simentos Свободен |
30-10-2006 - 23:41
QUOTE (Пчела Майя @ 30.10.2006 - время: 22:37) | QUOTE (GEKATAA @ 30.10.2006 - время: 21:14) | QUOTE (dalilla @ 30.10.2006 - время: 13:19) | GEKATAA Имеются в виду серъезные отношения, в которые уже ввязался и все очень и очень серьезно, и, как правило, много драматических событий связано с этим воедино. |
Я просто считаю,что ввязываться в такое имеет смысл,если есть хотя бы 1 шанс из 100,что вы сможете быть вместе...тогда имеет смысл быть с человеком,ждать,страдать...а если ничего невозможно по определению,то это действительно трагедия и стоит это в себе задушить...
|
А если не ждать, а быть с человеком уже сейчас получается? Он женат, или она замужем, но у вас есть вы, вы вместе. Это плохо? Мне кажется, что если любится - стоит любить. Любовь вообще много чего стоит, и неважно зачем она. Низачем. Просто потому что она есть.
|
А если сей человек боится углубления этих отношений? Как быть? |
simentos Свободен |
30-10-2006 - 23:43
QUOTE (GEKATAA @ 30.10.2006 - время: 22:36) | QUOTE (simentos @ 30.10.2006 - время: 22:16) | QUOTE | те,что могут так долго любить безответно,не умеют любить взаимно... |
Не понял. Обоснуй.
|
Да пожалуйста...когда человек долго любит безответно,он отвыкает от реальных отношений...от реальных проблем...а потом,когда начинаются вполне нормальные отношения с кем-то другим,они его ставят в тупик...раньше-то была только одна проблема "Она не со мной"...а теперь их тонна,и надо решать... я считаю это в некотором роде бегством от реальности...
|
Типа отвыкает от обычных человеческих отношений? |
Кусильда Свободна |
30-10-2006 - 23:43
QUOTE (Пчела Майя @ 30.10.2006 - время: 22:37) | А если не ждать, а быть с человеком уже сейчас получается? Он женат, или она замужем, но у вас есть вы, вы вместе. Это плохо? Мне кажется, что если любится - стоит любить. Любовь вообще много чего стоит, и неважно зачем она. Низачем. Просто потому что она есть. |
Хорошо...но готовы ли вы на роль "второй скрипки"?Знать,что вот сейчас,уходя от вас,он уйдет к той,другой...и что она главней,что ей достается почти все время,а вам лишь жалкие кроши?Сможете ли вы просто принять это и не страдать? |
Свободен |
30-10-2006 - 23:46
QUOTE (GEKATAA @ 30.10.2006 - время: 21:14) | Я просто считаю,что ввязываться в такое имеет смысл,если есть хотя бы 1 шанс из 100,что вы сможете быть вместе...тогда имеет смысл быть с человеком,ждать, страдать... а если ничего невозможно по определению,то это действительно трагедия и стоит это в себе задушить... |
Шанс на что? Быть вместе? Да мы и так вместе. Не всегда в одном месте, но это уже второй вопрос. Не ставится задача "развестись и пережениться". Хотелось бы чаще видеться - это да, и ещё как. Чаще и дольше. Но и сейчас мы не страдаем, а наслаждаемся. Что невозможно-то? Встречаться? Возможно |
Свободен |
30-10-2006 - 23:48
QUOTE (simentos @ 30.10.2006 - время: 22:41) | А если не ждать, а быть с человеком уже сейчас получается? Он женат, или она замужем, но у вас есть вы, вы вместе. Это плохо? Мне кажется, что если любится - стоит любить. Любовь вообще много чего стоит, и неважно зачем она. Низачем. Просто потому что она есть. [/QUOTE] А если сей человек боится углубления этих отношений? Как быть? |
Не знаю. Если бы этот человек и эти отношения были бы очень важны для меня, и если эти отношения не категорически лишние для этого человека, я бы попыталась достучастья и объяснить, что любовь самодостаточна, вне критериев "свой-чужой". |
Свободен |
30-10-2006 - 23:49
QUOTE (GEKATAA @ 30.10.2006 - время: 22:43) | QUOTE (Пчела Майя @ 30.10.2006 - время: 22:37) | А если не ждать, а быть с человеком уже сейчас получается? Он женат, или она замужем, но у вас есть вы, вы вместе. Это плохо? Мне кажется, что если любится - стоит любить. Любовь вообще много чего стоит, и неважно зачем она. Низачем. Просто потому что она есть. |
Хорошо...но готовы ли вы на роль "второй скрипки"?Знать,что вот сейчас,уходя от вас,он уйдет к той,другой...и что она главней,что ей достается почти все время,а вам лишь жалкие кроши?Сможете ли вы просто принять это и не страдать?
