Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
История 1 8   33.33%
История 2 0   0.00%
История 3 3   12.50%
Ни одна из них 10   41.67%
Все вместе 1   4.17%
Свой вариант (какой?) 2   8.33%
Всего голосов: 24

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Sаndrо
Женат
06-09-2013 - 23:55
(_Al_ @ 06.09.2013 - время: 17:28)

<q>поскольку то, что осталось - яркое подтверждение тому, что любви (желание отдавать) вовсе и нет, есть лишь желание ИМЕТЬ, которое ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается при смене объекта: неважно, жена ли то, или, скажем, дорогая картина. </q>
<q>Любовь - это не только желание отдавать, но и желание получать.
И от какого объекта, точнее, человека, как раз очень важно - получать именно от этого, любимого, человека, а не от кого-то другого.
А картина тут вообще не причём))</q>

Правильно ли я понимаю, что по-вашему если отдачи в виде ответной любви нет, то любовь ОБЯЗАТЕЛЬНО исчезает (желание получать ведь никуда не девается)? А картина как раз при том, что ответной любви от нее не дождешься.

В приведенном мной примере, муж, кстати, не хотел вовсе иметь свою жену. Гей он был. Но ревновал потому что его.

Один в один пример с картиной


Там же, где вы говорите, что ревность может возникнуть на почве любви, доказательств уже нет.

Каких еще доказательств?))
Конечно ревность может возникнуть на почве любви, что тут доказывать?
В чём противоречие, почему любящий не может ревновать?

Да просто потому, что либо ЛЮБИТЬ, либо ИМЕТЬ В СОБСТВЕННОСТИ, имхо иного не дано: если любишь - желаешь всего для любимого (желание отдавать), а если нет - то ДЛЯ СЕБЯ (иметь/брать). Вряд ли у кого появится желание отдать что-либо картине, она - собственность, для себя любимого. А вот если есть желание держать свою половину в (пусть и золотой) клетке... Вы и впрямь уверены, что любовь проявляется именно так? 00056.gif


Вот скажем, крайнее проявление ревности - убийство ее (ревности) объекта. Имеет ли это хоть малейшее отношение к тому чувству, которое вы лично считаете любовью?

Описываемое убийство происходит, вероятно, в состоянии аффекта, да? А в этом состоянии человек не особо соображает, что он делает. Потому, собственно, и делает, что не соображает.

И рад бы с вами согласиться, но увы. Есть примеры, когда месть выносилась годами: ах, ты (редиска) предпочла мне другого, ну так держись! При этом на суде потом ссылались на свою любовь и на истерзанные нервы. Да и вообще, УБИТЬ ЛЮБИМУЮ пусть и в состоянии аффекта - это... В таком состоянии человек все равно действует так, как запрограммировало его воспитание и как на него воздействуют ИСТИННЫЕ чувства, а не те, что он прокламирует.


А вот картину сжечь, если становится понятно, что она уплывает из рук навсегда... Скажем, такое случалось 00064.gif

Да причём тут картина?)))
Впрочем, ладно, пусть будет. Если человек действительно любит и ценит живопись, по настоящему понимает в ней и бесценное произведение искусства будет уплывать у него из рук, он его сжигать не станет. Ну разве что в состоянии аффекта)))

И опять вы не правы Существует масса примеров, когда с любовью выстроенное хозяйство, с трудом добытое произведение искусства и т.п. уничтожались, едва становилось понятно, что ВЛАДЕНИЕ ими - под угрозой. И опять-таки по тщательно составленному плану. Так что в подобных случаях любовь НИКОГДА не была на первом месте, но всегда ВЛАДЕНИЕ=обладание.
Мужчина _Al_
Женат
09-09-2013 - 11:38
(Sandro21962 @ 06.09.2013 - время: 23:55)
(_Al_ @ 06.09.2013 - время: 17:28)
Любовь - это не только желание отдавать, но и желание получать.
И от какого объекта, точнее, человека, как раз очень важно - получать именно от этого, любимого, человека, а не от кого-то другого.
А картина тут вообще не причём))

Правильно ли я понимаю, что по-вашему если отдачи в виде ответной любви нет, то любовь ОБЯЗАТЕЛЬНО исчезает (желание получать ведь никуда не девается)? А картина как раз при том, что ответной любви от нее не дождешься.

