Взрослая социальная сеть
 Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 17:43
Ну так это ж вы аргументом выдвинули гарантии, а не я. Мне-то кого извинять. Да никто вроде как и не спорит тут. Рассуждаем, пытаемся рассмотреть вопрос с разных сторон, так ведь?  |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 17:46
По всей видимости тут возможны вариации. Будет зависеть от конкретных личностей с той и другой стороны.  |
||||||||||
 Свободен |
22-07-2011 - 17:54
Я понимаю, что БК это правильно ... Воспитаны мы не на этом, а на чувствах и как это побороть не понятно) |
||||||||||
 ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 19:20
Лучше так, чем возможная нервотрёпка при разводе... |
||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 19:25
Чисто статистика |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 19:34
Возможно вы и правы, что лучше. Хотя я вот представляю себя, если я заключу контракт (при содействии юристов там и все дела), а потом в процессе совместной жизни окажется, что требуется с меня по этому контракту гораздо больше, чем дается взамен, и чего делать-то тогда?  Тут же получится, что живешь с человеком на тех условиях, с которыми сама была согласна, а чувствуешь постоянно, что грубо говоря тебя обставили. Подобная нервотрепка разве лучше для отношений? |
||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 19:41
А что мешает прописать этот случай в контракте? На что Вам юристы? |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 20:25
А вам бы понравилось, если бы там прописали, что можно в одностороннем порядке пожелать внести изменения? По хорошему изменений должны бы хотеть оба участника договора. Но оно ж как бывает : изначально запускается схема построения совместной жизни и каждый вроде как тянет свою персональную лямку, и всё это на общее благо, но вот в таком раскладе бывает очень трудно для более ущемленной стороны аргументировать свою ущемленность. Всё ж вроде общее, и каждый вроде старается по мере сил, каждый вроде как приносит те или иные жертвы. Как тут докажешь, что есть дисбаланс? Ну и потом, эти повторные походы к юристам с просьбами изменений в договоре - это ж опять и снова та же нервотрепка, те же подпорченные отношения, тот же "подкоп" под любовь.  |
||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
22-07-2011 - 20:38
Ещё раз: что Вам мешает предусмотреть этот случай заранее? Пока я вижу в ваших сообщениях отмазы на пустом месте. Причем здесь изменения? В контракте должно быть оговорено, что будет, если одной из сторон не выполняются условия. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
22-07-2011 - 21:14
Видимо вы не поняли о чем я. Все условия выполняются. И условия эти при составлении контракта виделись совершенно приемлимыми. Но существует такая вещь как познание реальности. То есть допустим для меня в начале совместной жизни были бы приемлимы даже такие условия, которые уже не являются приемлимыми сейчас, когда у меня двое детей. Я просто по другому вижу некоторые вещи, оценка вклада в семью у меня идет по иному, различия в вынужденно принесенных жертвах я вижу яснее, чем когда мне было 20 лет (молодость, здоровье, отсутствие опыта материнства, несостоятельность в профессии и прочие частности). То есть четко понять что чего стоит я могу только прожив тот отрезок жизни, в котором происходят те самые события, которые необходимо было обговорить в контракте. Короче к чему я. Чтоб вы опять не упрекнули, что много букав...  Сейчас я вполне могла бы решиться на контракт, но своей молодой дочери этого не посоветовала бы. Уж лучше без. А если ее молодой человек будет непримиримо настроен только "за", то целесообразней будет сто раз подумать что это за человек. |
||||||||||
Won-Tolla В поиске |
23-07-2011 - 00:05
По-прежнему не вижу логики. Совместно нажитое будет делиться, что логично. Нажитое до брака делиться НЕ будет - вне зависимости от того, носки это или собственный бизнес - что с контрактом, что без. Я уже слышал от одного юриста, что имеет смысл заключать брачный контракт перед разводом, чтобы типа делили имущество у нотариуса, а не у судьи... в этом логика какая-то есть, хотя преимущества такого способа все равно не вижу. Но ДО брака? Не понимаю...
