Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 13:35
(Mark_i @ 01.10.2012 - время: 15:30)
а в этой ситуации есть только два конца.
Третий это уже хард порно.

Либо жить и не долго страдать, либо жить но постоянно страдать.
Категоричен? Нет!

Пока будет невзаимная любовь, будут и страдания, никуда от этого не деться...

00003.gif про концы, ты как всегда в точку)))

Свободен
01-10-2012 - 13:36
(Надюsha @ 01.10.2012 - время: 10:33)
Что это, надежда, что стерпится-слюбится или страх снова остаться одной?

А какой в вирте может быть страх остаться одной? И разве обязательно всегда иметь виртуального партнера?
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 13:38
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 15:32)
Да ты шо, какое умереть? Наоборот, нужно жить, а не, например, сидеть и плакать, и жалеть себя, и обвинять других, или изображать из себя великомученицу, притом, что мучения созданы своими же руками в большинстве случаев.

Да никто вроде не плачет и не жалеет себя, ну может, я не знаю, иногда, украдкой, когда никто не видит)
Мучения создаём мы сами, ты права, но не без помощи других...
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 13:40
(_Аскорбинка_ @ 01.10.2012 - время: 15:36)
А какой в вирте может быть страх остаться одной? И разве обязательно всегда иметь виртуального партнера?

А когда долго одна и никто кроме секса ничего не предлагает, как по вашему, вцепишься и в нелюбящего и будешь держаться как за соломинку... Нет???
Мужчина
Свободен
01-10-2012 - 13:49
Для секса, это для секса.
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 13:49
(шалопай @ 01.10.2012 - время: 15:34)
некоторые ждущие из тех что "единственные" пока ждут, находят себе для равлекухи парочку "запасных аэродромов"...и не страдают особо... 00075.gif ну или если только "чисто теоретичесссски" 00064.gif

А что "единственным" ходить в старых девах, одев на себя пояс верности, пока этот кто-то не определится, как сказать "не любимой", что нет любви, что любит ту, единственную, но не может с ней быть, потому что нет доверия и у неё другие ухажёры... бред, я пишу бред)))
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 13:50
(Mark_i @ 01.10.2012 - время: 15:49)
Для секса, это для секса.

Для секса, это для секса, но любой женщине, девушке, хочется ещё и чувств, настоящих, а тут такая оказия)))
Женщина ~Darina~
Замужем
01-10-2012 - 13:56
(шалопай @ 01.10.2012 - время: 13:13)
(Mark_i @ 01.10.2012 - время: 14:46)
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 12:38)
Есть любимый, чего еще надо?
Дарина.
А если ей не нравится как он ведет себя с окружающими и с ней в том числе?
Она понимает, что не может исправить его (ситуацию), ей претит но есть чувства к нему, что она как бы раздваивается на любящего человека и просто человека?
Как в такой ситуации?
это же вирт. тут просто создают КЛОНОВ 00003.gif
и все в ажуре 00003.gif
пишем очередной том "любить двоих" 00064.gif 00003.gif
О, Егор, какие у тебя подарочки, только заметила.

Так, дабы не флудить... Тут не всем мужчинам чисто секс нужен, еще и поговорить хотят, и отношений, и доверия.

Это сообщение отредактировал _Darina_ - 01-10-2012 - 14:01

Свободен
01-10-2012 - 14:03
(Надюsha @ 01.10.2012 - время: 15:49)
А что "единственным" ходить в старых девах, одев на себя пояс верности, пока этот кто-то не определится, как сказать "не любимой", что нет любви, что любит ту, единственную, но не может с ней быть, потому что нет доверия и у неё другие ухажёры... бред, я пишу бред)))

ты же сама пишешь, что они расстались. а вдруг как раз по этой причине ? в её слишком большой и всеХпоглощающей любвеобильности ?
как ему быть уверенным в том , что ситуация не повторится ?
и зря ты вопрос доверия в отношениях называешь бредом. это далеко не так, хоть в вирте , хоть в реале...
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 14:10
(шалопай @ 01.10.2012 - время: 16:03)
ты же сама пишешь, что они расстались. а вдруг как раз по этой причине ? в её слишком большой и всеХпоглощающей любвеобильности ?
как ему быть уверенным в том , что ситуация не повторится ?
и зря ты вопрос доверия в отношениях называешь бредом. это далеко не так, хоть в вирте , хоть в реале...

