 ConcealedBoy
 Свободен |
22-07-2011 - 13:06
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 12:56) | | QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 12:42) |
Так если аргументация воспринимается как нападки - то тут либо аргументация такая... Либо отношения в семье уже очень не фонтан. |
Ну ведь я привела пример, из которого видно, что дело часто совсем не в этом.
Вот как объяснить мужчине, который сам не рожал, в декрете не сидел, на больничные не ходил все те ...хм, скажем так убытки, которые вынуждена нести его жена? Он просто не в состоянии ни до конца понять, ни прочувствовать этого. И дальше : каким образом можно выразить в физическом эквиваленте все эти убытки? А ведь брачный контракт оперирует исключительно физически-выраженными величинами. |
Ну если у Вас есть желание абсолютно всё перевести в денежный эквивалент, то посмотрите, сколько стоят услуги суррогатного материнства. Если и такой расклад не устраивает, то надо найти того спутника, которому дети не нужны.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 13:11 |
 Sarita
 Замужем |
22-07-2011 - 13:15
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 12:56) | Ну ведь я привела пример, из которого видно, что дело часто совсем не в этом.
Вот как объяснить мужчине, который сам не рожал, в декрете не сидел, на больничные не ходил все те ...хм, скажем так убытки, которые вынуждена нести его жена? Он просто не в состоянии ни до конца понять, ни прочувствовать этого. И дальше : каким образом можно выразить в физическом эквиваленте все эти убытки? А ведь брачный контракт оперирует исключительно физически-выраженными величинами. |
Я таких непонятливый только в тырнете видела... Знакомые в реале - все понимают. 
И что значит "убытки несет жена"? Такое чувство, что муж отдельно, жена и дети - отдельно. Где тут семья-то?
Однако ж приведу пример регулирования из забугрья, где после рождения каждого ребенка на счет жены кладется энная сумма. Порой сумма исчисляется по нарастающей. Эта сумма не входит в средства на содержание детей. Наше законодательство, кстати, также не запрещает подобных вещей. |
Fioletta
 Замужем |
22-07-2011 - 13:20
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:06) |
Ну если у Вас есть желание абсолютно всё перевести в денежный эквивалент, то посмотрите, сколько стоят услуги суррогатного материнства. |
Вот именно что у меня такого желания нет. И у многих людей его нет. Потому им брачный контракт и претит.(хотя за себя не могу однозначно сказать - против я или за) |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 13:23
| QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 13:15) | | после рождения каждого ребенка на счет жены кладется энная сумма. Порой сумма исчисляется по нарастающей. |
Не ну ход эффектный, что тут сказать.
Однако же, что бы вы шепнули моему менталитету, когда он завопит "Детей продают!"? |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 13:35
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 13:20) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:06) |
Ну если у Вас есть желание абсолютно всё перевести в денежный эквивалент, то посмотрите, сколько стоят услуги суррогатного материнства. |
Вот именно что у меня такого желания нет. И у многих людей его нет. Потому им брачный контракт и претит.(хотя за себя не могу однозначно сказать - против я или за) |
Ну тогда зачем Вы начинаете в n-й раз про то, что мужчины не способны прочувствовать, каково это и всё в таком роде? Этим Вы сами выставляете счёт.
Кому претит брачный контракт, тот и не идёт на это. Не вижу предмета для спора в таком случае. |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 13:39
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:35) |
Ну тогда зачем Вы начинаете в n-й раз про то, что мужчины не способны прочувствовать, каково это и всё в таком роде? Этим Вы сами выставляете счёт.
|
Вот-вот, здесь вы поймали за хвост суть - брачный контракт воспринимается как выставленный счет. |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 14:23
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 13:39) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:35) |
Ну тогда зачем Вы начинаете в n-й раз про то, что мужчины не способны прочувствовать, каково это и всё в таком роде? Этим Вы сами выставляете счёт.