Практика показывает, что с голой жопой ходят как раз те, кто гордится своим "русским немеркантильным" менталитетом. И что без вправления им мозгов прикрыть жопу не получается... |
||||||||||
ytn Замужем |
23-07-2011 - 00:56
Странный какой-то юрист Вам попался. Делить что-то в состоянии конфликта интересов, что часто и наблюдается перед разводом, без суда практически невозможно. |
||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
23-07-2011 - 01:13
Не, речь шла конкретно о нашем браке - т.е. конфликта интересов никакого не было. Но нажито совместно было до хрена: квартира, загородный дом, машина, свой бизнес, счета в банках, не говоря уж о всяких бытовых мелочах. Ну и он утверждал, что с контрактом надежнее разводиться, даже если никто ни о чем не спорит, каждый знает, что заберет, и другая сторона согласна. Почему надежнее, я так и не понял. Типа если кто-то заерепенится прямо в суде, и начнет требовать чего-то сверх устного договора? Так ведь тогда этот кто-то и на заключение контракта перед разводом тоже не пойдет... Нипанятна, короче. |
||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
23-07-2011 - 01:21
Я понял о чём Вы. Следуя Вашим рассуждениям, сейчас, например, Вы бы согласились связать свою жизнь с определённым человеком, а через энное количество лет даже не подумали бы об этом. Вот для этого и существуют БК. И не надо говорить про вечную любовь. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 23-07-2011 - 01:21 |
||||||||||
Nikion Свободна |
23-07-2011 - 01:47
Сарит, вот у меня сама по себе идея БК не вызывает отторжения. Но... Почитала, что тут пишут и поняла, что как-то очень уж сложно это... Я вот не юрист и даже не предсказатель будущего, что же мне нужно было бы писать в контракте? :) И потом: получается, что пилеж этот начинается еще до брака? |
||||||||||
Sarita Замужем |
23-07-2011 - 06:15
Вот за порчу "женской собственности" и выплачивается компенсация - за растяжки, лишний вес, гормональные нарушения, разрушенные зубы. За возможную утрату профессионального статуса.
Фиолетта, а против детских пособий вы тоже против? А материнского капитала? ОМС и ОСС не напрягает? Суть-то та же. Только в БК платит мужчина. Или государству продавать - не стыдно? На самом деле, что-то вы уже совсем далеко ушли в своих аналогиях от разумности. Как дети, право слово. "Вымой руки перед едой!" "Не буду, от мыла рак бывает!" |
||||||||||
| Sarita Замужем |
23-07-2011 - 06:31
Почему пилеж? Крайне редко при заключении БК люди пилят табуретки (в буквальном смысле). А вот при разводе - очень часто. Правильно говорить "Договорный режим имущества супругов". Не распилились, а договорились Что писать в контракте надо смотреть индивидуально. Вот из гарантовского типового примеры. Например, если жена собирается осесть с детьми в домохозяйки, там может быть такой пункт
и такой
А вот, например, чем плохо?
Вот интересно... Квартиру там, машину покупаем - пользуемся услугами специалиста при заключении договора. Почему при заключении БК нельзя сходить и за 300 рублей проконсультироваться?... |
||||||||||
Мириэль Замужем |
23-07-2011 - 08:59
Ога. Вот любят мужчины проверкой истинности любви собственный эгоизм прикрывать. Почему бы не сказать, что для истино любящего мужчины отсутсиве контракта не станет препятствием? Я бы обиделась скорее всего на такое предложение. И, к сожалению мужчин, в меркантальности меня подозревать невозможно - не нуждаюсь ни в жилье, ни в чем-то ином, спасибо родителям)))) И обиделась бы именно на то, что допускает мысли о разводе. Мне кажется , что логичнее молодым в этот момент думать, что вместе проживут жизнь, а не о том, кому что после развода отойдет. Это сообщение отредактировал Мириэль - 23-07-2011 - 09:02 |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
23-07-2011 - 09:55
Странная у вас какая-то логика. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
23-07-2011 - 10:12
Получается, что и за порчу здоровья компенсация идет как за ВОЗМОЖНУЮ порчу (аналогично с проф.статусом). Контрактик-то пишется заранее. И хде эти конкретные данные для подсчета? Фактически мужчине придется либо заведомо переплатить (чтоб с запасом на непредвиденные потери), либо недоплатить (если расчет делается на соответствие здоровой норме). По сути у нас чего происходит-то, будем уж говорить откровенно, тетки согласны на любую компенсацию абы была (по принципу всё равно это лучше чем ничего). То есть они соглашаются на эти рыночные отношения в браке, но и тут не могут организовать всё по уму. Воспринимается это всё как раз как второсортная продажа, с проституцией вобщем-то есть сходство. Вот меня лично такая картинка совсем не устраивает. Хотят всё обсчитать и перевести в денежную форму - нихай переводят, но тогда уж без этих всяких базарных прибамбасов "кто хитрее, тот и наварился". Хотя, повторюсь, что утопия это - перевести всю свою жизнь в денежную форму. P.S. А государство и мужчина - это явно не одно и то же, чего их вобще равнять. Это сообщение отредактировал Fioletta - 23-07-2011 - 10:14 |
||||||||||
| Свободен |
23-07-2011 - 10:24
Вот и получается, что когда люди влюблены им все равно...А потом происходит такое, что и в сташном сне не присниться Пример: Моя знакомая прожила в браке 20 лет вообще не задумываясь о собственности, так, мол живем душа в душу. А тут как гром среди ясного неба, мужчина нашел другую молодую...Прожил с ней три года и дом за городом подарил, а через месяц ему досвидос ...А он со слезами к жене бывшей) Приняла, но дом потеряли, а она тоже работала, дом этот строила...Вот и не знаешь,что делать) А вообще я считаю,БК надо составлять будучи в браке и что-то имея...Нажили и поровну делить, потому, что уважать надо друг друга) Вывод: Не бойтесь делить нажитое вместе пополам, но и не претендуйте на то, что было нажито до Вас... П.С. А дом тот сгорел... Это сообщение отредактировал СиАмка - 23-07-2011 - 10:25 |
||||||||||
| Sarita Замужем |
23-07-2011 - 10:58
А кто говорит о переводе в денежную форму ВСЕЙ ЖИЗНИ? БК - это как страховка "на случай,если..." И почему - "если развод"? А если - банротство одного из супргов? Ась? Я вот не хочу чтоб фактически наш дом и машину делила налоговая (у меня муж - ИП. Если какой косяк - отвечает всем личным имуществом, включая долю в супружеском имуществе). А в нашей стране может быть всякое. И мне какбы пофиг, что налоговая полмашины и полдома (мою долю) оставит - я предпочитаю с детьми полным вариантом пользоваться.
Принципиальная разница между назваными выплатами какая? Хотя бы три отличия.
Тогда все писестрадания на тему тяжкой доли матринства (и вывод из них - да отец ребенка мне теперь по гроб жизни ДОЛЖЕН за все мои жертвы) - получается просто безвозмезное 6..во штоле? Любят русские быть жертвами)))
Котракт - дело добровольное. Принуждать никто не будет ж. Это не ОСАГО) |
||||||||||
| Свободен |
23-07-2011 - 11:06
А может стоит закон такой сделать, женитесь-составляйте БК... |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
23-07-2011 - 11:19
1 Причем тут разница между выплатами - и там, и тут это всего лишь деньги. Отличия в самих субъектах отношений. С родным государством у вас тоже предполагается нежность и любовь до гроба? 2 Уж не знаю чего там у вас получается. У меня лично так получается : по гроб жизни мужчина за жертвы ничего не должен, но и лицемерно "не замечать" эти жертвы тоже не должен. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
23-07-2011 - 11:25
Тогда в случае соц выплат - это тоже проституция и продажа.
А чо на меня то сразу? Вон есть темы "материнство", "Чайлд-фри"... За что купила, за то и продаю. А как отец ребенка должен замечать "жертвы"? Какова желательная реакция? Это сообщение отредактировал Sarita - 23-07-2011 - 11:25 |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
23-07-2011 - 11:38
Тогда это когда? Когда с родным государством любовь до гроба и общая семья строится? Ну тогда само собою - случай станет аналогичным. |
||||||||||
КатастрOffa Свободна |
23-07-2011 - 11:58
Должен быть благодарен п гроб жизни |
||||||||||
| Sarita Замужем |
23-07-2011 - 12:31
Тогда - это когда дети рождаются.
Так тем более - проституция. Государству - ни котлетов, ни минетов...А деньги пусть дает |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
23-07-2011 - 15:45
Ну я ж уже согласилась, что это так. Мне фиолетово кем меня считает государство и в какой роли видит. Напрямую оно мне этого не скажет, да и вести с ним бесед я не собираюсь. Короче это вещи, не зависящие от моего желания-нежелания, поэтому и разговоры об этом - лишь повод для шуток. А вот с брачным контрактом дело обстоит иначе - тут двое любящих людей, строящих семью, и поэтому не всякими общепринятыми методами урегулирования можно пользоваться применительно к таким отношениям. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
23-07-2011 - 20:12
Хорошо, двое любящих друг друга людей предусматривают контрактом увеличение доли матери в совместом имуществе после рождения детей. Вот честно, насколько помню вашу ситуацию, - неужели не соглсились бы? =) |
||||||||||
| Nikion Свободна |
24-07-2011 - 13:10
Понимаешь, в чем дело. Я не знаю, ты, наверное, юрист, а я вот - нет. Поэтому мне не всегда ясно, какие именно последствия будут иметь те или иные пункты. 3-й пункт, который ты привела в качестве примера, вообще не очень понимаю, честно говоря, как именно он работает:( И вот ты говоришь:
А если выйдет иначе в жизни? Бежать менять договор? Это сообщение отредактировал Nikion - 24-07-2011 - 13:11 |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
24-07-2011 - 14:04
Ню честно говоря... что конкретно вам помнится - вопрос интересный. Ну да ладно.Хорошо, пусть вот они предусмотрели увеличение доли матери в совместном имуществе после рождения детей. Взамен чего муж делает такой ход? Если взамен на готовность жены быть пожизненной домохозяйкой, то это явный перебор. Тогда заглянем с другой стороны : он это делает чисто в возмещение потраченного здоровья и потерянного карьерного времени? Но мы это уже обсуждали - эти вещи трудно обсчитать. То есть счет как таковой выставить не получится. Лично я, имея опыт рождения детей, могла бы только назвать сумму от балды. Ну а муж в свою очередь на такой расклад не согласился бы. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
24-07-2011 - 14:11
Ну это по видимому как раз тот вариант сохранения своей части имущества от направления ее на погашение кредита либо от ареста и пр., о котором уже упомянула Сарита. Вариант целесообразный в случаях, когда имеется явный риск для достаточно весомого капитала. |
||||||||||
| ytn Замужем |
24-07-2011 - 14:25 Чувствую, что без работы мои коллеги не останутся... Друзья! Брачный договор позволяет оговорить режим собственности супругов и прочие юридические "мелочи" в наиболее благоприятный для пары момент. И договор защищает интересы сторон, позволяя подстраховаться на случай, если дела пойдут не так радужно, как предполагают любящие друг друга люди. И сэкономить кучу нервов и денег при разводе или каком-другом несчастном случае. Кто-нибудь может объяснить мне, что в этом может быть плохого? |
||||||||||
| Nikion Свободна |
24-07-2011 - 14:30
Это-то точно:)
Так уже писала выше Сарите: хорошо, когда понимаешь четко, что какой оборот значит и какие последствия могут быть, да и уверен, что жизнь сложится так, а не иначе. Не думаю, что бывают договоры, которые выгодны как бы ни повернулось. |