Как ему быть уверенным? просто поверить и проверить))) Я согласна с тобой, что доверие в отношениях очень важно, но не стоит ставить его во главу угла, когда любишь об этом не задумываешься, а кидаешься в любовь, как в омут с головой. Если любишь, то будешь с человеком не смотря ни на что, ну как-то так...
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 14:13
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 15:56)
О, Егор, какие у тебя подарочки, только заметила.

Так, дабы не флудить... Тут не всем мужчинам чисто секс нужен, еще и поговорить хотят, и отношений, и доверия.

Ага, мне тоже нравятся, оч. красивые, видно что сделаны с любовью...

Да кто ж спорит, все мы живые люди, хоть и скрытые под никами и всем нам хочется, нам всегда чего-то хочется)))
Женщина ~Darina~
Замужем
01-10-2012 - 14:17
(Надюsha @ 01.10.2012 - время: 14:13)
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 15:56)
О, Егор, какие у тебя подарочки, только заметила.

Так, дабы не флудить... Тут не всем мужчинам чисто секс нужен, еще и поговорить хотят, и отношений, и доверия.
Ага, мне тоже нравятся, оч. красивые, видно что сделаны с любовью...

Да кто ж спорит, все мы живые люди, хоть и скрытые под никами и всем нам хочется, нам всегда чего-то хочется)))

С любовью к интригам я вижу...

Да, нам хочется, и главное не забывать, что на наше хочу есть и чужие хочу, и на право исполнения всех этих хочу, наших ли, чужих ли бывает иногда критерий - порядочность.
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 14:22
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 16:17)
С любовью к интригам я вижу...

Да, нам хочется, и главное не забывать, что на наше хочу есть и чужие хочу, и на право исполнения всех этих хочу, наших ли, чужих ли бывает иногда критерий - порядочность.

Естественно, без порядочности никуда, но в приоритете всегда наши желания, нежели других.

И чего ты сразу про интриги, может и правда любовь...
Женщина ~Darina~
Замужем
01-10-2012 - 14:29
(Надюsha @ 01.10.2012 - время: 14:22)
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 16:17)
С любовью к интригам я вижу...

Да, нам хочется, и главное не забывать, что на наше хочу есть и чужие хочу, и на право исполнения всех этих хочу, наших ли, чужих ли бывает иногда критерий - порядочность.
Естественно, без порядочности никуда, но в приоритете всегда наши желания, нежели других.

И чего ты сразу про интриги, может и правда любовь...

Да, да. Главное шею себе не сломать в этих приоритетах, и не плакать потом от того, какие все жестокие, когда руку помощи не протянут или отвернуться, т.к. знают, что за фрукт, а если появится еще один такой у кого его приоритеты главнее, чем первого, то и не возмущаться от того, как так можно, ведь это так непорядочно по головам ходить... Аукнется все, аукнется...

Ага, любовь, любовь... Такая, что того, кого так любят уже жалко просто, в такой осаде сидит, что нидайбох.
Мужчина
Свободен
01-10-2012 - 14:31
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 14:29)
Аукнется все, аукнется...

Дарина.
Золотые слова!!!
Где-то что-то убыло, где-то что-то прибыло в трехкратном размере )))
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 14:34
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 16:29)
Да, да. Главное шею себе не сломать в этих приоритетах, и не плакать потом от того, какие все жестокие, когда руку помощи не протянут или отвернуться, т.к. знают, что за фрукт, а если появится еще один такой у кого его приоритеты главнее, чем первого, то и не возмущаться от того, как так можно, ведь это так непорядочно по головам ходить... Аукнется все, аукнется...

Ага, любовь, любовь... Такая, что того, кого так любят уже жалко просто, в такой осаде сидит, что нидайбох.