Нет, неправильно))
Я говорил о желаниях и не делал выводов о том, что обязательно произойдет...
А картина не причём, потому что ее не любят, как женщину (или мужчину), картину любят, как произведение искусства.



В приведенном мной примере, муж, кстати, не хотел вовсе иметь свою жену. Гей он был. Но ревновал потому что его.
Один в один пример с картиной

Да ну...))
Картину не ревнуют)) Она тут не причём.



Каких еще доказательств?))
Конечно ревность может возникнуть на почве любви, что тут доказывать?
В чём противоречие, почему любящий не может ревновать?
Да просто потому, что либо ЛЮБИТЬ, либо ИМЕТЬ В СОБСТВЕННОСТИ, имхо иного не дано: если любишь - желаешь всего для любимого (желание отдавать), а если нет - то ДЛЯ СЕБЯ (иметь/брать). Вряд ли у кого появится желание отдать что-либо картине, она - собственность, для себя любимого. А вот если есть желание держать свою половину в (пусть и золотой) клетке... Вы и впрямь уверены, что любовь проявляется именно так? 00056.gif

Ну почему же, мир не делится ведь на белое и черное. Есть множество цветов и оттенков посередине.



Описываемое убийство происходит, вероятно, в состоянии аффекта, да? А в этом состоянии человек не особо соображает, что он делает. Потому, собственно, и делает, что не соображает.
И рад бы с вами согласиться, но увы. Есть примеры, когда месть выносилась годами: ах, ты (редиска) предпочла мне другого, ну так держись! При этом на суде потом ссылались на свою любовь и на истерзанные нервы. Да и вообще, УБИТЬ ЛЮБИМУЮ пусть и в состоянии аффекта - это... В таком состоянии человек все равно действует так, как запрограммировало его воспитание и как на него воздействуют ИСТИННЫЕ чувства, а не те, что он прокламирует.

В таких примерах, убийство совершалось на почве личных неприязненных отношений, а вовсе не из ревности))
А на что так кто ссылался на суде - это совсем другая история.
Состояние аффекта, оно тем и знаменито, что человек, будучи в этом состоянии, действует не так, как его воспитание и чувства понуждают действовать, а совсем иначе. Как невменяемый. Сознание у человека в состоянии аффекта отключается напрочь. А вместе с ним, и воспитание, и чувства и мучившая с самом утра зубная боль.


Да причём тут картина?)))
Впрочем, ладно, пусть будет. Если человек действительно любит и ценит живопись, по настоящему понимает в ней и бесценное произведение искусства будет уплывать у него из рук, он его сжигать не станет. Ну разве что в состоянии аффекта)))
И опять вы не правы Существует масса примеров, когда с любовью выстроенное хозяйство, с трудом добытое произведение искусства и т.п. уничтожались, едва становилось понятно, что ВЛАДЕНИЕ ими - под угрозой. И опять-таки по тщательно составленному плану. Так что в подобных случаях любовь НИКОГДА не была на первом месте, но всегда ВЛАДЕНИЕ=обладание.

Я же написал, "если человек действительно любит и ценит живопись"...
Про хозяйство, это уже вторая аналогия, которая все равно не про любовь и ревность))
Мужчина Sаndrо
Женат
12-09-2013 - 00:46
(_Al_ @ 09.09.2013 - время: 11:38)
Нет, неправильно))
Я говорил о желаниях и не делал выводов о том, что обязательно произойдет...
А картина не причём, потому что ее не любят, как женщину (или мужчину), картину любят, как произведение искусства.

Да ну...))
Картину не ревнуют)) Она тут не причём.

В таких примерах, убийство совершалось на почве личных неприязненных отношений, а вовсе не из ревности))
А на что так кто ссылался на суде - это совсем другая история.
Состояние аффекта, оно тем и знаменито, что человек, будучи в этом состоянии, действует не так, как его воспитание и чувства понуждают действовать, а совсем иначе. Как невменяемый. Сознание у человека в состоянии аффекта отключается напрочь. А вместе с ним, и воспитание, и чувства и мучившая с самом утра зубная боль.