|
Я и так принимаю это и не страдаю. Если мне мало времени - я так об этом и говорю и мы ищем варианты, чтобы времени у нас для нас было больше. |
Кусильда Свободна |
30-10-2006 - 23:55
QUOTE (simentos @ 30.10.2006 - время: 22:43) | Типа отвыкает от обычных человеческих отношений? |
Именно...он общается с образом прекрасной и недолступной дамы...как рыцари искали даму сердца,что бы ей посвящать оды и подвиги...но редко эти дамы шли с ними по жизни... |
Monella В поиске |
31-10-2006 - 00:05
QUOTE (GEKATAA @ 30.10.2006 - время: 22:55) | QUOTE (simentos @ 30.10.2006 - время: 22:43) | Типа отвыкает от обычных человеческих отношений? |
Именно...он общается с образом прекрасной и недолступной дамы...как рыцари искали даму сердца,что бы ей посвящать оды и подвиги...но редко эти дамы шли с ними по жизни...
|
А нельзя ли встречаться и продолжать эти отношения только потому, что хорошо вместе? Зачем усложнять и строить какие-то планы? Ведь и свободные люди не могут точно сказать будут они вместе впоследствии или нет... |
simentos Свободен |
31-10-2006 - 00:06
QUOTE (GEKATAA @ 30.10.2006 - время: 22:43) | QUOTE (Пчела Майя @ 30.10.2006 - время: 22:37) | А если не ждать, а быть с человеком уже сейчас получается? Он женат, или она замужем, но у вас есть вы, вы вместе. Это плохо? Мне кажется, что если любится - стоит любить. Любовь вообще много чего стоит, и неважно зачем она. Низачем. Просто потому что она есть. |
Хорошо...но готовы ли вы на роль "второй скрипки"?Знать,что вот сейчас,уходя от вас,он уйдет к той,другой...и что она главней,что ей достается почти все время,а вам лишь жалкие кроши?Сможете ли вы просто принять это и не страдать?
|
А разве, впутываясь в эти отношения, мы не соглашаемся на эту роль? |
simentos Свободен |
31-10-2006 - 00:07
QUOTE (Monella @ 30.10.2006 - время: 23:05) | QUOTE (GEKATAA @ 30.10.2006 - время: 22:55) | QUOTE (simentos @ 30.10.2006 - время: 22:43) | Типа отвыкает от обычных человеческих отношений? |
Именно...он общается с образом прекрасной и недолступной дамы...как рыцари искали даму сердца,что бы ей посвящать оды и подвиги...но редко эти дамы шли с ними по жизни...
|
А нельзя ли встречаться и продолжать эти отношения только потому, что хорошо вместе? Зачем усложнять и строить какие-то планы? Ведь и свободные люди не могут точно сказать будут они вместе впоследствии или нет...
|
Понимаешь, привычка людская... Хорошо... Как бы сделать так, чтобы было еще лучше???
