Любите ли вы свою Родину?

Вообще то не по теме-но пару слов скажу. Я там был лет 15 назад.
Возник Израиль после войны, так же, как ФРГ, Южная Корея и демократическая Япония. Развился за то же время4-5 послевоенных десятилетий. Тогда, 15 лет назад, жизнь в Израиле разительно отличалась от советской и постсоветской-люди получали в десятки раз больше, чесм россияне, магазины были аналогичны европейским, уровень жизни был примеро как в средненьких европейских странах. При этом Израиль огромные деньги тратил на оборону, не имел не только нефти , но и воды и со всех сторон был окружен врагами.

А насчет того, что в СССР инвалиды не побирались-так это не совсем правда. Я видал и не однократно. Но в метро их не пускали-это факт.

Ну про Израиль и говорить нечего! Там они ничего не делают, сидят в кафе, шастают в своей одежде с бородами, носят кипы и молятся. Работают очень мало, зато денег гребут кучи! Государство обеспечивает с головкой! Люди получают двухкомнатные квартиры, которые за год выкупают. Там Америка помогает по полной программе! У каждого всяких пособий и приплат до фига. Конечно с такой жизнью будешь патриотом! И своих ветеранов, инвалидов они обеспечивают. Откуда деньги? Ну уедет какой-нибудь обиженный олигарх из России и начинает наши ворованные деньги отмывать в банках Израиля. Уедет второй обиженный олигарх из России, на которого уголовное дело тут висит и подельники уже сидят, тоже присоединяется к стирке наших грязных денег. Конечно деньги любят тишину и за нее они платят в Израиле. И всем хорошо. Вот такими деньгами и живет Израиль, поэтому и люди обеспечены выше некуда. А при такой обеспеченности и патриотизм растет как на дрожжах.

Да сделали-то мы не мало. Например, два года в армии отслужили за бесплатно, при копеешном, минимальном обеспечении государства военнослужащих. Выучились, стали образованными людьми, способными приносить этому государству пользу и доход. Платим налоги.

К сожалению в России вложения копеешные и при этом такие же копеешные зарплаты. Про капитализм на Западе у вас действительно смешное представление. На Западе настолько развита страховая система, налоговая система, высокие зарплаты, что человек выходит на пенсию с сотнями тысяч долларов на своем пенсионном счету. На получаемую пенсию он способен ни только достойно жить, но и объехать весь мир! То же самое и с остальными видами страховых выплат. У нас же сначала все разворуют, а потом говорят, что людям не из чего пенсии платить или не на что лечить, не на что обучать и т.д. А зарплаты у нас в России настолько смешные, что если вот эти копеешные социальные льготы еще отнять, то народ станет вымирать в 10 раз быстрее, а может быть и еще быстрее.

Простите, позвольте уточнить: это вы не про тот ли Израиль, где в пустыне создана одна из самых передовых с/х-нная индустрия, которая не только обеспечивает 95% (!!!) потребностей в продовольствии перенаселенной крохотной страны, но еще и экспортирует немало цветов (потеснив былого мирового лидера - Нидерланды!) и цитрусовых? Не про тот ли вы Израиль, чья промышленность славится на весь мир высокоинтеллектуальными продуктами и сама страна признана аналогом знаменитой Силиконовой долины в Калифорнии? Уж не о том ли вы Израиле, который экспортирует в огромном количестве ювелирные изделия (один из ведущих мировых переработчиков алмазов), электронику, авиаракетную продукцию, самое разнообразное ПО???

Уточните, пожалуйста, а то мне кажется, вы о каком-то другом Израиле написали.

Родину - люблю... Хоть и родилась на Украине, живу в России всю сознательную часть жизни.

Господа, тема называется: "Любите ли вы свою Родину", а не "Почему мы ненавидим Израиль". Вернитесь к теме!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-07-2009 - 18:09

Простите конечно, но из поста не очень понятно, любите ли вы Родину-Украину или Россию в которой живете всю сознательную жизнь. Слово хоть как то ...

А я и то, и другое считаю своей Родиной!

Я что, не в тот Израиль приехал? У Вас какой-то другой глобус?

