Взрослая социальная сеть
 Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 15:03 (Still Warm @ 19-12-2018 - 14:44) (Mимо шёл @ 19-12-2018 - 14:29) (Still Warm @ 19-12-2018 - 14:24) Это если есть развитая транспортно-торговая инфраструктура. А так, приходишь ты такой к корове, а она: "я стаканами не продаюсь, покупай меня всю". А ты выгляни в окно. XXI век на дворе какбэ Именно тот случай, когда торг не просто уместен, а необходим А если тебя на такой неказистый понт взяли, то кто тебе дурак? Так я и начал с "если". А так-то я ретроград же. Это если считать, что время есть. Но вот необходимость торга резко снижает привлекательность самой идеи, кроме случаев, когда сам процесс является идеей. Но тогда встает в полный рост вопрос, а что делать с результатом, если он тебе нафиг не нужен? Наслаждаться процессом, конечно. Кстати, тот же Пастернак вполне свое желание быть понятым, каждый мелкий штрих, каждый порывчик, восполнял на стороне. Почитать только многотомную его переписку с Цветаевой. Стихами, прозой, поверх барьеров. Так что Зина без извилин скорее слабость его. Причем он сам объяснял эту слабость приблизительно так: загадка же, что я в ней нашел. Загадка, стоящая того, чтоб ее разгадать. Понять, что меня такого сложного притягивает к этой простоте собачки. |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 15:04 Аааа!!! Сашка, точно хором поем! (Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 14:23) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 13:52) Флер, да дело даже не в уме. А в сложности и простоте душевной организации. В врзможности понять человека рядом. И в желании вложить и свои силы чтоб понять партнера, а не выбрать простой ровный источник энергии без колебаний. С душевной организацией все еще сложнее)) Однако, это же двусторонний процесс! Ведь действительно понимать другого человека может быть сложно, не для всех доступно. Может, чтобы "вложить силы" надо сперва иметь эти силы, те же, у кого их нет, и нуждаются в "собачках". Ведь тем, в ком есть достаточн своей внутренней энергии, разве нужны такие "простые и ровные собачки"? Предсказуемость, скука, простота... ведь это все для тех, кто готовы довольствоваться малым, кто не может желать значительного. Либо же для тех, кто уже отчаялись и согласны на "синицу в руке". Но это все явно не любовь. Это всего-лишь комфорт. Получается что сложные и витиеватые иногда застревают в болоте собачек. Прочто застревают. А потребности видимо на стороне удовлетворяют. Ка вот знакомый Незнакомки любовницами. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 19-12-2018 - 15:08 |
 Still Warm Женат |
19-12-2018 - 15:19 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 15:03) Кстати, тот же Пастернак вполне свое желание быть понятым, каждый мелкий штрих, каждый порывчик, восполнял на стороне. Эт к вопросу о третьем сапоге при наличии всего двух ног. |
Ник 35 Женат |
19-12-2018 - 15:20 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 11:36) Интересно - некоторые могут его ощутить в бушующем океане страстей? Все таки комфорт немноо ассоуиируется с покоем? "Океан страстей" рано или поздно кончится. А комфорт в отношениях остается. И когда людям не комфортно, они расстараются. Страсть можно найти при желании. Иногда для разнообразия. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 19-12-2018 - 15:22 |
Mимо шёл Свободен |
19-12-2018 - 15:24 (Ник 35 @ 19-12-2018 - 15:20) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 11:36) Интересно - некоторые могут его ощутить в бушующем океане страстей? Все таки комфорт немноо ассоуиируется с покоем? "Океан страстей" рано или поздно кончится. А комфорт в отношениях остается. И когда людям не комфортно, они расстараются. Комфорт величина такая же переменная. Сегодня комфортно, а завтра как гвоздь в стуле |
Fleur de Lys Замужем |
19-12-2018 - 15:27 (Still Warm @ 19-12-2018 - 14:27) (Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 14:23) Предсказуемость, скука, простота... ведь это все для тех, кто готовы довольствоваться малым, кто не может желать значительного. Либо же для тех, кто уже отчаялись и согласны на "синицу в руке". Но это все явно не любовь. Это всего-лишь комфорт. Горькую луну посмотрели?  Вот еще ! И не навязывайте мне подобную бяку!  Я не такая!  (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 15:04) Получается что сложные и витиеватые иногда застревают в болоте собачек. Прочто застревают. А потребности видимо на стороне удовлетворяют. Ка вот знакомый Незнакомки любовницами. Ну... необязательно, что это потому что они "витиеватые". Может ,они просто закомплексованные? Или крайне внутренне слабые? Те, кто не могут получить все то, что хотят, а потому довольствуются крохами то в одном, то в другом. Компенсируют, по возможности. Ну или те, кто имеют жуткие комплексы и бегут от осознания себя, а потому первично нуждаются не в понимании, а в восхищении от кого-то для них низшего? Для некоторых писателей это было характерно без сомнения. А в болоте комфорта застрять легко, конечно. Только если в том хоть малейшее счастье? Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 19-12-2018 - 15:30 |