|
Вот-вот, здесь вы поймали за хвост суть - брачный контракт воспринимается как выставленный счет. |
Брачный контракт может ГАРАНТИРОВАТЬ, что при возможном разводе бывшие супруги останутся в хороших отношениях, и ребёнок (если он есть) не будет являться предметом торга при выяснении отношений, делёжке имущества.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 14:23 |
КатастрOffa
 Свободна |
22-07-2011 - 14:48
А может, он в этом контракте написал - "обязуюсь любимой жене за первого рожденного ребенка подарить квартиру, за второго - машину, и после каждого - выдавать по 500 тысяч рублей на фитнессы, салоны да массажи, чтобы она свою внешность в порядок привести могла" - Что, тоже гад? А ведь брачный договор заключается не только на случай развода, в нем прописываются материально-имущественные отношения на все время существования семьи. В том числе - "пока смерть не разлучит вас". |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 14:51
| QUOTE (КатастрOffa @ 22.07.2011 - время: 14:48) | | А может, он в этом контракте написал - "обязуюсь любимой жене за первого рожденного ребенка подарить квартиру, за второго - машину, и после каждого - выдавать по 500 тысяч рублей на фитнессы, салоны да массажи, чтобы она свою внешность в порядок привести могла" - Что, тоже гад? А ведь брачный договор заключается не только на случай развода, в нем прописываются материально-имущественные отношения на все время существования семьи. В том числе - "пока смерть не разлучит вас". |
Да ну, что Вы! Сразу скажет, что её хотят купить) Но самое интересное, что когда начнётся обыденная совместная жизнь, то возникнут претензии, в том числе про "салоны да массажи" =) |
Свободен |
22-07-2011 - 14:54
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 14:23) | | Брачный контракт может ГАРАНТИРОВАТЬ, что при возможном разводе бывшие супруги останутся в хороших отношениях, и ребёнок (если он есть) не будет являться предметом торга при выяснении отношений, делёжке имущества. |
А если ты молодой и она молодая, что тебе контракт может гарантировать-трусы и тапки? |
КатастрOffa
Свободна |
22-07-2011 - 15:02
Не скажет. Проникнется тем, как ее любят и ценят. Кстати. Все как-то упустили, что при заключении брака обе стороны влюблены и/или как минимум полны самых радужных надежд и оттого - щедры на обещания. Брачный договор существует в том числе и для того, чтобы обещания не остались пустыми словами. Пообещала жена, что не будет против, если муж будет родителям помогать и машину купит - значит - так оно и будет, если в брачном договоре это обещание пропишут. Или муж не отберет при разводе и не передарит любовнице драгоценности, если в БД обещал оставить шубки-драгоценности жене... |
Свободен |
22-07-2011 - 15:09
| QUOTE (КатастрOffa @ 22.07.2011 - время: 15:02) | | Не скажет. Проникнется тем, как ее любят и ценят. Кстати. Все как-то упустили, что при заключении брака обе стороны влюблены и/или как минимум полны самых радужных надежд и оттого - щедры на обещания. Брачный договор существует в том числе и для того, чтобы обещания не остались пустыми словами. Пообещала жена, что не будет против, если муж будет родителям помогать и машину купит - значит - так оно и будет, если в брачном договоре это обещание пропишут. Или муж не отберет при разводе и не передарит любовнице драгоценности, если в БД обещал оставить шубки-драгоценности жене... |
И шкаф соседке не отдаст...(шутка) но невозможно всего предусмотреть, мне кажется контракты брачные сами по себе должны быть ничтожными... |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 15:44
| QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 14:54) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 14:23) | | Брачный контракт может ГАРАНТИРОВАТЬ, что при возможном разводе бывшие супруги останутся в хороших отношениях, и ребёнок (если он есть) не будет являться предметом торга при выяснении отношений, делёжке имущества. |
А если ты молодой и она молодая, что тебе контракт может гарантировать-трусы и тапки? |
Ну если после совместной жизни ничего не осталось кроме трусов и тапок, то особой нужды в БК нет.
А если так быстро разошлись, что не успели ничего нажить вместе, то зачем тогда говорить о любви навсегда?)
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 15:44 |
Sarita
Замужем |
22-07-2011 - 16:21
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 13:23) | | QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 13:15) | | после рождения каждого ребенка на счет жены кладется энная сумма. Порой сумма исчисляется по нарастающей. |
Не ну ход эффектный, что тут сказать.