ЗЫ: Ничего, что я на "Ты"? |
Monella В поиске |
31-10-2006 - 00:10 QUOTE (simentos @ 30.10.2006 - время: 23:07) | QUOTE (Monella @ 30.10.2006 - время: 23:05) | А нельзя ли встречаться и продолжать эти отношения только потому, что хорошо вместе? Зачем усложнять и строить какие-то планы? Ведь и свободные люди не могут точно сказать будут они вместе впоследствии или нет... |
Понимаешь, привычка людская... Хорошо... Как бы сделать так, чтобы было еще лучше???
|
QUOTE | ЗЫ: Ничего, что я на "Ты"? |
Лучшее-враг хорошего..Как можно предусмотреть и спланировать, что совместная жизнь будет лучше? Правильно писал Скот учёный, что хочется быть вместе чаще и дольше, но в ожидании этих встреч тоже есть своя прелесть и романтика..Просто коли вы связываете жизнь с несвободным человеком, делайте изначально на эту скидку и довольствуйтесь тем, что есть, а не тем, что могло бы быть... Это сообщение отредактировал Monella - 31-10-2006 - 00:14 |
simentos Свободен |
31-10-2006 - 00:20 Лучшее - враг хорошего... Понимаю... Разумом, но не сердцем... |
Кусильда Свободна |
31-10-2006 - 00:20
QUOTE (Monella @ 30.10.2006 - время: 23:05) | А нельзя ли встречаться и продолжать эти отношения только потому, что хорошо вместе? Зачем усложнять и строить какие-то планы? Ведь и свободные люди не могут точно сказать будут они вместе впоследствии или нет... |
Можно...но исхожу из той позиции,что тому человеку,кторый влюблен в "чужую" женщину,рано или поздно захочется,что б она была его...любовь-это в какой-то мере чувство собственности...неравное положение получается...он будет страдать,в душе,но будет... |
Monella В поиске |
31-10-2006 - 00:40
QUOTE (GEKATAA @ 30.10.2006 - время: 23:20) | QUOTE (Monella @ 30.10.2006 - время: 23:05) | А нельзя ли встречаться и продолжать эти отношения только потому, что хорошо вместе? Зачем усложнять и строить какие-то планы? Ведь и свободные люди не могут точно сказать будут они вместе впоследствии или нет... |
Можно...но исхожу из той позиции,что тому человеку,кторый влюблен в "чужую" женщину,рано или поздно захочется,что б она была его...любовь-это в какой-то мере чувство собственности...неравное положение получается...он будет страдать,в душе,но будет...
|
А если ему не захочется? А если он завтра встретит ТУ? А ты всё это время терзала себя необоснованными упрёками..А потом, хоть это несколько эгоистично - тебе легко? Обманывать, изворачиваться, скрывать это..? А? |
нежка Свободна |
31-10-2006 - 01:12
QUOTE (Monella @ 30.10.2006 - время: 23:40) | QUOTE (GEKATAA @ 30.10.2006 - время: 23:20) | QUOTE (Monella @ 30.10.2006 - время: 23:05) | А нельзя ли встречаться и продолжать эти отношения только потому, что хорошо вместе? Зачем усложнять и строить какие-то планы? Ведь и свободные люди не могут точно сказать будут они вместе впоследствии или нет... |
Можно...но исхожу из той позиции,что тому человеку,кторый влюблен в "чужую" женщину,рано или поздно захочется,что б она была его...любовь-это в какой-то мере чувство собственности...неравное положение получается...он будет страдать,в душе,но будет...
|
А если ему не захочется? А если он завтра встретит ТУ? А ты всё это время терзала себя необоснованными упрёками..А потом, хоть это несколько эгоистично - тебе легко? Обманывать, изворачиваться, скрывать это..? А?
|
Вот и я о том же... Разговор всё о том, что "ему трудно"... А ей-то каково?... Её не жалко?... За страх, который испытывает каждый раз, когда на встречу вырывается и тем более когда с неё домой к мужу возвращается... За угрызения совести и самоедство по поводу того, что плохая жена и мать, если так поступает... За слёзы ночами в подушку... |
Sерега Женат |
31-10-2006 - 01:25 Знаешь Игорь сегодня в моей темке появился ответ, перечитывал его не один раз. И знаешь прихожу к выводу что девушка права на все 100%. Извини я его просто процитирую:
QUOTE | Бороться неизвестное количество времени неизвестно за что. Если есть взаимная любовь, то преграды - не преграды. А так, когда один любит до умопомрачения, а другой пользуется этой любовью, подпитывается ей, ничего не давая взамен, изредка подбрасывает туманные намеки, что все может быть, как бы не давая потухнуть костру, - зачем это надо?? Все понимать и тянуть дальше эту волынку, потому что уже привычка срабатывает. ИМХО, надо рубить с плеча, не дожидаясь у моря погоды. Рубить и идти дальше.