Still Warm Женат |
19-12-2018 - 15:30 (Mимо шёл @ 19-12-2018 - 15:02) Процесс неизмеримо ценнее результата, но(!) только в том случае, когда результат важен. А иначе процесс превращается в пускание пузырей в воду. Вот такая казуистика, мать её Снаружи именно так все и выглядит, как пускание пузырей. Но какое мне дело до того, как это выглядит снаружи? А вся закавыка в том, что ты абсолютизируешь понятия, противопоставляя процесс результату. Вполне может быть первое без второго, более того, нередко довлеющее второе мешает насладиться первым. ЗЫ. А ващета взбаламученная вода - не такой уж плохой результат от пускания пузырей.) |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 15:31 (Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 15:27) Ну... необязательно, что это потому что они "витиеватые". Может ,они просто закомплексованные? Или крайне внутренне слабые? Это характерно для писателей? Которые струна эпохи - настолько чувствуют малейшие ее колебания? Ну вы это серьезно, Флер? Кто например такой закомплексованный? |
| Fleur de Lys Замужем |
19-12-2018 - 15:37 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 15:31) Это характерно для писателей? Которые струна эпохи - настолько чувствуют малейшие ее колебания? Ну вы это серьезно, Флер? Кто например такой закомплексованный? Конкретные персоналии сходу не назову) Это общее впечатление, оставшееся от знакомства в свое врмя с биографиями разных писателей. Да и многие из них чувствовать-чувствовали, но выдержать и понять не могли. Огромный талант... не всегда соответствует масштабу личности. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 19-12-2018 - 15:41 |
| Mимо шёл Свободен |
19-12-2018 - 15:51 (Still Warm @ 19-12-2018 - 15:30) (Mимо шёл @ 19-12-2018 - 15:02) Процесс неизмеримо ценнее результата, но(!) только в том случае, когда результат важен. А иначе процесс превращается в пускание пузырей в воду. Вот такая казуистика, мать её Снаружи именно так все и выглядит, как пускание пузырей. Но какое мне дело до того, как это выглядит снаружи? В атомном взрыве тоже эстетики выше крыши, твоя вода в пыль не попадёт. Не согласен я с тобой. Процесс ради процесса - кафкианство. Волжский автомобильный завод - вот что такое процесс ради процесса |
Still Warm Женат |
19-12-2018 - 16:05 (Mимо шёл @ 19-12-2018 - 15:51) Не согласен я с тобой. Процесс ради процесса - кафкианство. Эээ, Семен Семеныч.. Вот сидишь ты такой, к примеру, на концерте, внимаешь благоговейно как там вздыхают жалуясь басы и все твои эстетические запросы на седьмом небе. Это вот процесс. А результат - когда все это кончилось и осталось там, в прошлом. Ну, послевкусие, конечно, это все тоже. Но это ведь не тот результат, к которому ты стремился изначально? А еще и мужик с соседнего стула, не в силах сдержать восторженных эмоций, вопрошает: "Ништях было, да?" И еще есть у меня такова. |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 16:20 (Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 15:37) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 15:31) Это характерно для писателей? Конкретные персоналии сходу не назову) Это общее впечатление, оставшееся от знакомства в свое врмя с биографиями разных писателей. Это возможно. Умудрялись уловить и передать даже то, чего сами не способны были понять. Так говорят о некоторых, но это спекуляции. В основном все же пропускают через свой чувственный аппарат, дистиллируют, отбрасывают наносное, шлак и выдают чистую эссенцию. Или же так скажем сущность вещей на тот момент времнни и их сознания. И зачем таким без извилин? Особенно в современном мире. |
Wiya Свободна |
19-12-2018 - 17:04 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 11:05) (Wiya @ 19-12-2018 - 09:59) исходя из наблюдений люди бывают разные кому то борщ и спокойствие предпочтительнее ктото оставляет размеренную жизнь и уходит навстречу вулкану эмоций и чувствУходит к вулкану или де предпочитает ее в любовницах? Май,ну как можно все жизненные ситуации и разность потребностей объять в одном варианте? по разному случается (capri_wsw @ 19-12-2018 - 11:15) (Wiya @ 19-12-2018 - 09:59) исходя из наблюдений люди бывают разные кому то борщ и спокойствие предпочтительнее ктото оставляет размеренную жизнь и уходит навстречу вулкану эмоций и чувств Вот и я смотрю на сам вопрос и мысленно пожимаю плечами - пусть цветут все цветы (с), у каждого свои предпочтения, причем вполне реально меняющиеся в течение жизни, и люди сами меняются, в общем, не вижу я однозначного ответа, да и учитываемых факторов тут можно добавить еще мульон, а без них КАК?  да, это так  Это сообщение отредактировал Wiya - 19-12-2018 - 17:06 |
Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 17:11 (Ник 35 @ 19-12-2018 - 15:20) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 11:36) Интересно - некоторые могут его ощутить в бушующем океане страстей? Все таки комфорт немноо ассоуиируется с покоем? "Океан страстей" рано или поздно кончится. А комфорт в отношениях остается. И когда людям не комфортно, они расстараются. Страсть можно найти при желании. Иногда для разнообразия. Душевный конфорт это основная цель. Найти такого человека, рядом с которым так ощущаешь - это, может, высшее счастье. Но вопрос в том, что тебе этот комфорт дает: Человек который понимает твои стремления, твои видение мира, твои душевные переживания, Или же "без извилин" человек, который реагирует на тебя как "любимая собачка": любит, конечно, и восхищается, не понимая. Да и ее понимать тоже времени тратить не нужно - простая и типа честная. |
Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 17:17 (Wiya @ 19-12-2018 - 17:04) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 11:05) (Wiya @ 19-12-2018 - 09:59) исходя из наблюдений люди бывают разные кому то борщ и спокойствие предпочтительнее ктото оставляет размеренную жизнь и уходит навстречу вулкану эмоций и чувствУходит к вулкану или де предпочитает ее в любовницах? Май,ну как можно все жизненные ситуации и разность потребностей объять в одном варианте? по разному случается Но ты согласились - странно, когда утонченный творческий человек находит себе "собачку", вместо струны чтоб настроить на общее звучание? Чтоб в резонанс попасть. Зачем ищет этого спокойного болота? (Still Warm @ 19-12-2018 - 15:19) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 15:03) Кстати, тот же Пастернак вполне свое желание быть понятым, каждый мелкий штрих, каждый порывчик, восполнял на стороне. Почитать только многотомную его переписку с Цветаевой. Стихами, прозой, поверх барьеров. Так что Зина без извилин скорее слабость его. Причем он сам объяснял эту слабость приблизительно так: загадка же, что я в ней нашел. Загадка, стоящая того, чтоб ее разгадать. Понять, что меня такого сложного притягивает к этой простоте собачки. Эт к вопросу о третьем сапоге при наличии всего двух ног. Не, тут другое. Тут два друг к другу не подходят. Вот и маешься с третьим. Наверх второго и так, и сяк, все неудобно. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 19-12-2018 - 17:18 |
Wiya Свободна |
19-12-2018 - 17:18 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:11)
полагаю,первое,у части |
Fleur de Lys Замужем |
19-12-2018 - 17:19 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 16:20) В основном все же пропускают через свой чувственный аппарат, дистиллируют, отбрасывают наносное, шлак и выдают чистую эссенцию. Или же так скажем сущность вещей на тот момент времнни и их сознания. Без понятия, зачем. Я бы, по крайней мере, точно не смогла делить нечто ценное с тем, на кого смотрю столь свысока, как на "собачку". Любовь же... она обязательно включает в себя понимание: ты понимаешь и тебя. Даже иногда лучше, чем можешь понять себя. Потому что это восприятие и понимание не просто разумом, не просто органами чувств, а намного глубже. А вот житейский комфорт, удобство... совсем необязательны в любви, скорее даже наоборот. Но, может, такие отношения для тех, кто хотят лечь в опожаренном песке, словно захотевший покоя уставший слон? |
| Wiya Свободна |
19-12-2018 - 17:20 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:17) (Wiya @ 19-12-2018 - 17:04) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 11:05) Уходит к вулкану или де предпочитает ее в любовницах? Май,ну как можно все жизненные ситуации и разность потребностей объять в одном варианте? Но ты согласились - странно, когда утонченный творческий человек находит себе "собачку", вместо струны чтоб настроить на общее звучание? ты именно о творческих? как дополнение себя, удобство |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 17:22 (Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 17:19) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 16:20) В основном все же пропускают через свой чувственный аппарат, дистиллируют, отбрасывают наносное, шлак и выдают чистую эссенцию. Или же так скажем сущность вещей на тот момент времнни и их сознания. Без понятия, зачем. Ну