Однако же, что бы вы шепнули моему менталитету, когда он завопит "Детей продают!"? |
Убытки компенсируют  |
Sarita
Замужем |
22-07-2011 - 16:22
| QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 15:09) | | мне кажется контракты брачные сами по себе должны быть ничтожными... |
Почему? |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 17:02
| QUOTE (КатастрOffa @ 22.07.2011 - время: 15:02) | | Не скажет. Проникнется тем, как ее любят и ценят. Кстати. Все как-то упустили, что при заключении брака обе стороны влюблены и/или как минимум полны самых радужных надежд и оттого - щедры на обещания. |
Ну брачные контракты вряд ли заключают влюблённые, потерявшие голову.
Насчёт "не скажет и проникнется" – если бы всё так было в жизни=) Мечты... |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 17:06
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 14:23) |
Брачный контракт может ГАРАНТИРОВАТЬ, что при возможном разводе бывшие супруги останутся в хороших отношениях, и ребёнок (если он есть) не будет являться предметом торга при выяснении отношений, делёжке имущества. |
Ну да, это в том случае, если он был составлен с точным равновесием между сторонами, то есть если он 100%-но СПРАВЕДЛИВ.
Но при заключении договора имеются одни условия (которые кажутся всесторонне учтенными), а по мере течения совместной жизни эти условия становятся уже иными. Вот ежели существует такой вариант контракта, который заранее сможет предугадать все возможные изменения, касающиеся личного вклада каждого из супругов в их семью, то только такой контракт и останется на момент развода справедливым гарантом.
В остальных случаях (читай во всех) одна из сторон всегда будет в проигрыше относительно другой и соответственно будут там и торги, и выяснения отношений. Уж такое это сложное дело - перевод всей жизни в денежный эквивалент.  |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 17:09
| QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 16:21) |
Убытки компенсируют |
Не, это для иной части личности будет предназначаться. А для той части, что этих детей любит, это будет выглядеть именно продажей, как ни крути. |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 17:13
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:06) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 14:23) |
Брачный контракт может ГАРАНТИРОВАТЬ, что при возможном разводе бывшие супруги останутся в хороших отношениях, и ребёнок (если он есть) не будет являться предметом торга при выяснении отношений, делёжке имущества. |
Ну да, это в том случае, если он был составлен с точным равновесием между сторонами, то есть если он 100%-но СПРАВЕДЛИВ.
Но при заключении договора имеются одни условия (которые кажутся всесторонне учтенными), а по мере течения совместной жизни эти условия становятся уже иными. Вот ежели существует такой вариант контракта, который заранее сможет предугадать все возможные изменения, касающиеся личного вклада каждого из супругов в их семью, то только такой контракт и останется на момент развода справедливым гарантом.
В остальных случаях (читай во всех) одна из сторон всегда будет в проигрыше относительно другой и соответственно будут там и торги, и выяснения отношений. Уж такое это сложное дело - перевод всей жизни в денежный эквивалент. |
Много букв Вы написали. Подсказка: есть юристы. |
КатастрOffa
Свободна |
22-07-2011 - 17:22
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:02) | Ну брачные контракты вряд ли заключают влюблённые, потерявшие голову.
Насчёт "не скажет и проникнется" – если бы всё так было в жизни=) Мечты... |
А почему нет? Если они руководствуются не желанием "уберечься от меркантильной второй половины", а, наоборот, уступают по контракту больше, чем должны бы по закону - это может быть продиктовано желанием показать любовь и заботу |
Sarita
Замужем |
22-07-2011 - 17:24
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:09) | | QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 16:21) |
Убытки компенсируют |
Не, это для иной части личности будет предназначаться. А для той части, что этих детей любит, это будет выглядеть именно продажей, как ни крути. |
1. У продажи необходимый признак - переход права собтвнности. Какая интересная ЛЮБЯЩАЯ часть. Воспринимающая детей как собственность...
2. Части между собой никак договориться не могут? Вот эт я понимаю - раздвоение личности
ПыСы. Если не хочешь что-то делать - можно найти тысячу отмазок. А если хочешь - тысячу причин. Даже если в реальности ни одна не будет весомой.