Их осады это их дела, не нам с тобой решать)))

Даринка, как-то уж ты всё печально завернула совсем. Не всё так плохо, просто нужно не забывать и о себе. И я не говорила, что без разбору ходить по головам, но если очень нужно, то можно)))
Женщина ~Darina~
Замужем
01-10-2012 - 14:51
(Надюsha @ 01.10.2012 - время: 14:34)
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 16:29)
Да, да. Главное шею себе не сломать в этих приоритетах, и не плакать потом от того, какие все жестокие, когда руку помощи не протянут или отвернуться, т.к. знают, что за фрукт, а если появится еще один такой у кого его приоритеты главнее, чем первого, то и не возмущаться от того, как так можно, ведь это так непорядочно по головам ходить... Аукнется все, аукнется...

Ага, любовь, любовь... Такая, что того, кого так любят уже жалко просто, в такой осаде сидит, что нидайбох.
Их осады это их дела, не нам с тобой решать)))

Даринка, как-то уж ты всё печально завернула совсем. Не всё так плохо, просто нужно не забывать и о себе. И я не говорила, что без разбору ходить по головам, но если очень нужно, то можно)))

При условии, если дадут ходить по этим самым головам. А то ведь и упасть можно.
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 16:15
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 16:51)
При условии, если дадут ходить по этим самым головам. А то ведь и упасть можно.

Можно, но я осторожно)

Что-то так все разом замолчали, больше некому и нечего сказать по сабжу? Может, кто был в такой ситуации, как вы поступали?
Женщина *Sika*
Замужем
01-10-2012 - 18:22
(Надюsha @ 01.10.2012 - время: 11:07)
(_Darina_ @ 01.10.2012 - время: 13:02)
Да, у меня все просто. И это вирт, здесь нет брошенных детей, разбитых семей и долгой памяти.
И я тут в любовь такую, чтобы прям забываться с другой и т.д. не верю. В смысле здесь она слишком, как бы сказать эфемерная, что ли, чтобы чересчур уж так драматизировать.)))
Ух, а как же не один пузырёк выпитый, валерьянки, пустырника, я там не знаю, высосанный валидол... Бывает больно, Даринка, поверь, я не только за себя говорю сейчас.

Хм...а откуда такая информация, если стартовый пост нам гласит


Сабж такой: вы уже долго на сайте, отношений долгих, крепких, с любовью, никогда в общем-то и небыло, так вирт. секс не в счёт... И тут появляется человек, который недавно расстался с любимой, чувства живы сами понимаете. Так вот, вы берёте его в оборот и даже влюбляетесь в него, а он... а он просто мирится и позволяет себя любить, любя при этом ту единственную. Вопрос: смогли бы вы быть с любимым, но знать, что он вас не любит? Когда все вокруг видят эту ситуацию, но делают вид, что ничего не происходит? Что это, надежда, что стерпится-слюбится или страх снова остаться одной?
P.s. все герои выдуманны,а любые совпадения считать случайными)))


Герои выдуманные, ВЫДУМАННЫЕ!
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 19:00
(*Sika* @ 01.10.2012 - время: 20:22)
Герои выдуманные, ВЫДУМАННЫЕ!

Выдуманные, строго выдуманные, Иришка! А что ты хотела сказать валерьянкай, я не поняла)))
Мужчина Magnes
Свободен
01-10-2012 - 19:26
(Надюsha @ 01.10.2012 - время: 17:33)
Сабж такой: вы уже долго на сайте, отношений долгих, крепких, с любовью, никогда в общем-то и небыло, так вирт. секс не в счёт... И тут появляется человек, который недавно расстался с любимой, чувства живы сами понимаете. Так вот, вы берёте его в оборот и даже влюбляетесь в него, а он... а он просто мирится и позволяет себя любить, любя при этом ту единственную. Вопрос: смогли бы вы быть с любимым, но знать, что он вас не любит? Когда все вокруг видят эту ситуацию, но делают вид, что ничего не происходит? Что это, надежда, что стерпится-слюбится или страх снова остаться одной?
P.s. все герои выдуманны,а любые совпадения считать случайными)))

Судя по стартовому посту, вопрос задан женщинам. Но я попробую задать несколько
встречных вопросов.
Кто может знать, что он так сильно любил ту, с которой расстался, и она была и остаётся для него единственной ?
Кто может знать, что он просто позволяет себя любить новой
избраннице, но не любит её сам ?
Я уверен, что никто, кроме него самого. Только он знает всю правду. Знает, что творится в его душЕ, и кто для него дороже. Может у него одинаковые чувства к обеим.

