иностранцами. Мебель я сделал сам из старых стенок. А одежда и обувь вся сплошь Китай. Народ в основном в России на рынках покупает. А там практически ничего российского нет. Как впрочем и в магазинах. 4. И кто мешает сделать чтобы все это было дешевле у нас? Что за необоримая сила? 5. Почему ВСЕГДА дешевле? Может сделать так чтобы здесь все было дешевле? 6. Нет, я покупаю все в одном магазине, благо у нас есть такой. |
| КэпНемо Женат |
08-05-2018 - 22:12 не Красная линия, но близко |