этого слона еще как на уровне всех колебаний понимала, та которую любил. Это не выбирал легких путей. А тут восприятия душевных твоих волнений - ноль. Даже понимания почему ты великий поэт только на уровне знания и денег от союза писателей. Ужасно странная история этот брак. |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 17:24 (Wiya @ 19-12-2018 - 17:20) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:17) (Wiya @ 19-12-2018 - 17:04) Май,ну как можно все жизненные ситуации и разность потребностей объять в одном варианте? Но ты согласились - странно, когда утонченный творческий человек находит себе "собачку", вместо струны чтоб настроить на общее звучание? ты именно о творческих? Ну да. Это и странно. Чистт житейское удобство - наврядли все таки. А так этот союз выглядит как приложили к культе от живой ноги протез. По чувствительности и ощущениям. Долго ли не натрет? |
| Mимо шёл Свободен |
19-12-2018 - 17:24 (Still Warm @ 19-12-2018 - 16:05) (Mимо шёл @ 19-12-2018 - 15:51) Не согласен я с тобой. Процесс ради процесса - кафкианство. Эээ, Семен Семеныч.. С одной стороны ты прав. С другой стороны, музыкант пришёл на работу за результатом: гонораром. Но смотришь на него в процессе, и понимаешь, что я прав |
| Ник 35 Женат |
19-12-2018 - 17:32 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:11)
Если так ставить вопрос, то ум женщины меня очень возбуждает. Я не могу общаться с куклами |
| Ник 35 Женат |
19-12-2018 - 17:35 (Wiya @ 19-12-2018 - 17:20) Уходит к вулкану или де предпочитает ее в любовницах?[/QUOTE] Вулкан лучше в любовницах. От таких устаешь. А жена это уютная бухта. |
Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 17:40 (Ник 35 @ 19-12-2018 - 17:32) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:11) Но вопрос в том, что тебе этот комфорт дает: Если так ставить вопрос, то ум женщины меня очень возбуждает. Я не могу общаться с куклами Именно об этом. Почему творческие люди иногда живут с куклами, которые их не могу понять. Под страстями я тут не о бурном сексе (который приходит и уходит), а чтоб могла понять тебя глубоко эмоционально. Понять кто ты и чем живешь. |
Substitute Свободна |
19-12-2018 - 17:52 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 03:37) Любить иных тяжелый крест, А ты прекрасна без извилин. (С) Собственно Борис Леонидович бросил "тяжелый крест" и развелся, а ту, которая "без извилин", отбил у друга, женился на ней и даже умер через много лет будучи женат на ней же (упустим всякие увлечения и еще одну серьезную любовь для чистоты эксперимента). Внимание вопрос: кого предпочтают мужчины? С какой брак дольше? Счастлвее? Сложную, творческую, отягощенную интеллектом и всяческими метаниями души натуру или же простую, искренную, верную, короче - надежный тыл и спокойствие? Дольше брак с отборным телом. Зацитированное в точку. Это сообщение отредактировал Substitute - 19-12-2018 - 17:53 |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 17:55 (Substitute @ 19-12-2018 - 17:52) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 03:37) Любить иных тяжелый крест, Дольше брак с отборным телом. Да ну? Кстати я тут вообще не о сексе. Секс и "без извилин" наверное может быть прекрасен. И уж точно может быть ужасен с тонео чувмтвующей творческой натурой. Я тут о чувствах, а вы тело внесли...ну что за жизнь. |
| Ник 35 Женат |
19-12-2018 - 17:58 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:40) Почему творческие люди иногда живут с куклами, которые их не могу понять. Творческие люди разные бывают. Он может заточен на свое творчество, а на остальное в голове места нет. Возьми гениальнешего математика Перельмана. Великий ученый. А в жизни явный аутист. Кроме компа с цифрами не о чем больше думать не может. |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 18:00 (Ник 35 @ 19-12-2018 - 17:58) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:40) Почему творческие люди иногда живут с куклами, которые их не могу понять. Творческие люди разные бывают. Он может заточен на свое творчество, а на остальное в голове места нет. Возьми гениальнешего математика Перельмана. Великий ученый. А в жизни явный аутист. Кроме компа с цифрами не о чем больше думать не может. Это больной человек психологически. Ну или на грани спектра, как мне кажется. Ему вообще никто видимо не нужен. |
Wiya Свободна |
19-12-2018 - 18:03 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:24) (Wiya @ 19-12-2018 - 17:20) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:17) Но ты согласились - странно, когда утонченный творческий человек находит себе "собачку", вместо струны чтоб настроить на общее звучание? ты именно о творческих? Ну да. Это и странно. Чистт житейское удобство - наврядли все таки. а это надо спрашивать у творческих людей) |