|
|
нежка Свободна |
31-10-2006 - 01:36 Может я чего не понимаю... Но если взаимности нет, тем более в случае с "чужой", то о чём речь и на что надежды?... Это действительно "образ далёкий и нереальный" получается холим и леем в воображении... И такие же отношения "далёкие и нереальные"... |
simentos Свободен |
31-10-2006 - 01:37
QUOTE (Sерега @ 31.10.2006 - время: 00:25) | Знаешь Игорь сегодня в моей темке появился ответ, перечитывал его не один раз. И знаешь прихожу к выводу что девушка права на все 100%. Извини я его просто процитирую:
QUOTE | Бороться неизвестное количество времени неизвестно за что. Если есть взаимная любовь, то преграды - не преграды. А так, когда один любит до умопомрачения, а другой пользуется этой любовью, подпитывается ей, ничего не давая взамен, изредка подбрасывает туманные намеки, что все может быть, как бы не давая потухнуть костру, - зачем это надо?? Все понимать и тянуть дальше эту волынку, потому что уже привычка срабатывает. ИМХО, надо рубить с плеча, не дожидаясь у моря погоды. Рубить и идти дальше.
|
|
Рубить мы все мастера... Ломать - не строить |
simentos Свободен |
31-10-2006 - 01:39
QUOTE (нежка @ 31.10.2006 - время: 00:36) | Может я чего не понимаю... Но если взаимности нет, тем более в случае с "чужой", то о чём речь и на что надежды?... Это действительно "образ далёкий и нереальный" получается холим и леем в воображении... И такие же отношения "далёкие и нереальные"... |
"Она его за муки полюбила, А он ее - за состраданье к ним" (с) |
нежка Свободна |
31-10-2006 - 01:41
QUOTE (simentos @ 31.10.2006 - время: 00:39) | QUOTE (нежка @ 31.10.2006 - время: 00:36) | Может я чего не понимаю... Но если взаимности нет, тем более в случае с "чужой", то о чём речь и на что надежды?... Это действительно "образ далёкий и нереальный" получается холим и леем в воображении... И такие же отношения "далёкие и нереальные"... |
"Она его за муки полюбила, А он ее - за состраданье к ним" (с)
|
Очень романтично... Мать Тереза и зайцы Мазая прям... |
simentos Свободен |
31-10-2006 - 01:42
QUOTE (нежка @ 31.10.2006 - время: 00:41) | QUOTE (simentos @ 31.10.2006 - время: 00:39) | QUOTE (нежка @ 31.10.2006 - время: 00:36) | Может я чего не понимаю... Но если взаимности нет, тем более в случае с "чужой", то о чём речь и на что надежды?... Это действительно "образ далёкий и нереальный" получается холим и леем в воображении... И такие же отношения "далёкие и нереальные"... |
"Она его за муки полюбила, А он ее - за состраданье к ним" (с)
|
Очень романтично... Мать Тереза и зайцы Мазая прям...
|
Нет, всего лишь Пушкин, если я ничего не путаю... Но в тему, разве нет? |
нежка Свободна |
31-10-2006 - 01:50
QUOTE (simentos @ 31.10.2006 - время: 00:42) | QUOTE (нежка @ 31.10.2006 - время: 00:41) | QUOTE (simentos @ 31.10.2006 - время: 00:39) | QUOTE (нежка @ 31.10.2006 - время: 00:36) | Может я чего не понимаю... Но если взаимности нет, тем более в случае с "чужой", то о чём речь и на что надежды?... Это действительно "образ далёкий и нереальный" получается холим и леем в воображении... И такие же отношения "далёкие и нереальные"... |
"Она его за муки полюбила, А он ее - за состраданье к ним" (с)
|
Очень романтично... Мать Тереза и зайцы Мазая прям...
|
Нет, всего лишь Пушкин, если я ничего не путаю... Но в тему, разве нет?
