Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 13:20
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:06) | Ну если у Вас есть желание абсолютно всё перевести в денежный эквивалент, то посмотрите, сколько стоят услуги суррогатного материнства. | Вот именно что у меня такого желания нет. И у многих людей его нет. Потому им брачный контракт и претит.(хотя за себя не могу однозначно сказать - против я или за) |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 13:23
QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 13:15) | после рождения каждого ребенка на счет жены кладется энная сумма. Порой сумма исчисляется по нарастающей. | Не ну ход эффектный, что тут сказать. Однако же, что бы вы шепнули моему менталитету, когда он завопит "Детей продают!"? |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 13:35
QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 13:20) | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:06) | Ну если у Вас есть желание абсолютно всё перевести в денежный эквивалент, то посмотрите, сколько стоят услуги суррогатного материнства. |
Вот именно что у меня такого желания нет. И у многих людей его нет. Потому им брачный контракт и претит.(хотя за себя не могу однозначно сказать - против я или за) | Ну тогда зачем Вы начинаете в n-й раз про то, что мужчины не способны прочувствовать, каково это и всё в таком роде? Этим Вы сами выставляете счёт. Кому претит брачный контракт, тот и не идёт на это. Не вижу предмета для спора в таком случае. |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 13:39
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:35) | Ну тогда зачем Вы начинаете в n-й раз про то, что мужчины не способны прочувствовать, каково это и всё в таком роде? Этим Вы сами выставляете счёт. | Вот-вот, здесь вы поймали за хвост суть - брачный контракт воспринимается как выставленный счет. |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 14:23 QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 13:39) | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 13:35) | Ну тогда зачем Вы начинаете в n-й раз про то, что мужчины не способны прочувствовать, каково это и всё в таком роде? Этим Вы сами выставляете счёт. |
Вот-вот, здесь вы поймали за хвост суть - брачный контракт воспринимается как выставленный счет. |
Брачный контракт может ГАРАНТИРОВАТЬ, что при возможном разводе бывшие супруги останутся в хороших отношениях, и ребёнок (если он есть) не будет являться предметом торга при выяснении отношений, делёжке имущества.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 14:23 |
КатастрOffa Свободна |
22-07-2011 - 14:48 А может, он в этом контракте написал - "обязуюсь любимой жене за первого рожденного ребенка подарить квартиру, за второго - машину, и после каждого - выдавать по 500 тысяч рублей на фитнессы, салоны да массажи, чтобы она свою внешность в порядок привести могла" - Что, тоже гад? А ведь брачный договор заключается не только на случай развода, в нем прописываются материально-имущественные отношения на все время существования семьи. В том числе - "пока смерть не разлучит вас". |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 14:51
QUOTE (КатастрOffa @ 22.07.2011 - время: 14:48) | А может, он в этом контракте написал - "обязуюсь любимой жене за первого рожденного ребенка подарить квартиру, за второго - машину, и после каждого - выдавать по 500 тысяч рублей на фитнессы, салоны да массажи, чтобы она свою внешность в порядок привести могла" - Что, тоже гад? А ведь брачный договор заключается не только на случай развода, в нем прописываются материально-имущественные отношения на все время существования семьи. В том числе - "пока смерть не разлучит вас". | Да ну, что Вы! Сразу скажет, что её хотят купить) Но самое интересное, что когда начнётся обыденная совместная жизнь, то возникнут претензии, в том числе про "салоны да массажи" =) |
Свободен |
22-07-2011 - 14:54
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 14:23) | Брачный контракт может ГАРАНТИРОВАТЬ, что при возможном разводе бывшие супруги останутся в хороших отношениях, и ребёнок (если он есть) не будет являться предметом торга при выяснении отношений, делёжке имущества. | А если ты молодой и она молодая, что тебе контракт может гарантировать-трусы и тапки? |
КатастрOffa Свободна |
22-07-2011 - 15:02 Не скажет. Проникнется тем, как ее любят и ценят. Кстати. Все как-то упустили, что при заключении брака обе стороны влюблены и/или как минимум полны самых радужных надежд и оттого - щедры на обещания. Брачный договор существует в том числе и для того, чтобы обещания не остались пустыми словами. Пообещала жена, что не будет против, если муж будет родителям помогать и машину купит - значит - так оно и будет, если в брачном договоре это обещание пропишут. Или муж не отберет при разводе и не передарит любовнице драгоценности, если в БД обещал оставить шубки-драгоценности жене... |