И, тем более, что могут видеть все вокруг ? А если что-то и видят, то что должны предпринять ? Заклеймить его позором, объявить всеобщий бойкот ?
Женщина Надюsha
Свободна
01-10-2012 - 20:38
(Capricorn.71 @ 01.10.2012 - время: 21:26)
Судя по стартовому посту, вопрос задан женщинам. Но я попробую задать несколько
встречных вопросов.
Кто может знать, что он так сильно любил ту, с которой расстался, и она была и остаётся для него единственной ?
Кто может знать, что он просто позволяет себя любить новой
избраннице, но не любит её сам ?
Я уверен, что никто, кроме него самого. Только он знает всю правду. Знает, что творится в его душЕ, и кто для него дороже. Может у него одинаковые чувства к обеим.

И, тем более, что могут видеть все вокруг ? А если что-то и видят, то что должны предпринять ? Заклеймить его позором, объявить всеобщий бойкот ?

Нет, вопрос задан всем, смогли бы вы быть с любимым, но нелюбящим вас человеком.
А все вопросы, кого он на самом деле любит, любит ли вообще, это и правда знает только он, но спросить его у нас нет возможности, так как все герои вымышленные 00064.gif Поэтому высказывайтесь все кто желает и то что думаете)))

Кто может знать, что он так сильно любил ту, с которой расстался, и она была и остаётся для него единственной ?
Кто может знать, что он просто позволяет себя любить новой
избраннице, но не любит её сам ? (с) Допустим ответы на эти вопросы мы знаем с его личных слов, если уж на то пошло... В душу его никто залезть не может, конечно, но словам я склонна доверять)))

И последнее, окружающим ничего не нужно делать, ну если только поддерживать героев сего действия в трудные моменты!!!
Спасибо))))))))))))

Свободен
02-10-2012 - 06:14
(Надюsha @ 01.10.2012 - время: 22:38)
это и правда знает только он, но спросить его у нас нет возможности, так как все герои вымышленные 00064.gif Поэтому высказывайтесь все кто желает и то что думаете)))

Кто может знать, что он так сильно любил ту, с которой расстался, и она была и остаётся для него единственной ?
Кто может знать, что он просто позволяет себя любить новой
избраннице, но не любит её сам ? (с) Допустим ответы на эти вопросы мы знаем с его личных слов, если уж на то пошло... В душу его никто залезть не может, конечно, но словам я склонна доверять)))

мы знаем вымышленные слова вымышленного человека ? 00075.gif
00003.gif
Мужчина Magnes
Свободен
02-10-2012 - 07:19
(Надюsha @ 02.10.2012 - время: 03:38)
Допустим ответы на эти вопросы мы знаем с его личных слов, если уж на то пошло... В душу его никто залезть не может, конечно, но словам я склонна доверять)))
Не буду цепляться к "но словам я склонна доверять", продолжаем считать, что все герои вымышлены.
А доверять словам, в данной ситуации, немного опрометчиво. Особенно, если у него чувства к обеим одинаковы. В этом случае, он может говорить той "единственной" одно, а новой избраннице совершенно другое. Не настаиваю, что это так. Но ведь такой вариант не исключён.
А может он всё-таки любит искренне ту, с которой сейчас ... А та, которая осталась в прошлом, просто сама себя хочет считать единственной у него. Всё может быть. Поэтому и говорю ещё раз - все ответы знает только ОН.