Fleur de Lys Замужем |
19-12-2018 - 18:08 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:17) Но ты согласились - странно, когда утонченный творческий человек находит себе "собачку", вместо струны чтоб настроить на общее звучание? Так, мб, он внутренне отчаялся найти кого-то лучше? С кем можно быть внутренне вместе во всех отношениях? Потому что все, кто в состоянии понять, оказывались со слишком серьезными изъянами в каких-то иных аспектах? |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 18:20 (Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 18:08) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:17) Но ты согласились - странно, когда утонченный творческий человек находит себе "собачку", вместо струны чтоб настроить на общее звучание? Так, мб, он внутренне отчаялся найти кого-то лучше? С кем можно быть внутренне вместе во всех отношениях? Потому что все, кто в состоянии понять, оказывались со слишком серьезными изъянами в каких-то иных аспектах? Или же "Не позволяй душп лениться".... "Душа обязана трудиться". А сам получается что? Влюбился в душу, которая не развивается и не будет никогда по причине полного отсутствия к этому способностей. |
| Substitute Свободна |
19-12-2018 - 18:34 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:55) (Substitute @ 19-12-2018 - 17:52) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 03:37) Любить иных тяжелый крест, А ты прекрасна без извилин. (С) Собственно Борис Леонидович бросил "тяжелый крест" и развелся, а ту, которая "без извилин", отбил у друга, женился на ней и даже умер через много лет будучи женат на ней же (упустим всякие увлечения и еще одну серьезную любовь для чистоты эксперимента). Внимание вопрос: кого предпочтают мужчины? С какой брак дольше? Счастлвее? Сложную, творческую, отягощенную интеллектом и всяческими метаниями души натуру или же простую, искренную, верную, короче - надежный тыл и спокойствие? Дольше брак с отборным телом. Зацитированное в точку. Да ну? Кстати я тут вообще не о сексе. Секс и "без извилин" наверное может быть прекрасен. И уж точно может быть ужасен с тонео чувмтвующей творческой натурой. Я тут о чувствах, а вы тело внесли...ну что за жизнь. И я не о сексе. Мысль, что отхватил себе хорошее тело в дом, мужика греет, успокаивает, с телом они строят быт, тело - это тихая гавань, хде мона прожить до конца дней своих. Всё норм. Всё как у всех. А налево уж можно сходить к тем, кто возбуждает (хоть телом, хоть умом, хоть душой). Это сообщение отредактировал Substitute - 19-12-2018 - 18:35 |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 18:37 (Substitute @ 19-12-2018 - 18:34) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:55) (Substitute @ 19-12-2018 - 17:52) Дольше брак с отборным телом. Да ну? И я не о сексе. Что ж это за субстанция такая это тело в вашем определении? Не понииаю? Статус что ли? |
| Fleur de Lys Замужем |
19-12-2018 - 19:07 (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 18:20) (Fleur de Lys @ 19-12-2018 - 18:08) (Майя-Зеркало @ 19-12-2018 - 17:17) Но ты согласились - странно, когда утонченный творческий человек находит себе "собачку", вместо струны чтоб настроить на общее звучание? Чтоб в резонанс попасть. Зачем ищет этого спокойного болота? Так, мб, он внутренне отчаялся найти кого-то лучше? С кем можно быть внутренне вместе во всех отношениях? Потому что все, кто в состоянии понять, оказывались со слишком серьезными изъянами в каких-то иных аспектах? Или же "Не позволяй душп лениться".... "Душа обязана трудиться". А сам получается что? Влюбился в душу, которая не развивается и не будет никогда по причине полного отсутствия к этому способностей. А кто же знает… Чужая душа, как известно, потемки) Возможно, что человек испытывал тягу к самоумалению? Или это все стремление к опрощению? Да и вспомним то время… поистине, инфернальное. Бегство к простоте – не был ли это способ спастись? Ограничиться самым-самым минимумом и попробовать найти счастье в нем. А, мб, так и не влюбился в душу? Может любил он на самом деле только себя? Или, еще вероятнее, свое творчество? Творимые образы? Ну а женщина была так, прибавкой – и лишь в той мере, в какой оставалась несамостоятельна, поверхностна и вторична, она и была любима? Многие варианты возможны) Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 19-12-2018 - 19:08 |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-12-2018 - 21:43 Флер, опрощение это вроде толстовские идеи. Пастернак на поколение позже. И вроде не самоумалялся. Остальные две его главные любови первая жена и любовница позднее абсолютно не такие, как Зинаида. |