|
Так вот и я не конкретно о тексте, а о его смысле относительно данной темы... |
Свободен |
31-10-2006 - 01:56
QUOTE (Sерега @ 31.10.2006 - время: 00:25) | Знаешь Игорь сегодня в моей темке появился ответ, перечитывал его не один раз. И знаешь прихожу к выводу что девушка права на все 100%. Извини я его просто процитирую:
QUOTE | Бороться неизвестное количество времени неизвестно за что. Если есть взаимная любовь, то преграды - не преграды. А так, когда один любит до умопомрачения, а другой пользуется этой любовью, подпитывается ей, ничего не давая взамен, изредка подбрасывает туманные намеки, что все может быть, как бы не давая потухнуть костру, - зачем это надо?? Все понимать и тянуть дальше эту волынку, потому что уже привычка срабатывает. ИМХО, надо рубить с плеча, не дожидаясь у моря погоды. Рубить и идти дальше.
|
|
Игорь прав - рубить мы все горазды... Я тоже внимательно прочитала эту мысль. И сначала согласилась с ней, как и ты, на все 100%. Но потом мне пришла в голову одна мысль - зачем заочно решать за человека, что он переживает в душе, "ничего не дая взамен"? По крайней мере, в большинстве случаев человек и любит, и переживает, и разрывается надвое. И не дай Бог никому побывать на ЭТОМ месте. |
Мира Свободна |
31-10-2006 - 02:02 Я не понимаю фразу давать в замен!Разве мы любим за что то? |
Sерега Женат |
31-10-2006 - 02:04 QUOTE | alisi Дата 31.10.2006 - время: 00:56 Игорь прав - рубить мы все горазды... Я тоже внимательно прочитала эту мысль. И сначала согласилась с ней, как и ты, на все 100%. Но потом мне пришла в голову одна мысль - зачем заочно решать за человека, что он переживает в душе, "ничего не дая взамен"? По крайней мере, в большинстве случаев человек и любит, и переживает, и разрывается надвое. И не дай Бог никому побывать на ЭТОМ месте. |
Самое интересное что я и с тобой согласен, это кстати одно из проявлений данной ситуации. Чувство неуверенности, недосказанности и как результат жуткие перепады настроения.
|
Свободен |
31-10-2006 - 02:35
QUOTE (simentos @ 31.10.2006 - время: 00:39) | "Она его за муки полюбила, А он ее - за состраданье к ним" (с) |
Гм... Надеюсь, все помнят, чем закончилась та история? Любить за муки, сострадание, жалость, крутость... опасная это получается любовь и злая. Любить человека надо, а не его биографию. |
Свободен |
31-10-2006 - 04:01 Не знаю...даже просто не представляю как можно любить чужую женщину...видимо я собственник, и то что моё не может быть чьим то ещё, а с замужними и занятыми девушками у меня разговор короткий... |
simentos Свободен |
31-10-2006 - 08:14 QUOTE (kors81 @ 31.10.2006 - время: 03:01) | Не знаю...даже просто не представляю как можно любить чужую женщину...видимо я собственник, и то что моё не может быть чьим то ещё, а с замужними и занятыми девушками у меня разговор короткий... |
Рад за тебя, что у тебя все так, и не дай Бог доведется...
Это сообщение отредактировал Monella - 31-10-2006 - 11:01
|
simentos Свободен |
31-10-2006 - 08:15
QUOTE (Скот учёный @ 31.10.2006 - время: 01:35) | QUOTE (simentos @ 31.10.2006 - время: 00:39) | "Она его за муки полюбила, А он ее - за состраданье к ним" (с) |
Гм... Надеюсь, все помнят, чем закончилась та история? Любить за муки, сострадание, жалость, крутость... опасная это получается любовь и злая. Любить человека надо, а не его биографию.
|
А так и есть, мы любим человека! При чем тут биография? |
Свободен |
31-10-2006 - 11:28
QUOTE (simentos @ 31.10.2006 - время: 07:15) | QUOTE (Скот учёный @ 31.10.2006 - время: 01:35) | QUOTE (simentos @ 31.10.2006 - время: 00:39) | "Она его за муки полюбила, А он ее - за состраданье к ним" (с) |
Гм... Надеюсь, все помнят, чем закончилась та история? Любить за муки, сострадание, жалость, крутость... опасная это получается любовь и злая. Любить человека надо, а не его биографию.