Это сообщение отредактировал Sarita - 22-07-2011 - 17:24 |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 17:30
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:13) | | Подсказка: есть юристы. |
Они ж поди не экстрасенсы, предсказатели будущего. Я о том, что отталкиваться юрист может только от существующей ситуации. Предугадать возможные варианты событий он конечно может, но гарантировать что-либо - нет. Если бы все семьи ничем не отличались друг от друга, то давно б был составлен какой-нить универсальный супер-контракт и юристам нечего бы было делать. |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 17:36
| QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 17:24) | Какая интересная ЛЮБЯЩАЯ часть. Воспринимающая детей как собственность...
|
Упс, Сарита, слезьте вы с этого любимого конька. 
Тут не дети - собственность. Тут женское тело - собственность женщины. Ладно, перефразируем, идет продажа не детей, а их жизней.  |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 17:37
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:30) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:13) | | Подсказка: есть юристы. |
Они ж поди не экстрасенсы, предсказатели будущего. Я о том, что отталкиваться юрист может только от существующей ситуации. Предугадать возможные варианты событий он конечно может, но гарантировать что-либо - нет. Если бы все семьи ничем не отличались друг от друга, то давно б был составлен какой-нить универсальный супер-контракт и юристам нечего бы было делать. |
Извините, но 100% гарантию Вам никто не даст ни в чём, ибо человеческая глупость бесконечна. Давайте обходится без утрирований. А то так дойдём до того, что из дома выйти нельзя, а то вдруг кирпич на голову упадёт.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 17:38 |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 17:40
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:02) |
Ну брачные контракты вряд ли заключают влюблённые, потерявшие голову.
|
Во, еще одын аргумент к неприятию брачного контракта. Влюбленный человек теряет эту голову, а ему в ответ под нос - контракт. Ну и чего он почувствует-то после этого? |
Свободен |
22-07-2011 - 17:41
Я так и не пойму...вопрос был в том, не оскорбит ли чувств к любимому(любимой)предложение составить БК? |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 17:43
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:37) |
Извините, но 100% гарантию Вам никто не даст ни в чём |
Ну так это ж вы аргументом выдвинули гарантии, а не я. Мне-то кого извинять.
Да никто вроде как и не спорит тут. Рассуждаем, пытаемся рассмотреть вопрос с разных сторон, так ведь?  |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 17:46
| QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 17:41) | | Я так и не пойму...вопрос был в том, не оскорбит ли чувств к любимому(любимой)предложение составить БК? |
По всей видимости тут возможны вариации. Будет зависеть от конкретных личностей с той и другой стороны.  |
Свободен |
22-07-2011 - 17:54
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:46) | | QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 17:41) | | Я так и не пойму...вопрос был в том, не оскорбит ли чувств к любимому(любимой)предложение составить БК? |
По всей видимости тут возможны вариации. Будет зависеть от конкретных личностей с той и другой стороны. |
Я понимаю, что БК это правильно ... Воспитаны мы не на этом, а на чувствах и как это побороть не понятно) |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 19:20
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:40) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:02) |
Ну брачные контракты вряд ли заключают влюблённые, потерявшие голову.
|
Во, еще одын аргумент к неприятию брачного контракта. Влюбленный человек теряет эту голову, а ему в ответ под нос - контракт. Ну и чего он почувствует-то после этого? |
Лучше так, чем возможная нервотрёпка при разводе... |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 19:25
| QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 17:54) | | QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:46) | | QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 17:41) | | Я так и не пойму...вопрос был в том, не оскорбит ли чувств к любимому(любимой)предложение составить БК? |
По всей видимости тут возможны вариации. Будет зависеть от конкретных личностей с той и другой стороны. |
Я понимаю, что БК это правильно ... Воспитаны мы не на этом, а на чувствах и как это побороть не понятно) |
| QUOTE |
Что касается разводов, то в целом по стране цифра, к сожалению, упорно растет. В двух столицах наоборот, держится примерно на одном уровне. Соотношение между браками и разводами находится в пределах 80%, а именно в целом по стране показатель равен 70%, в Санкт-Петербурге – 80%, в Москве браков регистрируется практически в 2 раза больше, чем разводов.Неправильный выбор партнера – основная причина разводов в мире. По статистике распадается каждый второй брак, а на тысячу браков приходится 700 разводов.