Свободен |
22-07-2011 - 15:09
QUOTE (КатастрOffa @ 22.07.2011 - время: 15:02) | Не скажет. Проникнется тем, как ее любят и ценят. Кстати. Все как-то упустили, что при заключении брака обе стороны влюблены и/или как минимум полны самых радужных надежд и оттого - щедры на обещания. Брачный договор существует в том числе и для того, чтобы обещания не остались пустыми словами. Пообещала жена, что не будет против, если муж будет родителям помогать и машину купит - значит - так оно и будет, если в брачном договоре это обещание пропишут. Или муж не отберет при разводе и не передарит любовнице драгоценности, если в БД обещал оставить шубки-драгоценности жене... | И шкаф соседке не отдаст...(шутка) но невозможно всего предусмотреть, мне кажется контракты брачные сами по себе должны быть ничтожными... |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 15:44 QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 14:54) | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 14:23) | Брачный контракт может ГАРАНТИРОВАТЬ, что при возможном разводе бывшие супруги останутся в хороших отношениях, и ребёнок (если он есть) не будет являться предметом торга при выяснении отношений, делёжке имущества. |
А если ты молодой и она молодая, что тебе контракт может гарантировать-трусы и тапки? |
Ну если после совместной жизни ничего не осталось кроме трусов и тапок, то особой нужды в БК нет. А если так быстро разошлись, что не успели ничего нажить вместе, то зачем тогда говорить о любви навсегда?)
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 15:44 |
Sarita Замужем |
22-07-2011 - 16:21
QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 13:23) | QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 13:15) | после рождения каждого ребенка на счет жены кладется энная сумма. Порой сумма исчисляется по нарастающей. |
Не ну ход эффектный, что тут сказать. Однако же, что бы вы шепнули моему менталитету, когда он завопит "Детей продают!"? | Убытки компенсируют |
Sarita Замужем |
22-07-2011 - 16:22
QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 15:09) | мне кажется контракты брачные сами по себе должны быть ничтожными... | Почему? |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 17:02
QUOTE (КатастрOffa @ 22.07.2011 - время: 15:02) | Не скажет. Проникнется тем, как ее любят и ценят. Кстати. Все как-то упустили, что при заключении брака обе стороны влюблены и/или как минимум полны самых радужных надежд и оттого - щедры на обещания. | Ну брачные контракты вряд ли заключают влюблённые, потерявшие голову. Насчёт "не скажет и проникнется" – если бы всё так было в жизни=) Мечты... |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 17:06
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 14:23) | Брачный контракт может ГАРАНТИРОВАТЬ, что при возможном разводе бывшие супруги останутся в хороших отношениях, и ребёнок (если он есть) не будет являться предметом торга при выяснении отношений, делёжке имущества. | Ну да, это в том случае, если он был составлен с точным равновесием между сторонами, то есть если он 100%-но СПРАВЕДЛИВ. Но при заключении договора имеются одни условия (которые кажутся всесторонне учтенными), а по мере течения совместной жизни эти условия становятся уже иными. Вот ежели существует такой вариант контракта, который заранее сможет предугадать все возможные изменения, касающиеся личного вклада каждого из супругов в их семью, то только такой контракт и останется на момент развода справедливым гарантом. В остальных случаях (читай во всех) одна из сторон всегда будет в проигрыше относительно другой и соответственно будут там и торги, и выяснения отношений. Уж такое это сложное дело - перевод всей жизни в денежный эквивалент. |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 17:09
QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 16:21) | Убытки компенсируют | Не, это для иной части личности будет предназначаться. А для той части, что этих детей любит, это будет выглядеть именно продажей, как ни крути. |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 17:13
QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:06) | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 14:23) | Брачный контракт может ГАРАНТИРОВАТЬ, что при возможном разводе бывшие супруги останутся в хороших отношениях, и ребёнок (если он есть) не будет являться предметом торга при выяснении отношений, делёжке имущества. |