|
А так и есть, мы любим человека! При чем тут биография?
|
Да в том и прикол, что "девушка из высшего общества" полюбила не просто "классного чёрного парня", а много пережившего, настрадавшегося воина-мавра. Романитика, флёр войны, страданий, мужества и боли... Серьёзный коктейль, особенно для изнеженной, но с подходящей наследственностью (аристократы - бывшие атаманы, а это таки ПОРОДА) малолетки. Вот и втюрилась как гимназистка. А мавр, "старый солдат не знающий слов любви" (с) - при виде этакого нежного цветочка тоже размяк и размечтался. И любили они не друг друга, а хрен знамо какие образы, и всего лишь подброшенного платка оказалось достаточно, чтобы у вояки покосило башню и он зарезал нахрен всех причастных включая себя, а малолетка и не поняла, что происходит, и даже не пыталась поговорить и объясниться. Впрочем, тогда и "кина бы не было"... Не чувствовали и не понимали друг друга. Да и не знали толком. "За муки и сострадание". Ну вот муками и состраданиями всё и закончилось. Помирающая Дездемона сострадательно шепчет "никто, сама", отводя наказание от глупого любимого, а мучающийся Отелло режет себе живот, самурай хренов... А вокруг все плачут. "Вечная история, шекспировские страсти" © /почти банк Имперал/ |
simentos Свободен |
31-10-2006 - 11:32 Что-ты мы уже в литературу уходим... Бог с ней... |
нежка Свободна |
31-10-2006 - 11:40
QUOTE (simentos @ 31.10.2006 - время: 10:32) | Что-ты мы уже в литературу уходим... Бог с ней... |
Зато какой красивый пересказ... Аж слезу прошибло... |
Кусильда Свободна |
31-10-2006 - 13:58 QUOTE (Monella @ 30.10.2006 - время: 23:40) | А если ему не захочется? А если он завтра встретит ТУ? А ты всё это время терзала себя необоснованными упрёками..А потом, хоть это несколько эгоистично - тебе легко? Обманывать, изворачиваться, скрывать это..? А? |
Нет,не лекго это..ой как нелегко...терзаешься,чувствуешь отвественность за каждый поступок,понимаешь,что кому-то придется причинить боль...выбираешь,кому...и ведь заранее знаешь,что одному будет плохо...зачастую "чужая" женщина действительно самая пострадавшая сторона... Наверное,можно и не терзаться,но только я вот никогда не знала,как это... Поэтому и придерживаюсь мнения,что если шансов и желания нет с двух сторон,то лучше либо не ввязываться,либо выпутываться сразу...
ПЫСЫ Игорь,не Пушкин это, а любимый наш Вильям Шекспир "Отелло"
Это сообщение отредактировал GEKATAA - 31-10-2006 - 14:01
|
Кусильда Свободна |
31-10-2006 - 14:12
QUOTE (*цыган* @ 31.10.2006 - время: 13:04) | QUOTE (GEKATAA @ 31.10.2006 - время: 12:58) | .........Поэтому и придерживаюсь мнения,что если шансов и желания нет с двух сторон,то ..............
|
А если только с одной стороны? Тогда как?
|
Извините,но любовь в основном-дело обоюдное...ну вы можете хоть на голове стоять,,но если вторая сторона не может или не хочет,то так и будете любить всю жизнь недоступный образ |
Monella В поиске |
31-10-2006 - 14:37
QUOTE (GEKATAA @ 31.10.2006 - время: 12:58) | терзаешься,чувствуешь отвественность за каждый поступок,понимаешь,что кому-то придется причинить боль...выбираешь,кому...и ведь заранее знаешь,что одному будет плохо...зачастую "чужая" женщина действительно самая пострадавшая сторона... |
Извини, что я глубоко копаю, но тем не менее..А что значит "причинить кому-то боль"..Т.е. отношения вне мужа у тебя предполагают кардинальные изменения в семье? Грубо говоря, заведя кого-то на стороне, ты ищешь альтернативу мужу? |