Любите ли вы свою Родину?

smm тысячу раз прав, когда говорит: "государство - это одно, а страна - совсем другое".
Что для Вас Родина? Менты? Политики? Военные? Путин?!
Россия, если оглянуться назад, знавала и гораздо более худшие времена. Но она всегда поднималась с колен. Ибо Россия - это не Путин, не политики, не менты продажные. Россия - это гораздо больше.

"Россия не вмещается в шляпу, господа нищие". (с)

Может хватит по фронтам шариться? Бери шинель, иди домой! Вы напоминаете партизанов взрывающих мосты и не знающих, что война давно закончилась.
Точнее не желающих этого знать.

Это сообщение отредактировал mjo - 08-07-2008 - 09:13

Что такое приемлемый стандарт?
Что такое необходимый уровень?

Я тогда жил, на память не жалуюсь.
Мясо -проблема, если живете не в Москве-роскошь.
Бананы-роскошь. "Копейка"-признак буржуя, 99% населения и не снилась.

Книжки на русском языке можно купить в Узбекистане. В Москве-за макулатуру. И не то, что ты хочеш, а что они напечатают. Купить 90% необходимого в быту было нельзя, только "достать". Это гарнитуры, сапоги, джинсы и прочую роскошь. Молоко я не мог купить неделями-магазин был закрыт. когда я шел на работу, а после работы молока не было. Колбаса вареная зеленела в холдильнике за сутки-из чего ее делали -бог весть.

За границу-не мечтали. Компьютеры, видеомагнитофоны , машины, загранпоездки, кухонные комбайны -то, что имел или мог иметь практически каждый американец-были немыслимой роскошью. И не 25% наша экономика от американской составляла-это может по валу, но по товарам , которые нужны людям-дай бог 5%. А главная беда-унижение. Чтобы "достать" за свои же деньги=надо было постоянно унижатся-а это не шутка. Но и это относительное благополучие рушилось к приходу Горбачева-мы начисто проиграли экономическое соревнование с западом-неверная политика привела к нежизнеспособной экономической модели.

Вы зря думаете, что у Горбачева были прблемы с личным потреблением-распределители ЦК не пустовали. А вот страна была в полном дерьме-системный кризис, карточная система и полное несоответствие политэкономии социализма и реальной жизни. Горбачев-кризисный управляющий от ЦК-не думайте, что его выбор был случаен.

Теперь насчет современной жизни. Экономика России начинает быть сравнимой с экономикой приличных стран-раньше сравнивать было нечего-мы выпускали тракторов больше, чем штаты, а они потребляли мяса в 10 раз больше, чем мы. Нельзя сравнивать мотыги и трактора или счеты и компьютеры по весовому показателю.

Жизнь становится все дороже, потому, что растет платежеспособный спрос. Это было бы куда менее больно, если бы у нас была конкурентная экономика, а не государтвенно -олигархический монополизм.

Что касается справедливости дележки-народ то безмолствовал! Никакая власть не отдаст ничего без серьзного давления народа. А народ зашуганый коммунистами даже не понимал, что право имеет. До сих пор судов против государства-мизерное количество, несмотря на творимы им беспредел.

Если исходить из того, что программа "Постскриптум" относится к программам, которые в целом поддерживают власть, то возможно цифры могут быть несколько занижены. Но даже такие показатели достаточно высоки. И конечно в свете таких данных выглядят смешными слова В.Путина о том, что создаются какие-то структуры для обратного возвращения бывших граждан России на родину. Даже помню с каким-то там чиновником он обсуждал на сколько процентов снизился этот поток и как "надо вести переговоры с нашими специалистами, которые готовы вернуться". Хоть бы раз показали тех, кто готов вернуться и возвращается в нашу родную клоаку. А то мне лично разговоры о таких "возвращающихся" напоминают рассказы про инопланетян, лохнесское чудовище и прочие невиданные чудеса. Я слышал обратные слова, что многие уехавшие жалеют, что не уехали туда раньше. Как мы ни костерим Жириновского, но иногда он говорит поистине великие слова:"Все профессора Преображенские уже уехали на Запад. Сейчас уезжают последние. Когда у нас останутся одни Шариковы, то мы выберем самого умного Шарикова и он будет у нас руководить." Амба, занавес!

Это сообщение отредактировал qwertun - 26-11-2008 - 00:36

Просто некоторые мужчины, и даже женщины, точно так же своих детей или родителей любят.
Да, волнуются за них, переживают.
Да, дают деньги на жизнь и дарят подарки.
Даже, иногда, приезжают в гости. Но вот жить с ними рядом, терпеть детские или старческие капризы, выносить за ними горшок или судно, сидеть полночи у постели, варить кашу и вообще отказывать себе в отдыхе или развлеении ради них... Увольте.
Нет, конечно, страна (родина и т.п.) не ребёнок, не родитель. Просто пример как можно любить на расстоянии. Любовь ли это только?

В принципе я никогда плохо не относился к эмигрировавшим. Уехал и уехал. У человека есть право выбора и свобода перемещения. Что же теперь в масшатабах страны так всю жизнь и прожить в деревне Нижние Грязи? Родина как никак.
С антипатией отношусь только тем, которые уехав начинают оттуда жизни учить, критиканством заниматься, а то и откровенные помои лить. Извини, земляк, но ты не захотел с дерьмом на родине разбираться, уехал где почище. Твой выбор. Но то, что осталось здесь и твоя вина. Так, что помалкивай.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 26-11-2008 - 11:50

То есть - деньги присылать на строительство танков - пожалуйста, а вот уму-разуму учить - ни-ни!

Или наоборот. Деньги на танк дал? Нет? Ну и помалкивай.

Лично мне танк никто не покупал. Кому купил, пусть того и учит. Это раз.

Между прочим никто из тех бывших сограждан, о которых я тут писал, денег не то, что на танк, даже на детскую коляску не пожертвовал. Одна из любимых тем была сколько им бывшая родина должна.Это два.

Правда? А в развитых, демократических и продвинутых странах учат "сначала подумай о себе, а уж потом о родине"?
Ну, на бытовом и семейном уровне так оно и есть, а вот, чтобы официальная пропаганда и общественное мнение... Сильно сомневаюсь. Представляю себе сочинение в американской школе "За сколько бы я продал свою страну".

Между прочим многие из этой категории очень не любят читать критические и нелицеприятные высказыванию про их новое местожительства.
Если не живёшь там, то обязательно напишут, что, де, не тебе писать, ты тут не живёшь, все правды не знаешь и вообще глаза зашоренные от путинской пропаганды. Но если написал живущий там, то вообще могут сорваться в крик, дескать, тебе, что плохо здесь? Вот и катись в свою грёбанную Россию.
Не все такие. Разные есть. Но на форуме "Известий" я такую публику часто встречал.
Потом на моей памяти никто из них ничего нового и дельного не написал.

А Вы наберите в поисковике: "западный индивидуализм". Поговаривают, что зарождаться от начал во времена Реформации. А это - 17 век...

Ну, если Вы мне найдёте учебную программу хоть одной западноевропейской или американской школы, где есть сочиненине на тему "За сколько бы я продал родину", то я Вам поверю и без всякого поисковика.

Во-вторых, если верить исследованиям голландца Фонса Тромпенаарса, то Россия по уровню индивидуализма находится на одном месте со Швецией, на 1% отстаёт от Англии, на 2 от Испании, на 9 от США и опережает такие страны как Германия, Италия и Франция, причём последнюю аж на 20%.

Между прочим я сколько читаю утверждения, что, дескать, советские люди - люди исключительно коллективитские, лояльные и т.п., всегда удивлялся, а где же авторы этих умозаключений жили во времена Советской власти. Поскольку лояльность тогда демонстрировалась исключительно на официальных мероприятиях, в быту в ходу были весьма оскорбительные и остросатирические анекдоты про КПСС и СССР, руководство ЦК и правительство особо не скрываясь называли такими эпитетами, что даже в странах с весьма демократическими взглядами можно было хотя бы кошельком ответить. Про "всё вокруг колхозное - всё вокруг МОЁ", "всё в ДОМ" и т.п. можно и не вспоминать.
Вот и объясните мне, можно ли про таких людей говорить, что они любят власти и руководствуются исключительно интересами коллектива? Где описываемых ими людй авторы вообще нашли?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-11-2008 - 09:49

Вы, сами того не подозревая, этой фразой ответили на свой вопрос.

Нет у них такого отношения к эмиграции: уехал - продал родину!

А Вы сводите к этому тему. Мы ведь заговорили о любви к Родине тех, кто уехал.
Потом я высказал мысл об общинности и индивидуализме. Почему? Потому, что на Западе уехать-приехать - это норма. Никто косо смотреть не будет. А у нас на уехавшего смотрят косо, как на изменника Родины.

И получается, что на вопрос "уехал?" у Вас всплывает ассоциация "За сколько бы я продал родину".

С этим не могу ни согласиться. Что правда то правда. Ведь даже убийца Кеннеди - Освальд был из тех, кто уехал в СССР, получил гражданство и вернулся. Они его приняли как родного. Наверное глупо спорить, что нам как народу не хватает конечно каких-то западных ценностей, которые позволили бы нам быть цивилизованней и обусловили нормальную жизнь. Но так было всегда. В обычной жизни это безусловно нам очень мешает, хотя помогает в критических ситуациях вроде войны. Можно вспомнить Великую Отечественную, когда все страны Европы пали и только наш народ смог все это остановить. Например слышал такую информацию, что в немецкой разведке Абвере было порядка 500 наших агентов на разных должностях. В НКВД не смог проникнуть ни один немецкий агент. И вот возникает извечный вопрос - какие народные качества ценнее, что может больше пригодиться?...

Это сообщение отредактировал qwertun - 27-11-2008 - 19:39

Нет, не всегда. 20-30 лет назад уезжая за границу прощались навсегда. Зав лаба лаборатории откуда уезжал сотрудник мазали по стенам еще лет пять.А сейчас мой однокурсник сьездил в Штаты, поработал лет пять, получил грант и делает его здесь. Никаких претензий к нему ни начальство ни коллеги не предьявляет. Все поменялось кардинально. Вот анекдот в тему
-Але, это отдел кадров п\я 5432?
-Да
-Отдел кадров п\я 2345 беспокоит. Вы теперь евреев на работу берете?
-Да
-А где вы их берете???

Когда я гостил в "развитой, демократической и продвинутой" стране Израиль, мне рассказали много чего и, в частности, о том, что вся молодежь идет в армию(косящих-единицы) и о том, что когда появилась угроза войны с Ираком
израильтяне со всего мира стали сьезжаться в Израиль, чтобы его защитить-причем без всяких повесток. А ведь это-на четверть наш народ. В России ситуация совсем не такая.
Кстати нигде в Израиле я не видел, чтобы ветераны без рук ,без ног побирались. Система другая.

Когда человек рождается,то он пока ещё "ничто" для своей родины. И родина должна вложить в него силы и средства,чтобы потом этот человек жил и работал на благо своей родины. Так вот у нас государство (тут я отделю родину от государства,ниже напишу почему) вкладывает очень мало или ничего в человека,а требует сполна.Я в силу своей деятельности объехал громадное кол-во квартир (где государство предлагает жить своим гражданам) и заводов\предприятий(где государство предлагает работать гражданам) и видел насколько отвратительные условия существования у граждан России.Обшарпанные коммуналки,аварийные подъезды и дома,разрушенная сантехника (трубы).Это в Москве!!! В области ещё хуже!!.И государству наплевать на это.На заводах тоже самое.Но требования к рабочим от государства строгие:опаздал-выговор,ещё раз-увольнение.Нельзя государство обманывать,а над гражданами издеваться можно.
Про ветеранов СОБР очень хороший пример.Могу ещё пример привести: инвалид 1ой группы по зрению-абсолютно слепой,не работает и имеет право на бесплатную путевку в санаторий и бесплатную путевку для матери,чтоб сопровождать его.Он кроме слепоты в принципе здоров и упрашивает врачей дать ему 2ую группу инвалидности,чтобы можно было устроиться на работу.Он устраивается работать (не помню куда,ну типа конверты клеить).А когда приходит за путевкой,то ему говорят,что он теперь инвалид 2ой группы-ему путевку дадут,а матери нет.Он говорит как я поеду слепой,мне нужно сопровождение,а ему-меняй обратно группу.Вот вам государство.Слепой инвалид добровольно!! понизил себе группу,чтобы работать на государство!!!,а оно за это лишило его льгот!!!. О чем ещё можно говорить.Таких примеров можно сотни приводить.
А кто в армии служил? Нравилась еда? Или не заказывали всей ротой дома огромное кол-во кубиков "магги" чтобы их побросать во всю еду и только после этого можно жрать? А государству наплевать-главное,что есть боец.Если он уйдет в самоволку или любое другое нарушение-сразу следует наказание (государство нельзя обманывать),а то как этот боец живет-государству наплевать.
А лекарства?Слышали про беспалатный список для инвалидов\ветеранов.Так вот в этом списке самые неэффективные и самые дешевые,часто устаревшие препараты.Когда я смотрю что принимает бабушка,я сразу могу сказать-в поликлинике она лечится или родственники оплатили ей лечение в коммерческом центре так лекарства вижу на столе дорогие и современные.А государству наплевать на это.
Поэтому у нас никогда не будет как в тех же США,где в каждом дворике,в каждом коллежде висит флаг США,играет гимн.И американцы любят свою страну,так как она о них заботится.
Для меня родина-это мой дом,мои родители,моя семья,мои друзья,моя работа,мои коллеги.Эту родину я люблю и буду защищать.А на государство в целом мне также наплевать как и ему на меня.

P.S. погуглите в инете на предмет социального пакета в европейских странах.Какие льготы имеют студенты,молодожены,молодожены с детьми,многодетные семьи,инвалиды,ветераны.И сравните.

Откуда Вы черпаете информацию о капстранах? Она очень забавная.

Да,льготников очень много.Только помощь от этих льгот минимальная.

вы правда верите тому,что у нас лучшее образование и медицина? Будучи врачом я вам могу столько рассказать про "лучшую в мире бесплатную медицину в СССР\России"...

Расскажите, очень интересно. В соответствующей теме, только ссылку здесь дайте. Серьезно интересно.

Бесплатной медицины в чистом виде не существует и никогда не было. Она финансируется из налогов. И в СССР финансировалась оттуда же. Системы несколько различаются, но основа везде одна. И в капстранах практически везде действует страховая медицина. И если хотите узнать про настоящую доступную медицину, посмотрите на капиталистические Швецию или Финляндию, где медицинское обслуживание организовано на высочайшем уровне. Кстати, в капиталистической Эстонии с медициной тоже неплохо обстоят дела, нас еще как-то ставили на одно из ведущих мест в Европе по результатам одного исследования. Хотя, имхо, при переходе на систему семейных врачей по западной методике мы немного потеряли. Да и немало хороших медиков уехало за бугор, особенно в соседнюю Финляндию, помогая там развивать и без того развитую медицину.

З.Ы. Лет 7 назад моей матери сделали операцию по удалению желчного пузыря. Операция была проведена отлично, по современнейшей технологии. Совершенно БЕСПЛАТНО. Такой вот жуткий капитализм...

Правда, лечение зубов у нас, как и в прочих капстранах, платное, это да. Но часть расходов все равно погашает страховка, а малоимущим и пенсионерам выделяются компенсации на довольно приличную сумму.

И, кстати, в страшных капстранах вроде Эстонии даже бомж, не имеющий страховки, получает первую медицинскую помощь. Некоторые даже повадились зимовать в больницах. Мне наши медики много историй рассказывали об этих вещах.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-07-2009 - 16:56

Какая у тебя глубокая осведомленность. Сразу видно, что знаешь не понаслышке.

Платная такая же, всем все пофигу, никто тебя не слушает и не отвечает на вопросы, только чисто и улыбаются...

А у Вас есть право задавать такие вопросы? Откуда? Кто Вам его дал?

Переход на личности в чистом виде. А это запрещено правилами форума.

Знаете, огромное количество граждан России, простых, но замечательных людей, для России ничего не сделали. Просто не довелось им. Не представилось случая совершить подвиг во славу отечества, сделать великое открытие или завоевать олимпийскую медаль. Не случилось... И что? Эти люди должны сидеть тихо и молчать "в тряпочку"? Они второго сорта?

Простите, а за какой период Израиль успел возникнуть, развиться и продвинуться? И насколько лет мы от НЕГО отстаем?

Когда моя страна была развитая и продвинутая, наши ветераны без рук, без ног тоже не побирались. И вовсе не потому что я лично этого не видел. Система другая.

А при чём здесь льготники?

А это здесь при чём?
Типа: "Тебя лечат бесплатно! Так будь любезен родину любить!" Так?

А! В этом смысле! Ну, в этом смысле мы все где-нибудь чего-нибудь сделали. Можно дальше по теме высказываться?

А моя страна, к сожалению, никогда не была настолько развита и продвинута, чтобы ветераны без рук, без ног могли жить достойно. Они не побирались. Никто им этого не позволял. В большенстве просто спивались.

"В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Вот это было заведение!

Не праздный, вероятно, вопрос: почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов : безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну, посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться. Но куда их девать? А в бывшие монастыри, на острова! С глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого "позора"! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах Православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: "Вот это все!" Дальше - тупик. "Дальше тишина" в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище....."

ЕВГЕНИЙ КУЗНЕЦОВ. ВАЛААМСКАЯ ТЕТРАДЬ

Это сообщение отредактировал mjo - 19-07-2009 - 01:02

Вам все перечислить, или основные, так сказать, вехи?