Я же написал, "если человек действительно любит и ценит живопись"...
Про хозяйство, это уже вторая аналогия, которая все равно не про любовь и ревность))

Ну не думаю, что вам известны ВСЕ виды любви между людьми и людей к вещам. Бывает, что и случаются совпадения: он любил ее как произведение искусства". Единственная разница - это с картиной секса не имеют... впрочем... кто там знает. 00064.gif

Ревнуют не только к картине, но и к машине, личному оружию и т.п. Не счесть различных закидонов.

Насчет убийства ни мне ни вам не дано ЗНАТЬ, мы лишь предполагать можем, а судить приходится как раз по тому, что ГОВОРЯТ, если нет иных ФАКТОВ. Кстати, вы можете поверить в ОТЛОЖЕННОЕ состояние аффекта? То есть, вот свалилось на человека, он обмозговал все, подумал как следует, а тут оно и РАЗ... навалилось как раз вовремя. 00064.gif

Вот мне бы хотелось узнать ВАШЕ понимание термина ревности, а то говорим вреде бы об одном а все как о разном. В моем понимании ревность - это не что иное, как чувство собственничества, к любви отношения не имеющее ну просто никакого, поскольку можно как "любить - ревновать", так и "не любить - ревновать", а также и "любить - НЕ ревновать".
Мужчина ФЕСТИВАЛЬ
Свободен
12-09-2013 - 01:24
(Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36)
(Фема @ 05.09.2013 - время: 19:13)
(Crazy Racer @ 05.09.2013 - время: 00:02)
<q>Была любовь, жена изменила, с одного выстрела жене вынес зубы, а ее любовнику орган, поржал и ушел.</q>
<q>сколько дали?</q>
Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. 00003.gif:

точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст.


это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного
а по поводу сколько дали есть варианты:
можно отделаться и условно.
Женщина Disengagement
Свободна
12-09-2013 - 01:31
(Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24)
(Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36)
(Фема @ 05.09.2013 - время: 19:13)
<q>сколько дали?</q>
Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. 00003.gif:
точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст.


это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного
а по поводу сколько дали есть варианты:
можно отделаться и условно.

Так отделался или нет?
Мужчина ФЕСТИВАЛЬ
Свободен
12-09-2013 - 01:48
(Disengagement @ 12.09.2013 - время: 01:31)
(Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24)
(Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36)
Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. 00003.gif:
точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст.


это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного
а по поводу сколько дали есть варианты:
можно отделаться и условно.
Так отделался или нет?
отвечу на вопрос риторически - УК знаю хорошо.
и по сабжу дабы не флудить - этот ответ отражает мое отношение к любви и ревности.

Это сообщение отредактировал Crazy Racer - 12-09-2013 - 01:48
Женщина Disengagement
Свободна
12-09-2013 - 05:41
(Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:48)
(Disengagement @ 12.09.2013 - время: 01:31)
(Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24)
точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст.


это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного
а по поводу сколько дали есть варианты:
можно отделаться и условно.
Так отделался или нет?
отвечу на вопрос риторически - УК знаю хорошо.
и по сабжу дабы не флудить - этот ответ отражает мое отношение к любви и ревности.

Вам нужно полечиться у психиатра, если ваша реакция на измену жены решается выбиванием ей челюсти и пр. жестокостями. Если вы нанесете тяжелые увечья человеку, то условно не отделаешься, даже если это было совершено в состоянии аффекта.
Мужчина _Al_
Женат
13-09-2013 - 16:00
(Sandro21962 @ 12.09.2013 - время: 00:46)
<q>Ну не думаю, что вам известны ВСЕ виды любви между людьми и людей к вещам. Бывает, что и случаются совпадения: он любил ее как произведение искусства". Единственная разница - это с картиной секса не имеют... впрочем... кто там знает. 00064.gif

Ревнуют не только к картине, но и к машине, личному оружию и т.п. Не счесть различных закидонов.
</q>