В моем Израиле идет ежедневная война, люди по 30 лет выплачивают ипотеку, годами добиваются каких-то льгот или мелкеих пособий, и Америка страшно мешает.
Вот прочитал свой текст и подумал - как я умудряюсь при всем при этом быть патриотом?

Я не жаловался,а констатировал.И они у нас есть ,но в отвратительном состоянии.
И потом,почему это не потеме? Любовь-это чувство,его не измерить.А вот то,чем оно проявляется измерить можно.И система здравоохранения-это один из главнейших столпов государственности и способов любви родины к гражданину.И нас родина не любит. Только два примера..У нас колоссальная смертность,население России практически вымирает..У нас ужасные цифры раннего выявления онкологических заболеваний (у большинства больных онкология находится когда уже что-либо сделать поздно).И мы тут далеко отстаем от западной европы.и это прямая забота государства-родины,которая для решения проблем ничего не делает.

Все проще... это то место где вы родились, выросли...типа березки-тополя, песочница, подъезд дома, приятели, здание школы...город и в итоге страна.

А государство или режим, родиной быть не может по определению, так же как и редакция газеты или совет директоров "голубой фишки".

СССР не страна, а государство, так же как Великобритания, которая состоит из Англии, Шотландии, Уэльса, Сев. Ирландии....
Страны в СССР, это 15 республик...

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-08-2009 - 14:08

С особой нацией - советский народ...

Я никогда не делил СССР на части, т.к. родсвтенники жили и работали в разное время в разных республиках СССР. И я, соответственно, бывал в разный местах. И всегда воспринимал всё как единое целое.

Понимаю, это субъективно. Но для меня это так.

Удивительно насколько этот пост отличается полной несостоятельностью...
Давайте вспомним пару особенностей возникновения и развития сионистского государства ( не вдаваясь в подробности ,в войны и тд.)
1. Создали его после второй мировой войны страны победители.
2.Место тоже выбрано было не случайно,а в самом сердце империи дабы не давать мусульманам шанса на объединение в сию ( не важно с каким название, религией и тд).
3. Как раньше так и сейчас перечень нужды Израиля, в том числе миллиарды на военные расходы ( в первую очередь на закупку вооружения США) , социальные программы,ядерную бомбу, военные технологии (благодаря которым их воен.пром. цветет и пахнет сейчас)) и другие мелочи... Поэтому,извините, но прочитав пост не знал плакать или смеяться.Ладно если бы если бы это держали за семью дверями или хотя бы не публиковали на официальном уровне данные...Тут скорее надо обсуждать нынешние сложности во взаимоотношениях США и Израиля, а не проводить подобные сравнения,да еще в разных системах и абсолютно в разных случаях.

И это Вы рассуждаете о незнании обсуждаемого вопроса?????
1.Решение о создании государства Израиль было принято Лигой Наций ДО Второй Мировой Войны. Причем США и Великобритания довольно активно этому сопротивлялись.
2. Место было выбрано совершенно не случайно. Тут Вы правы. Государство Израиль было создано на месте своего предшественника - Иудейского царства, что вобщем-то логично. А вот о сердце какой империи Вы говорите - совершенно не понятно. Вы, видимо, плохо знакомы с географией Ближнего Востока.
3. Так и не сумел понять, что Вы пытались сказать этим набором букв.

Это сообщение отредактировал Vit. - 02-08-2009 - 18:56

1.Почти все западные критики Израиля считают, что раздел Палестины стал результатом действий Запада, в первую очередь Великобританией, США, ну и без СССР не обошлось конечно же. Еслди ты забыл Великобритания в конечном счете передала вопрос о статусе Палестины ООН и уже в 47 году при удивительном согласии СССР и США не желающей принимать лишние рты проголосовала за отмену мандата Великобритании и за создание двух государств.Хотя я соглашусь что если бы хотя бы СССР придерживался позиции которую занимал до 47 вероятно это закончилось бы "пшиком".А все твои лиги наций,пасе,оон,местные жители и прочие в большой игре...
2.Османская империя.
3.Тот набор букв означал что Израиль есть государство - содержанка с его первой же войныс совершенно другой идеологией,численностью населения,территорией, историей и прочими различиями. Сравнивать СССР с Израилем мягко говоря некорректно.