Я убеждённый фаталист по жизни. Поэтому считаю, что судьба каждого человека заранее предначертана. Если суждено ему быть с той "единственной любовью", значит будет. Может пройти много времени, но они всё равно будут вместе.
Ну а если не суждено ...
В таких ситуациях не стоит пытаться форсировать события каким-то образом. Пытаться давить на любимого, или всеми способами пытаться поссорить его с той, с которой он сейчас. Да, в пылу возникшей ссоры, он может уйти к прежней любви, но ... кто может дать гарантию, что он забудет ту ? И мы получим ту-же ситуацию, только со сменившимися полюсами. ))
Всё написанное ИМХО.

Это сообщение отредактировал Capricorn.71 - 02-10-2012 - 07:23
Женщина Кудеся
Влюблена
02-10-2012 - 07:29
(Capricorn.71 @ 01.10.2012 - время: 19:26)
Кто может знать, что он так сильно любил ту, с которой расстался, и она была и остаётся для него единственной ?
Кто может знать, что он просто позволяет себя любить новой
избраннице, но не любит её сам ?

И, тем более, что могут видеть все вокруг ? А если что-то и видят, то что должны предпринять ? Заклеймить его позором, объявить всеобщий бойкот ?

За каждый вопрос - по плюсику.
Если бы речь шла про реал - можно было бы ответить прямо, по-реальному. В вирте все и проще, и сложнее. Проще - ну не нравится - закрыл окно общения, и нет проблем. Да и настолько взаправду любит тебя человек - не поймешь в вирте. Может, "любящий" или "любящая" просто подсел на виртобщение?..
Да и вообще - чаще всего с первой минуты говорят как есть -мол, у меня был недавно роман...но я его ещё не забыл, не могу и т.д. А уж как влюбившийся себя поведет - это его проблемы. Или будет назойливо писать о своих чувствах, или просто быть рядом, в ожидании и не претендуя ни на что.
В любом случае, ситуация серьезная, и решать её обычно стараются сообща.
А если в ответ - ну хочешь - люби! - то в этом безразличие. Так стоит ли?..Нужно сначала думать, потом действовать. А не так, что "я все равно смогу заставить его полюбить меня"...
Женщина Надюsha
Свободна
02-10-2012 - 07:39
(Capricorn.71 @ 02.10.2012 - время: 09:19)
Не буду цепляться к "но словам я склонна доверять", продолжаем считать, что все герои вымышлены.
А доверять словам, в данной ситуации, немного опрометчиво. Особенно, если у него чувства к обеим одинаковы. В этом случае, он может говорить той "единственной" одно, а новой избраннице совершенно другое. Не настаиваю, что это так. Но ведь такой вариант не исключён.
А может он всё-таки любит искренне ту, с которой сейчас ... А та, которая осталась в прошлом, просто сама себя хочет считать единственной у него. Всё может быть. Поэтому и говорю ещё раз - все ответы знает только ОН.

Я убеждённый фаталист по жизни. Поэтому считаю, что судьба каждого человека заранее предначертана. Если суждено ему быть с той "единственной любовью", значит будет. Может пройти много времени, но они всё равно будут вместе.
Ну а если не суждено ...
В таких ситуациях не стоит пытаться форсировать события каким-то образом. Пытаться давить на любимого, или всеми способами пытаться поссорить его с той, с которой он сейчас. Да, в пылу возникшей ссоры, он может уйти к прежней любви, но ... кто может дать гарантию, что он забудет ту ? И мы получим ту-же ситуацию, только со сменившимися полюсами. ))
Всё написанное ИМХО.

Давайте продолжать считать, что все герои вымышленные!)))
Лёша, всё что ты написал, всё правильно и верно, согласна с тобой практически во всём! 00073.gif
Женщина Кудеся
Влюблена
02-10-2012 - 08:01
(Надюsha @ 02.10.2012 - время: 07:36)
(шалопай @ 02.10.2012 - время: 08:14)
мы знаем вымышленные слова вымышленного человека ? 00075.gif
00003.gif
Мы с тобой знаем всё!!!