Исходя из темы в стартпосте, речь идёт, все же, о любви и ревности между людьми, а не о вещах.
ИМХО, эти "любови" уж точно различаются))


Насчет убийства ни мне ни вам не дано ЗНАТЬ, мы лишь предполагать можем, а судить приходится как раз по тому, что ГОВОРЯТ, если нет иных ФАКТОВ. Кстати, вы можете поверить в ОТЛОЖЕННОЕ состояние аффекта? То есть, вот свалилось на человека, он обмозговал все, подумал как следует, а тут оно и РАЗ... навалилось как раз вовремя. 00064.gif

Ну откуда вы знаете, кто что может знать...))
Состояние аффекта, оно по определению не может быть отложенным.
Если обмозговал, подумал, как следует, то это преднамеренное убийство.
И уголовные наказания существенно отличаются. В Штатах, например, электрический стул может быть или пожизненное.


... В моем понимании ревность - это не что иное, как чувство собственничества, к любви отношения не имеющее ну просто никакого, поскольку можно как "любить - ревновать", так и "не любить - ревновать", а также и "любить - НЕ ревновать".

Из этих возможных вариантов не вытекает, что ревность не имеет к любви отношения.
Есть люди ревнивые, есть не ревнивые. Есть люди, любящие жертвенной любовью и потому радующиеся любому удовольствию объекта своей любви, включая такие удовольствия, за которые другие любящие удушают. В состоянии аффекта)). Но это крайность. А может просто бесятся, или посуду бьют, или напьётся кто и еще что-то вытворит. От ревности.
Но этих удушающих и бесящихся никто не обвинит в отсутствии любви, ведь в нормальной жизни они ведут себя иначе.
Женщина medusa
Влюблена
13-09-2013 - 16:54
очередная тема о том, что настоящая любовь все стерпит и не вякнет?

Это сообщение отредактировал medusa - 13-09-2013 - 16:55
Мужчина Sаndrо
Женат
13-09-2013 - 19:26
(Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24)
(Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36)
(Фема @ 05.09.2013 - время: 19:13)
<q>сколько дали?</q>
Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. 00003.gif:
точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст.


это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного
а по поводу сколько дали есть варианты:
можно отделаться и условно.

Ну в профиле можно возраст разный указать, а ЧУВСТВОВАТЬ себя на совсем иные годы. Особенно, если опыта маловато. Это я не о ВАС, если что, а так, в общем. Чисто имхо понятие любви меняется с годами: если в молодости - это скорее влюбленность, отягощенная повышенным либидо, то с возрастом она постепенно смещается в сторону глубокого ТОВАРИЩЕСТВА, где ценным является не только то , что есть, но и то, что УЖЕ было, тем более, если было что-то тяжелое (пуд соли съесть). И если у молодого ЕГО любовь может пройти в одночасье, излившись выбитыми зубами или выдранными волосами, то любовь УСТОЯВШАЯСЯ, прошедшая через горнило жизни так просто не уходит, трудно, знаете ли, бросить в топку все. что связывало годы. Но "молодым" этого не понять, естественно, они предпочитают учиться НА СВОИХ ошибках. 00064.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
13-09-2013 - 19:44
(_Al_ @ 13.09.2013 - время: 16:00)
(Sandro21962 @ 12.09.2013 - время: 00:46)
<q><q>Ну не думаю, что вам известны ВСЕ виды любви между людьми и людей к вещам. Бывает, что и случаются совпадения: он любил ее как произведение искусства". Единственная разница - это с картиной секса не имеют... впрочем... кто там знает. 00064.gif

Ревнуют не только к картине, но и к машине, личному оружию и т.п. Не счесть различных закидонов.
</q></q>
<q>Исходя из темы в стартпосте, речь идёт, все же, о любви и ревности между людьми, а не о вещах.
ИМХО, эти "любови" уж точно различаются))
</q>

Так я же и пытаюсь сказать, что НЕКОТОРЫЕ не отличают одной "любви" от другой! Ну невозможно ревновать "насмерть", если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО. А вот если "любишь" так, чтобы СДЕЛАТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ, как ту же картину, то пожалуйста - ревность как проявление подобной "любви" вполне себе оправданна.