Ну да, это в том случае, если он был составлен с точным равновесием между сторонами, то есть если он 100%-но СПРАВЕДЛИВ. Но при заключении договора имеются одни условия (которые кажутся всесторонне учтенными), а по мере течения совместной жизни эти условия становятся уже иными. Вот ежели существует такой вариант контракта, который заранее сможет предугадать все возможные изменения, касающиеся личного вклада каждого из супругов в их семью, то только такой контракт и останется на момент развода справедливым гарантом. В остальных случаях (читай во всех) одна из сторон всегда будет в проигрыше относительно другой и соответственно будут там и торги, и выяснения отношений. Уж такое это сложное дело - перевод всей жизни в денежный эквивалент. | Много букв Вы написали. Подсказка: есть юристы. |
КатастрOffa Свободна |
22-07-2011 - 17:22
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:02) | Ну брачные контракты вряд ли заключают влюблённые, потерявшие голову. Насчёт "не скажет и проникнется" – если бы всё так было в жизни=) Мечты... | А почему нет? Если они руководствуются не желанием "уберечься от меркантильной второй половины", а, наоборот, уступают по контракту больше, чем должны бы по закону - это может быть продиктовано желанием показать любовь и заботу |
Sarita Замужем |
22-07-2011 - 17:24 QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:09) | QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 16:21) | Убытки компенсируют |
Не, это для иной части личности будет предназначаться. А для той части, что этих детей любит, это будет выглядеть именно продажей, как ни крути. |
1. У продажи необходимый признак - переход права собтвнности. Какая интересная ЛЮБЯЩАЯ часть. Воспринимающая детей как собственность... 2. Части между собой никак договориться не могут? Вот эт я понимаю - раздвоение личности
ПыСы. Если не хочешь что-то делать - можно найти тысячу отмазок. А если хочешь - тысячу причин. Даже если в реальности ни одна не будет весомой.
Это сообщение отредактировал Sarita - 22-07-2011 - 17:24 |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 17:30
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:13) | Подсказка: есть юристы. | Они ж поди не экстрасенсы, предсказатели будущего. Я о том, что отталкиваться юрист может только от существующей ситуации. Предугадать возможные варианты событий он конечно может, но гарантировать что-либо - нет. Если бы все семьи ничем не отличались друг от друга, то давно б был составлен какой-нить универсальный супер-контракт и юристам нечего бы было делать. |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 17:36
QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 17:24) | Какая интересная ЛЮБЯЩАЯ часть. Воспринимающая детей как собственность... | Упс, Сарита, слезьте вы с этого любимого конька. Тут не дети - собственность. Тут женское тело - собственность женщины. Ладно, перефразируем, идет продажа не детей, а их жизней. |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 17:37 QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:30) | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:13) | Подсказка: есть юристы. |
Они ж поди не экстрасенсы, предсказатели будущего. Я о том, что отталкиваться юрист может только от существующей ситуации. Предугадать возможные варианты событий он конечно может, но гарантировать что-либо - нет. Если бы все семьи ничем не отличались друг от друга, то давно б был составлен какой-нить универсальный супер-контракт и юристам нечего бы было делать. |
Извините, но 100% гарантию Вам никто не даст ни в чём, ибо человеческая глупость бесконечна. Давайте обходится без утрирований. А то так дойдём до того, что из дома выйти нельзя, а то вдруг кирпич на голову упадёт.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-07-2011 - 17:38 |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 17:40
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:02) | Ну брачные контракты вряд ли заключают влюблённые, потерявшие голову. | Во, еще одын аргумент к неприятию брачного контракта. Влюбленный человек теряет эту голову, а ему в ответ под нос - контракт. Ну и чего он почувствует-то после этого? |
Свободен |
22-07-2011 - 17:41 Я так и не пойму...вопрос был в том, не оскорбит ли чувств к любимому(любимой)предложение составить БК? |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 17:43
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:37) | Извините, но 100% гарантию Вам никто не даст ни в чём | Ну так это ж вы аргументом выдвинули гарантии, а не я. Мне-то кого извинять. Да никто вроде как и не спорит тут. Рассуждаем, пытаемся рассмотреть вопрос с разных сторон, так ведь? |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 17:46
QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 17:41) | Я так и не пойму...вопрос был в том, не оскорбит ли чувств к любимому(любимой)предложение составить БК? | По всей видимости тут возможны вариации. Будет зависеть от конкретных личностей с той и другой стороны. |
Свободен |
22-07-2011 - 17:54
QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:46) | QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 17:41) | Я так и не пойму...вопрос был в том, не оскорбит ли чувств к любимому(любимой)предложение составить БК? |
По всей видимости тут возможны вариации. Будет зависеть от конкретных личностей с той и другой стороны. | Я понимаю, что БК это правильно ... Воспитаны мы не на этом, а на чувствах и как это побороть не понятно) |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 19:20
QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:40) | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 17:02) | Ну брачные контракты вряд ли заключают влюблённые, потерявшие голову. |
Во, еще одын аргумент к неприятию брачного контракта. Влюбленный человек теряет эту голову, а ему в ответ под нос - контракт. Ну и чего он почувствует-то после этого? | Лучше так, чем возможная нервотрёпка при разводе... |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 19:25
QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 17:54) | QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 17:46) | QUOTE (СиАмка @ 22.07.2011 - время: 17:41) | Я так и не пойму...вопрос был в том, не оскорбит ли чувств к любимому(любимой)предложение составить БК? |
По всей видимости тут возможны вариации. Будет зависеть от конкретных личностей с той и другой стороны. |
Я понимаю, что БК это правильно ... Воспитаны мы не на этом, а на чувствах и как это побороть не понятно) | QUOTE |
Что касается разводов, то в целом по стране цифра, к сожалению, упорно растет. В двух столицах наоборот, держится примерно на одном уровне. Соотношение между браками и разводами находится в пределах 80%, а именно в целом по стране показатель равен 70%, в Санкт-Петербурге – 80%, в Москве браков регистрируется практически в 2 раза больше, чем разводов.Неправильный выбор партнера – основная причина разводов в мире. По статистике распадается каждый второй брак, а на тысячу браков приходится 700 разводов.
По данным Федеральной службы государственной статистики статистика разводов , российские семьи распадаются все реже, однако количество браков с каждым годом тоже падает.
По годам семейной жизни разводы распределяются так:
-до 1 года — 3,6%;
-от 1 до 2 лет — 16%;
-от 3 до 4 лет — 18%;
-от 5 до 9 лет — 28%;
-от 10 до 19 лет — 22%;
-от 20 и более лет — 12,4%.
Таким образом, за первые 4 года происходит около 40% разводов, а за 9 — около 2/3 их общего числа. Статистика показывает, что наиболее ответственный период в жизни семьи, когда супругам от 20 до 30 лет. Установлено также, что браки, заключенные до 30 лет, в среднем вдвое долговечнее браков, возникших, когда супругам было за 30. После 30 лет людям гораздо сложнее перестраивать себя в соответствии с потребностями проживания вдвоем и вхождения в семейные роли. Более молодые легче расстаются с привычками, травмирующими супруга. Абсолютное большинство расторжений браков приходится на возраст от 18 до 35 лет. Резкий подъем начинается в возрасте 25 лет.
|
Чисто статистика |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 19:34
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:20) | Лучше так, чем возможная нервотрёпка при разводе... | Возможно вы и правы, что лучше. Хотя я вот представляю себя, если я заключу контракт (при содействии юристов там и все дела), а потом в процессе совместной жизни окажется, что требуется с меня по этому контракту гораздо больше, чем дается взамен, и чего делать-то тогда? Тут же получится, что живешь с человеком на тех условиях, с которыми сама была согласна, а чувствуешь постоянно, что грубо говоря тебя обставили. Подобная нервотрепка разве лучше для отношений? |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 19:41
QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 19:34) | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:20) | Лучше так, чем возможная нервотрёпка при разводе... |
Возможно вы и правы, что лучше. Хотя я вот представляю себя, если я заключу контракт (при содействии юристов там и все дела), а потом в процессе совместной жизни окажется, что требуется с меня по этому контракту гораздо больше, чем дается взамен, и чего делать-то тогда? | А что мешает прописать этот случай в контракте? На что Вам юристы? |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 20:25
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:41) | А что мешает прописать этот случай в контракте? На что Вам юристы? | А вам бы понравилось, если бы там прописали, что можно в одностороннем порядке пожелать внести изменения? По хорошему изменений должны бы хотеть оба участника договора. Но оно ж как бывает : изначально запускается схема построения совместной жизни и каждый вроде как тянет свою персональную лямку, и всё это на общее благо, но вот в таком раскладе бывает очень трудно для более ущемленной стороны аргументировать свою ущемленность. Всё ж вроде общее, и каждый вроде старается по мере сил, каждый вроде как приносит те или иные жертвы. Как тут докажешь, что есть дисбаланс? Ну и потом, эти повторные походы к юристам с просьбами изменений в договоре - это ж опять и снова та же нервотрепка, те же подпорченные отношения, тот же "подкоп" под любовь. |
ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 20:38
QUOTE (Fioletta @ 22.07.2011 - время: 20:25) | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 19:41) | А что мешает прописать этот случай в контракте? На что Вам юристы? |
А вам бы понравилось, если бы там прописали, что можно в одностороннем порядке пожелать внести изменения? По хорошему изменений должны бы хотеть оба участника договора. Но оно ж как бывает : изначально запускается схема построения совместной жизни и каждый вроде как тянет свою персональную лямку, и всё это на общее благо, но вот в таком раскладе бывает очень трудно для более ущемленной стороны аргументировать свою ущемленность. Всё ж вроде общее, и каждый вроде старается по мере сил, каждый вроде как приносит те или иные жертвы. Как тут докажешь, что есть дисбаланс? Ну и потом, эти повторные походы к юристам с просьбами изменений в договоре - это ж опять и снова та же нервотрепка, те же подпорченные отношения, тот же "подкоп" под любовь. | Ещё раз: что Вам мешает предусмотреть этот случай заранее? Пока я вижу в ваших сообщениях отмазы на пустом месте. Причем здесь изменения? В контракте должно быть оговорено, что будет, если одной из сторон не выполняются условия. |
Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 21:14
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.07.2011 - время: 20:38) | Ещё раз: что Вам мешает предусмотреть этот случай заранее? Пока я вижу в ваших сообщениях отмазы на пустом месте. Причем здесь изменения? В контракте должно быть оговорено, что будет, если одной из сторон не выполняются условия. | Видимо вы не поняли о чем я. Все условия выполняются. И условия эти при составлении контракта виделись совершенно приемлимыми. Но существует такая вещь как познание реальности. То есть допустим для меня в начале совместной жизни были бы приемлимы даже такие условия, которые уже не являются приемлимыми сейчас, когда у меня двое детей. Я просто по другому вижу некоторые вещи, оценка вклада в семью у меня идет по иному, различия в вынужденно принесенных жертвах я вижу яснее, чем когда мне было 20 лет (молодость, здоровье, отсутствие опыта материнства, несостоятельность в профессии и прочие частности). То есть четко понять что чего стоит я могу только прожив тот отрезок жизни, в котором происходят те самые события, которые необходимо было обговорить в контракте. Короче к чему я. Чтоб вы опять не упрекнули, что много букав... Сейчас я вполне могла бы решиться на контракт, но своей молодой дочери этого не посоветовала бы. Уж лучше без. А если ее молодой человек будет непримиримо настроен только "за", то целесообразней будет сто раз подумать что это за человек. |
Won-Tolla В поиске |
23-07-2011 - 00:05 QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 04:23) | Дануна?... Законный (в отсутствие БК) режим имущества супругов также полагает совместно нажитое в равных долях. Приведенная вами статья говорит о том, что носки, например, можно не делить. А вот норковая шубка будет подлежать разделу. Контракт реально сроляет. Развод и так дело тяжелое. Пилеж табуреток это дело усугубляет. Нет пилежа - нет половины проблем адаптации к положению бывших. При наличии общих детей это очень критично.
|
По-прежнему не вижу логики. Совместно нажитое будет делиться, что логично. Нажитое до брака делиться НЕ будет - вне зависимости от того, носки это или собственный бизнес - что с контрактом, что без. Я уже слышал от одного юриста, что имеет смысл заключать брачный контракт перед разводом, чтобы типа делили имущество у нотариуса, а не у судьи... в этом логика какая-то есть, хотя преимущества такого способа все равно не вижу. Но ДО брака? Не понимаю...
QUOTE (Sarita @ 22.07.2011 - время: 04:23) | Тем,кто ходит с голой жопой, следует сосредоточиться на процессе ее одевания. А не на менталитете или БК. И все пучком будет. |
Практика показывает, что с голой жопой ходят как раз те, кто гордится своим "русским немеркантильным" менталитетом. И что без вправления им мозгов прикрыть жопу не получается... |