ух ты...
мы тоже Хотим Все знать!(с)
киножурнал такой был раньше)))
Женщина ~Marina~
Замужем
02-10-2012 - 08:01
(Кудесница леса Олеся @ 02.10.2012 - время: 07:29)
А если в ответ - ну хочешь - люби! - то в этом безразличие. Так стоит ли?..Нужно сначала думать, потом действовать. А не так, что "я все равно смогу заставить его полюбить меня"...


нужно сначала подумать в кого влюбиться? это как? любовь по расчету? 00064.gif
Женщина Кудеся
Влюблена
02-10-2012 - 08:05
(Marina*** @ 02.10.2012 - время: 08:01)
(Кудесница леса Олеся @ 02.10.2012 - время: 07:29)
А если в ответ - ну хочешь - люби! - то в этом безразличие. Так стоит ли?..Нужно сначала думать, потом действовать. А не так, что "я все равно смогу заставить его полюбить меня"...
нужно сначала подумать в кого влюбиться? это как? любовь по расчету? 00064.gif

Нухно подумать - а стоит ли запускать огонь в сердце, если человек ещё думает, может просто - не спешить??
Или как только почувствуешь каплю интереса - все, в омут с головой сразу, и неважно, нужно ли это, эгоистично ли, нет...может и смысла нету в этом всем?..
Время лучший советчик. Оно и покажет...и расскажет больше даже, чем сама можешь себе вообразить. Мне так кажется...
Женщина Надюsha
Свободна
02-10-2012 - 08:14
(Кудесница леса Олеся @ 02.10.2012 - время: 10:05)
Нухно подумать - а стоит ли запускать огонь в сердце, если человек ещё думает, может просто - не спешить??
Или как только почувствуешь каплю интереса - все, в омут с головой сразу, и неважно, нужно ли это, эгоистично ли, нет...может и смысла нету в этом всем?..
Время лучший советчик. Оно и покажет...и расскажет больше даже, чем сама можешь себе вообразить. Мне так кажется...

Вот именно, что некоторые бросаются в омут с головой, а потом только думают и расхлёбывают, а поздно... Но терпения некоторым не занимать)))


Свободен
02-10-2012 - 08:40
(Надюsha @ 02.10.2012 - время: 09:36)
(шалопай @ 02.10.2012 - время: 08:14)
мы знаем вымышленные слова вымышленного человека ? 00075.gif
00003.gif
Мы с тобой знаем всё!!!

я думаю, что некоторые люди живут в придуманном ими самими мире, который очень далек от действительности.
голоса вон какие-то слышат.... 00075.gif 00003.gif
Женщина Надюsha
Свободна
02-10-2012 - 08:48
(шалопай @ 02.10.2012 - время: 10:40)
я думаю, что некоторые люди живут в придуманном ими самими мире, который очень далек от действительности.
голоса вон какие-то слышат.... 00075.gif 00003.gif

Егор, так я о том же и говорю, что кто-то придумал и поверил))) На здоровье!
Ты слышишь голоса?

Свободен
02-10-2012 - 08:58
(Надюsha @ 02.10.2012 - время: 10:48)
Ты слышишь голоса?

слышу , и не только слова :)
но и песни :)


Женщина Надюsha
Свободна
02-10-2012 - 09:02
(шалопай @ 02.10.2012 - время: 10:58)
(Надюsha @ 02.10.2012 - время: 10:48)
Ты слышишь голоса?
слышу , и не только слова :)
но и песни :)

и к чему вот эта песенка, это про нашу героиню темы, та что любит нелюбящего её? 00064.gif

Свободен
02-10-2012 - 09:07
(Надюsha @ 02.10.2012 - время: 11:02)
(шалопай @ 02.10.2012 - время: 10:58)
(Надюsha @ 02.10.2012 - время: 10:48)
Ты слышишь голоса?
слышу , и не только слова :)
но и песни :)
и к чему вот эта песенка, это про нашу героиню темы, та что любит нелюбящего её? 00064.gif

у героини слава богу любовь взаимная :)
это песня той, что осталась и делает вид, что любит того , кто ушел. той, кто рассказывает всем небылицы про вселенского масштаба чувства, хотя из чувств там только зависть.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх