ЛЕОНИД ОМ Женат |
30-11-2012 - 07:19 Да, вполне допускаю. Мне принципиально важна верность в смысле совместной жизни, а не в смысле исключительного права на соприкосновение половых органов. Однако ж предпочтительнее любовные многоугольники. |
Airen Свободен |
30-11-2012 - 08:13 П.2, почему бы и нет. Мало ли что может случиться... |
Kirsten Замужем |
30-11-2012 - 08:14 (Merkury @ 30.11.2012 - время: 00:56) (ИЛ68 @ 29.11.2012 - время: 23:21) (Merkury @ 29.11.2012 - время: 19:18) Допускаю. Ведь бывает еще и случайный секс и просто из любопытства! Любовь при этом ни куда не делась, но измена состоялась! Каким образом можно четко определить есть чувства или их нет вовсе? Если все равно с кем трахаться? Или как-то еще? Разовый или случайный секс, без продолжения контактов, без общения в вирте и лично- говорит об отсутствии чувств. Примерно так: на вечеринке он(она) будучи выпимши, в игривом настроении, где-то за углом трахнулись. Ни каких чувств, только сиюминутный порыв! это как же надо нажрацца, чтобы над собой контроль потерять? |
Airen Свободен |
30-11-2012 - 09:05 (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 08:14) это как же надо нажрацца, чтобы над собой контроль потерять? да не обязательно нажраццо. Может. перед уходом на вечеринку дома поругались, а тут этакий полупрынц под алкоголем подвернулся ))) |
AwoL Свободен |
30-11-2012 - 09:40 Я не допускаю. Я сужу об этом на примере компьютерных игр. Если я играю в одну игру, то я ей уделяю внимание, там идет развитие персонаж и прочее. А если появляется вторая, то на первую ка-кто по барабану, потому что я интересуюсь второй. Так же и в отношениях. Вряд ли меня хватило бы на долго претворяться любящим первую Ж, в то время, как мысленно я со второй Ж. |
Sinnerbi Свободен |
30-11-2012 - 10:06 (AwoL @ 30.11.2012 - время: 09:40) Я не допускаю. Бросайте вы эти игрушки виртуальные. Вернитесь в реальность. Здесь всё по другому. |
Sаndrо Женат |
30-11-2012 - 10:41 (Merkury @ 30.11.2012 - время: 00:49) дамисс: измена-предательство душой и/или чуствами. А по-моему, дамисс сказал нечто иное. К примеру, муж "честно, без измен" ушел к другой, ПРИ ЭТОМ оставив больную жену без средств к существованию. Вот ЭТО и есть настоящая измена. А если бы он, скажем, ввиду неспособности (сложности и т.п.) жены вступать в половые отношения переспал с кем-то на стороне, но при этом продолжал ее поддерживать (как, скажем, в романе Ф. Дика "Ставка на проигрыш"), то лично я бы это изменой не назвал, несмотря ни на какие Википедии. Впрочем, каждому свое, и кто-то усмотрит измену здесь, но не найдет ее в приведенном вверху варианте. |
Kirsten Замужем |
30-11-2012 - 10:48 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 10:41) (Merkury @ 30.11.2012 - время: 00:49) дамисс: измена-предательство душой и/или чуствами. А по-моему, дамисс сказал нечто иное. Какая ж это измена? Это подонок он и все... безотносительно к сексу. |
ИЛ68 Женат |
30-11-2012 - 12:11 (дамисс @ 30.11.2012 - время: 00:18) Узость Википедии вообще поражает.Недавно прочитал что ежедневно вносится более 2000 поправок, которые порой полностью меняют смысл статей. Так я и не пытался представить любовь и секс как синонимы. Чаще всего в понятие любовь входит и секс и уважение и доверие и много что еще. И секс на стороне наносит удар не только по сексу в семье. На мой взгляд, по доверию лож, которая почти всегда сопутствует сексу на стороне, бьет куда сильнее. Я не увидел ответ на свой вопрос, будите ли вы считать, что секс на стороне супруги никак не отражается на её любви к вам? |
ИЛ68 Женат |
30-11-2012 - 12:14 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 10:41) (Merkury @ 30.11.2012 - время: 00:49) дамисс: измена-предательство душой и/или чуствами. А по-моему, дамисс сказал нечто иное. Измена, это не единственный вид предательства и не единственный способ поступить плохо по отношению к супругу. Но на мой взгляд, было бы неинтересно проводить опрос на тему будет ли кто-то считать, что его любят и при этом его бросают. |
БолотныйДоктор Женат |
30-11-2012 - 14:56 (ИЛ68 @ 29.11.2012 - время: 18:09) Док, а как проголосовал в том опросе? Если голосовал конечно. Ой, ну естественно, что можно :) Я же люблю супругу... и любовницу люблю... и им обеим иногда изменяю :) |
БолотныйДоктор Женат |
30-11-2012 - 15:03 (Sinnerbi @ 29.11.2012 - время: 19:30) Док! Вы же где то писали, что предпочитаете, чтоб любовница вас любила. Так что ей теперь мужу вобще не давать что ли!? Или с мужем это не измена? Дык у него штамп то в паспорте, а не на том самом месте. Я предпочитаю об этом не думать :) Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам © Гамлет, Шекспир Когда я "встречаюсь" с замужней дамой, наши половинки как бы перестают существовать... мы их отсекаем на время встречи... мы свободны и принадлежим только друг другу, пусть и не очень долго :) Это такая особенность организма, она у верных отсутствует... они постоянно думают о своих половинках и у них ничего не получается :) |
Sаndrо Женат |
30-11-2012 - 15:57 (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 10:48) (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 10:41) (Merkury @ 30.11.2012 - время: 00:49) дамисс: измена-предательство душой и/или чуствами. А по-моему, дамисс сказал нечто иное. Какая ж это измена? Это подонок он и все... безотносительно к сексу. Зато верный! А что лучше, иметь в супругах верного, но "подонка" или неверного, но "сливки"? |
ИЛ68 Женат |
30-11-2012 - 16:47 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 15:57) Зато верный! А что лучше, иметь в супругах верного, но "подонка" или неверного, но "сливки"? А неверный, но "сливки", это как? А поведайте ка уважаемый Сандро миру, какими качествами должна обладать жена, что бы быть для вас "сливками" и при этом постоянно изменять? |
Kirsten Замужем |
30-11-2012 - 17:02 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 15:57) (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 10:48) (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 10:41) А по-моему, дамисс сказал нечто иное. Какая ж это измена? Это подонок он и все... безотносительно к сексу. Зато верный! А что лучше, иметь в супругах верного, но "подонка" или неверного, но "сливки"? Ну ты сам подумай. Если заботится о семье, обеспечивает, секс с ним есть - жена удовлетворенная сексуально, но муж потрахивается на стороне..... или же муж не работает, пьет, бьет, импотент, психосадист... Но не гуляет.... ибо не может.... верный же, сволочь... Даже и думать не надо, по-моему. |
Sаndrо Женат |
30-11-2012 - 17:37 (ИЛ68 @ 30.11.2012 - время: 16:47) (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 15:57) Зато верный! А что лучше, иметь в супругах верного, но "подонка" или неверного, но "сливки"? А неверный, но "сливки", это как? Сливки - антоним слову подонки (пример: сливки общества) - означает, что это люди во всех отношениях порядочные, если не считать склонность к супружеским изменам (хотя и тут есть поле для терминологической дискуссии). К примеру, такому бы и в голову не пришло бросить больную жену, с которой прожил и пережил многое. Он предпочтет скорее потрахаться на стороне, нежели оставить свою половину в беде (предать). Наглядный пример - главный герой "Ставки на проигрыш". Теперь насчет меня. Вы как всегда передернули (привычка? ). Где это я писал насчет "постоянных измен"? Я вообще считаю, что если кто-то в семье изменил, то о причине (реальной) надо думать обоим. Впрочем, давайте станем на вашу сторону. Пусть жена изменяет постоянно. Если считать, что во всем остальном она как жена состоялась: любящая, заботливая, хорошая хозяйка, мать, товарищ и т.п., и если еще она не способна на предательство, то ее как раз и можно к "сливкам" отнести. Встает вопрос: почему изменяет? Первое что приходит на ум, недостатки самого мужа. Не берем неумелость, что преодолима, но к примеру, у нее оргазм вагинальный, а член у мужа недостаточен, чтобы его достичь. Или иная сексуальная несовместимость. Вопрос: разводиться? А если любовь, "панимашь"? Вот она и изменяет втихую, не раня сердца своего любимого. Так и пусть себе. |
Вигос Свободен |
30-11-2012 - 17:54 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 17:37)
Без сексуальной составляющей любовь между мужем и женой НЕВОЗМОЖНА!Такова горькая правда. |
ИЛ68 Женат |
30-11-2012 - 18:13 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 17:37) Сливки - антоним слову подонки (пример: сливки общества) - означает, что это люди во всех отношениях порядочные, если не считать склонность к супружеским изменам (хотя и тут есть поле для терминологической дискуссии). К примеру, такому бы и в голову не пришло бросить больную жену, с которой прожил и пережил многое. Он предпочтет скорее потрахаться на стороне, нежели оставить свою половину в беде (предать). Наглядный пример - главный герой "Ставки на проигрыш". Помилуйте, а чего же нам рассматривать разовые акции? Или в вашем примере хороший семьянин только на один раз? Если же жена всегда в хозяйстве хороша, то уж простите и с изменами так же. Так что ваши стенания про передергивания оставьте лучше при себе. Давайте только из вашего примера вынесем за скобки определение "любящая", так как убедить, что любящая женщина будет изменять(если не брать какие-то совершенно фантастические случаи) у вас не получится. А в остальном да, она вполне может быть хорошей хозяйкой, отличной матерью и т.д. И даже готовая не бросать мужа, которому постоянно изменяет вполне(может он тоже вполне приличный муж). Правильно ли я вас понял, что при таких качествах жены, вас полностью бы устроили её постоянные измены вам ? |
Kirsten Замужем |
30-11-2012 - 18:18 (ИЛ68 @ 30.11.2012 - время: 18:13) так как убедить, что любящая женщина будет изменять(если не брать какие-то совершенно фантастические случаи) у вас не получится. На моих глазах любящая жена имеет любовника, у нее двое детей, уже взрослых, уже внуки.... и так и живет уже много лет... Все довольны. Как раз их тех женщин, у которых все в руках спорится и хозяйка хорошая, и мать хорошая, и жена замечательная, и любовник ее обожает.... |
Вигос Свободен |
30-11-2012 - 18:56 (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 18:18) На моих глазах любящая жена имеет любовника, у нее двое детей, уже взрослых, уже внуки.... и так и живет уже много лет... Все довольны. Как раз их тех женщин, у которых все в руках спорится и хозяйка хорошая, и мать хорошая, и жена замечательная, и любовник ее обожает.... Когда говорят любящая жена имеют ввиду,что она любит мужа.Эта жена без безусловно любит но почему ты уверена,что это ее муж? |
Kirsten Замужем |
30-11-2012 - 19:18 (Вигос @ 30.11.2012 - время: 18:56) (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 18:18) На моих глазах любящая жена имеет любовника, у нее двое детей, уже взрослых, уже внуки.... и так и живет уже много лет... Все довольны. Как раз их тех женщин, у которых все в руках спорится и хозяйка хорошая, и мать хорошая, и жена замечательная, и любовник ее обожает.... Когда говорят любящая жена имеют ввиду,что она любит мужа.Эта жена без безусловно любит но почему ты уверена,что это ее муж? Не поняла. |
Вигос Свободен |
30-11-2012 - 19:27 (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 19:18) (Вигос @ 30.11.2012 - время: 18:56) (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 18:18) На моих глазах любящая жена имеет любовника, у нее двое детей, уже взрослых, уже внуки.... и так и живет уже много лет... Все довольны. Как раз их тех женщин, у которых все в руках спорится и хозяйка хорошая, и мать хорошая, и жена замечательная, и любовник ее обожает.... Когда говорят любящая жена имеют ввиду,что она любит мужа.Эта жена без безусловно любит но почему ты уверена,что это ее муж? Не поняла. Она любит любовника, а с мужем просто живет так как любовник ей ничего не обещает. |
Merkury Женат |
30-11-2012 - 20:12 Любовь бывает разной! Особенно у женщин. Мужа можно любить как... ребенка! Так именно многие женщины и относятся к своим супругам. Некоторые способны любить нескольких сразу - и это правда жизни! |
ИЛ68 Женат |
30-11-2012 - 20:17 (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 18:18) (ИЛ68 @ 30.11.2012 - время: 18:13) так как убедить, что любящая женщина будет изменять(если не брать какие-то совершенно фантастические случаи) у вас не получится. На моих глазах любящая жена имеет любовника, у нее двое детей, уже взрослых, уже внуки.... и так и живет уже много лет... Все довольны. Как раз их тех женщин, у которых все в руках спорится и хозяйка хорошая, и мать хорошая, и жена замечательная, и любовник ее обожает.... Вопрос в том, что ты вкладываешь в понятие любящая. Где-то прочитал такую мысль, если женщине надо выбирать из двух претендентов, следует выбирать второго, так как если бы она любила первого, второй бы не появился. А насчет остального, конечно может быть вполне. Склонность к изменам вряд ли сильно коррелирует с неумением быть хорошей хозяйкой. Ну разве что время, и эмоции потраченные на любовника, могли бы быть потрачены на семью и мужа. ПС Ты знаешь о том, что все довольны таким положением со слов жены, или со слов мужа? Или любовника? |
ИЛ68 Женат |
30-11-2012 - 20:18 (Merkury @ 30.11.2012 - время: 20:12) Любовь бывает разной! Особенно у женщин. Мужа можно любить как... ребенка! Так именно многие женщины и относятся к своим супругам. Некоторые способны любить нескольких сразу - и это правда жизни! Ну да. Можно любить детей, можно копченую колбасу. Но все же речь идет о любви женщины к мужчине и мужчины к женщине. Со всеми сопутствующими. |
Вигос Свободен |
30-11-2012 - 20:48 (Merkury @ 30.11.2012 - время: 20:12) Любовь бывает разной! Особенно у женщин. Мужа можно любить как... ребенка! Ты хочешь сказать что большинство женщин страдают инцестуальным расстройством психики? |
Kirsten Замужем |
30-11-2012 - 21:20 (Вигос @ 30.11.2012 - время: 19:27) (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 19:18) (Вигос @ 30.11.2012 - время: 18:56) Когда говорят любящая жена имеют ввиду,что она любит мужа.Эта жена без безусловно любит но почему ты уверена,что это ее муж? Не поняла. Она любит любовника, а с мужем просто живет так как любовник ей ничего не обещает. Да нет, нормальная семья. Любовник появился значительно позже мужа. И судя по тому, что многие про такую ситуацию знают, думаю, что оно известно и мужу. Любовник как раз обещал много чего - он много раз звал ее замуж. Она не согласилась. От мужа не ушла. Я этот случай приводила в теме "Множественность любви" и думаю, что такие случаи не единичны. Ну есть любвеобильные люди. (Вигос @ 30.11.2012 - время: 20:48) (Merkury @ 30.11.2012 - время: 20:12) Любовь бывает разной! Особенно у женщин. Мужа можно любить как... ребенка! Ты хочешь сказать что большинство женщин страдают инцестуальным расстройством психики? Нет, практически всегда такое происходит в семьях, где мужья инфантильны. И жены вынуждены с ними обращаться как с ребенком. Причем, там, где это имеет место быть, жены испытывают большое раздражение таковым положением дел. Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-11-2012 - 21:28 |
Kirsten Замужем |
30-11-2012 - 21:21 (Merkury @ 30.11.2012 - время: 20:12) Любовь бывает разной! Особенно у женщин. Мужа можно любить как... ребенка! Так именно многие женщины и относятся к своим супругам. Некоторые способны любить нескольких сразу - и это правда жизни! В данном случае с мужем у них нормальная сексуальная жизнь. |
Merkury Женат |
30-11-2012 - 21:53 (Вигос @ 30.11.2012 - время: 20:48) (Merkury @ 30.11.2012 - время: 20:12) Любовь бывает разной! Особенно у женщин. Мужа можно любить как... ребенка! Ты хочешь сказать что большинство женщин страдают инцестуальным расстройством психики? Нет. Просто обратил внимание, что многие женщины еще и материнские чувства к своим мужьям. Не сталкивались с таким? Странно! Опять я не четко выразил мысль по поводу любви. Приведу пример. Мой друг женат и имеет любовницу. Он утверждает, что любит обоих одновременно. На просьбу объяснить как так? Сказал примерно следующее- жену любит как женщину близкую по духу, как жену с которой прожил много лет, как мать их детей и т.д. Любовницу же как предмет сексуального влечения, как приятного и не познанного собеседника и т.д. Не помню все эпитеты точно. |
Kirsten Замужем |
30-11-2012 - 21:58 (Merkury @ 30.11.2012 - время: 21:53) (Вигос @ 30.11.2012 - время: 20:48) (Merkury @ 30.11.2012 - время: 20:12) Любовь бывает разной! Особенно у женщин. Мужа можно любить как... ребенка! Ты хочешь сказать что большинство женщин страдают инцестуальным расстройством психики? Нет. Просто обратил внимание, что многие женщины еще и материнские чувства к своим мужьям. Не сталкивались с таким? Странно! То есть, у него с женой нет секса? |
Merkury Женат |
30-11-2012 - 21:59 (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 21:20) Нет, практически всегда такое происходит в семьях, где мужья инфантильны. И жены вынуждены с ними обращаться как с ребенком. Причем, там, где это имеет место быть, жены испытывают большое раздражение таковым положением дел. Или прожили более 20 лет, к примеру. Цифра 20 не рубеж, а просто показатель длительности отношений. Может и 18 и 25 быть. |
Merkury Женат |
30-11-2012 - 22:01 (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 21:58) (Merkury @ 30.11.2012 - время: 21:53) (Вигос @ 30.11.2012 - время: 20:48) Ты хочешь сказать что большинство женщин страдают инцестуальным расстройством психики? Нет. Просто обратил внимание, что многие женщины еще и материнские чувства к своим мужьям. Не сталкивались с таким? Странно! То есть, у него с женой нет секса? Почему нет? Есть, но как он говорит "семейный секс", я так понимаю, без искорки. Они 22 года прожили вместе... |
Вигос Свободен |
30-11-2012 - 22:13 (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 21:20) (Вигос @ 30.11.2012 - время: 19:27) (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 19:18) Не поняла. Она любит любовника, а с мужем просто живет так как любовник ей ничего не обещает. Да нет, нормальная семья. Любовник появился значительно позже мужа. И судя по тому, что многие про такую ситуацию знают, думаю, что оно известно и мужу. Кирст,ты мне скажи с чего ты взяла,что эта дама мужа то любит?Может она не разводится только из-за бытового удобства. |
Kirsten Замужем |
30-11-2012 - 22:19 (Merkury @ 30.11.2012 - время: 21:59) (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 21:20) Нет, практически всегда такое происходит в семьях, где мужья инфантильны. И жены вынуждены с ними обращаться как с ребенком. Причем, там, где это имеет место быть, жены испытывают большое раздражение таковым положением дел. Или прожили более 20 лет, к примеру. Ты полагаешь, что все женатые мужчины после 20 лет брака в маразм впадают? |
Sаndrо Женат |
30-11-2012 - 22:20 (ИЛ68 @ 30.11.2012 - время: 18:13) Давайте только из вашего примера вынесем за скобки определение "любящая", так как убедить, что любящая женщина будет изменять(если не брать какие-то совершенно фантастические случаи) у вас не получится. А в остальном да, она вполне может быть хорошей хозяйкой, отличной матерью и т.д. И даже готовая не бросать мужа, которому постоянно изменяет вполне(может он тоже вполне приличный муж). А давайте не будем. У вас с убеждением тоже не очень: опыта нет, а апломба на двоих. Я вот встал на вашу сторону, теперь ваша очередь. Или вы считаете, что вам ВСЕ должны БЕЗОГОВОРОЧНО верить, просто потому, что это вы??? У вас что, есть хоть малейший опыт измен? Если да, поделитесь переживаниями. Если нет, лучше послушайте тех, кто реально изменяет. А они как раз уверены, что ВОЗМОЖНО изменяя продолжать любить. При этом, как известно, именно практика критерий истины, а любое теоретизирование, не подкрепленное личным опытом, стоит ровно столько, сколько слово "халва", произнесенное бессчетно, но так и не подарившее РЕАЛЬНОЙ сладости. Правильно ли я вас понял, что при таких качествах жены, вас полностью бы устроили её постоянные измены вам ? Если учесть ВСЕ обстоятельства, что я указал, в том числе мои условные проблемы, то да, не стал бы. Это же только вы эгоист, плюющий на желания жены и готовый лучше ее бросить, чем дать удовлетворение, хотя бы и со стороны. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 30-11-2012 - 23:00 |