По данным Федеральной службы государственной статистики статистика разводов , российские семьи распадаются все реже, однако количество браков с каждым годом тоже падает.
По годам семейной жизни разводы распределяются так:
-до 1 года — 3,6%;
-от 1 до 2 лет — 16%;
-от 3 до 4 лет — 18%;
-от 5 до 9 лет — 28%;
-от 10 до 19 лет — 22%;
-от 20 и более лет — 12,4%.
Таким образом, за первые 4 года происходит около 40% разводов, а за 9 — около 2/3 их общего числа. Статистика показывает, что наиболее ответственный период в жизни семьи, когда супругам от 20 до 30 лет. Установлено также, что браки, заключенные до 30 лет, в среднем вдвое долговечнее браков, возникших, когда супругам было за 30. После 30 лет людям гораздо сложнее перестраивать себя в соответствии с потребностями проживания вдвоем и вхождения в семейные роли. Более молодые легче расстаются с привычками, травмирующими супруга. Абсолютное большинство расторжений браков приходится на возраст от 18 до 35 лет. Резкий подъем начинается в возрасте 25 лет.
|
Чисто статистика |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 19:34
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:20) |
Лучше так, чем возможная нервотрёпка при разводе... |
Возможно вы и правы, что лучше.
Хотя я вот представляю себя, если я заключу контракт (при содействии юристов там и все дела), а потом в процессе совместной жизни окажется, что требуется с меня по этому контракту гораздо больше, чем дается взамен, и чего делать-то тогда? 
Тут же получится, что живешь с человеком на тех условиях, с которыми сама была согласна, а чувствуешь постоянно, что грубо говоря тебя обставили. Подобная нервотрепка разве лучше для отношений? |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 19:41
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 19:34) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:20) |
Лучше так, чем возможная нервотрёпка при разводе... |
Возможно вы и правы, что лучше.
Хотя я вот представляю себя, если я заключу контракт (при содействии юристов там и все дела), а потом в процессе совместной жизни окажется, что требуется с меня по этому контракту гораздо больше, чем дается взамен, и чего делать-то тогда?
|
А что мешает прописать этот случай в контракте? На что Вам юристы? |
Fioletta
Замужем |
22-07-2011 - 20:25
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:41) |
А что мешает прописать этот случай в контракте? На что Вам юристы? |
А вам бы понравилось, если бы там прописали, что можно в одностороннем порядке пожелать внести изменения? По хорошему изменений должны бы хотеть оба участника договора. Но оно ж как бывает : изначально запускается схема построения совместной жизни и каждый вроде как тянет свою персональную лямку, и всё это на общее благо, но вот в таком раскладе бывает очень трудно для более ущемленной стороны аргументировать свою ущемленность. Всё ж вроде общее, и каждый вроде старается по мере сил, каждый вроде как приносит те или иные жертвы. Как тут докажешь, что есть дисбаланс?
Ну и потом, эти повторные походы к юристам с просьбами изменений в договоре - это ж опять и снова та же нервотрепка, те же подпорченные отношения, тот же "подкоп" под любовь. |
ConcealedBoy
Свободен |
22-07-2011 - 20:38
| QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 20:25) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:41) |
А что мешает прописать этот случай в контракте? На что Вам юристы? |
А вам бы понравилось, если бы там прописали, что можно в одностороннем порядке пожелать внести изменения? По хорошему изменений должны бы хотеть оба участника договора. Но оно ж как бывает : изначально запускается схема построения совместной жизни и каждый вроде как тянет свою персональную лямку, и всё это на общее благо, но вот в таком раскладе бывает очень трудно для более ущемленной стороны аргументировать свою ущемленность. Всё ж вроде общее, и каждый вроде старается по мере сил, каждый вроде как приносит те или иные жертвы. Как тут докажешь, что есть дисбаланс?
Ну и потом, эти повторные походы к юристам с просьбами изменений в договоре - это ж опять и снова та же нервотрепка, те же подпорченные отношения, тот же "подкоп" под любовь. |
Ещё раз: что Вам мешает предусмотреть этот случай заранее? Пока я вижу в ваших сообщениях отмазы на пустом месте. Причем здесь изменения? В контракте должно быть оговорено, что будет, если одной из сторон не выполняются условия. |
Взрослая социальная сеть