Что считают критики - это их проблема и проблема их невежества.
Решение о создании двух государств было принято задолго до начала ВМВ, и государства не были созданы лишь потому, что решался вопрос границ. А все остальное - невежественный бред.

Во-первых попрошу мне не тыкать. Я Вам такой привелегии не давал.
Во-вторых - Великобритания передала вопрос о статусе в ООН, потому что была не в состоянии решить вопрос с границами. Ну не умели они с арабами договариваться. Правда и сейчас никто не умеет. Видимо от того, что это просто не возможно.

Если бы Сталин тогда не поспешил создать оплот мировой революции на Ближнем Востоке - то примерно к 52-53-му годуевреи с арабами, при поддержке ООН пришли бы к консенсусу, определили границы и статусы, и мы сегодня не имели бы этих хлопот.

Ну, Вы достаточно образованы, чтобы знать, что к моменту создания Израиля этой империи уже не существовало. А если вспомните уроки географии, то поймете, что Израиль находится на окраине бывшей Османской империи, а не в ее сердце, и никоим образом не мешает всему этому сброду объединиться.

Забавно.Я бы дал Вам пару уроков по экономике Израиля, да тема не подходящая.

По-моему, проблему это не сильно упрощает.
Отбросим государство.
Остаётся выяснить отношение - и к месту, и к социуму (это и приятели, и город - если не как набор зданий его брать, а как общность людей, которые живут там... увы, в каждый данный момент времени).
Место - пожалуй, нравится, если бы зиму нам ещё покороче
А вот общественные процессы не радуют. Не только действия руководства, но, что важнее, как раз реакция социума на внешние раздражители изрядно печалит. Подчас остро не хочется быть частью этого социума.
Здесь люди привыкли голосовать (не только на выборах, вообще, хоть в пьяном споре) за то, чтобы кому-нибудь что-нибудь запретить, отнять, посадить... И подносится это всё под соусом "мы". Эти "мы" в России считают, что они вправе определять образ жизни других людей.
Говоришь - я не с вами, отвечают - "а мы заставим".

...и тогда остаётся только возразить: я уеду
В ответ, мол, скатертью дорога.

Гадость какая-то получается. Играй, говорят, в наши игры по нашим правилам. Потому что нам вот так нравится. Не хочешь - заставим. Говоришь, - уйду. Отвечают: значит, предатель!
Т.е. предательство - это лишь нежелание чужие фантазии идентифицировать со своим личным понятием Родины.
То-то и оно, что для меня Родина - это больше берёзки и луга, а для некоторых - Сталин, Путин и вчерашний выпуск программы "Время". Отсюда - навязывание согражданам своей системы координат: если патриот, люби Сталина и ненавидь... прибалтов, к примеру. Если "хаешь" советских руководителей (кроме Горби) и медвепутов, значит, засланный казачок, и вообще, враг.

Именно "поцрейоды" сделали так, что называть себя патриотом России стало не вполне прилично, потому что рождает это ассоциации именно с ними. С теми, кто говорит, что репрессий не было; кто требует отнять и поделить; кто за ЕдРо голосует и топором размахивает - "даёшь ЭрЭфию в границах прежнего СССР!"
У нас, как патриотизм, так всякий раз какой-то агрессивный. Не для, а против, не созидать, а воевать и отнимать.
Потом обижаемся, что соседи нас не любят.
Должно быть, со стороны похожи на алкоголика, в драных тапках и с амбициями; этот тип, когда денежки есть, будет зазывать соседа бухнуть вместе, а отказ воспримет как оскорбление; когда же у него бодунище, просто плохое настроение и денег нет, может на любого встречного с кулаками броситься. Кстати, бухать с ним вместе тоже небезопасно, т.к., надравшись, он любит разводить вселенские теории (отнять-поделить, посадить-расстрелять, танками проехать... и так далее), и не дай вам бог с ним в чём-то не согласиться! Можно и ножом, и "розочкой" получить, и просто стулом...
Крррасотища, правда?..

Ни разу не видал ГАИ-шника, который препятствовал бы мне заплатить штраф по полной программе. Все сразу начинают протокол составлять....

О какой стране речь?

Любопытная трактовка, страна в которой родился, это уже не Родина типа...Вы может страну с "Государством Папой" путаете?

Страна и государство, это разные понятия.