Насчет убийства ни мне ни вам не дано ЗНАТЬ, мы лишь предполагать можем, а судить приходится как раз по тому, что ГОВОРЯТ, если нет иных ФАКТОВ. Кстати, вы можете поверить в ОТЛОЖЕННОЕ состояние аффекта? То есть, вот свалилось на человека, он обмозговал все, подумал как следует, а тут оно и РАЗ... навалилось как раз вовремя. 00064.gif

Ну откуда вы знаете, кто что может знать...))
Состояние аффекта, оно по определению не может быть отложенным.
Если обмозговал, подумал, как следует, то это преднамеренное убийство.
И уголовные наказания существенно отличаются. В Штатах, например, электрический стул может быть или пожизненное.

Да я, собственно, о том и говорю, что знать НЕВОЗМОЖНО, если нет ФАКТОВ. И насчет состояния аффекта я согласен, вот только смею утверждать, что таковое состояние изливается в меру собственного воспитания и чувств к тому, на кого оно направлено. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то в состоянии аффекта бросишься ЗАЩИЩАТЬ, пусть даже и без всякой пользы, а вот если чувствуешь кого-то СВОЕЙ собственностью, то вполне можешь и убить. Ну ладно, я бы еще понял, что в состоянии аффекта убивается ЛЮБОВНИК, сумеречное сознание может посчитать его угрозой для любимой, но если при этом убивается и сама ЛЮБИМАЯ, то возникает вопрос, а действительно ли она была ЛЮБИМОЙ, а не просто собственностью, на которую посягнули, и которая ПОСМЕЛА посчитать себя НЕ собственностью?


... В моем понимании ревность - это не что иное, как чувство собственничества, к любви отношения не имеющее ну просто никакого, поскольку можно как "любить - ревновать", так и "не любить - ревновать", а также и "любить - НЕ ревновать".

Из этих возможных вариантов не вытекает, что ревность не имеет к любви отношения.
Есть люди ревнивые, есть не ревнивые. Есть люди, любящие жертвенной любовью и потому радующиеся любому удовольствию объекта своей любви, включая такие удовольствия, за которые другие любящие удушают. В состоянии аффекта)). Но это крайность. А может просто бесятся, или посуду бьют, или напьётся кто и еще что-то вытворит. От ревности.
Но этих удушающих и бесящихся никто не обвинит в отсутствии любви, ведь в нормальной жизни они ведут себя иначе.

Я и не спорю, что собственником может выступать и любящий человек, вот только любящий КОГО? Если себя, то все понятно: "лишают любимой игрушки - так не доставайся же ты никому!", а если это любовь К ДРУГОМУ, когда НЕМЫСЛИМО сделать что-то плохое объекту обожания... Собственно само слово "немыслимо" уже все объясняет.
Мужчина _Al_
Женат
13-09-2013 - 20:51
(Sandro21962 @ 13.09.2013 - время: 19:44)
Так я же и пытаюсь сказать, что НЕКОТОРЫЕ не отличают одной "любви" от другой! Ну невозможно ревновать "насмерть", если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО. А вот если "любишь" так, чтобы СДЕЛАТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ, как ту же картину, то пожалуйста - ревность как проявление подобной "любви" вполне себе оправданна.

Да ладан с ними, с некоторыми с этими))
Я вам все говорю про состояние аффекта, а вы мне все про преднамеренное убийство.
Разумеется, человек любящий не станет совершать преднамеренное (читай, хладнокровное) убийство предмета своей любви.
А в состоянии аффекта - легко.



Да я, собственно, о том и говорю, что знать НЕВОЗМОЖНО, если нет ФАКТОВ. И насчет состояния аффекта я согласен, вот только смею утверждать, что таковое состояние изливается в меру собственного воспитания и чувств к тому, на кого оно направлено. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то в состоянии аффекта бросишься ЗАЩИЩАТЬ, пусть даже и без всякой пользы, а вот если чувствуешь кого-то СВОЕЙ собственностью, то вполне можешь и убить. Ну ладно, я бы еще понял, что в состоянии аффекта убивается ЛЮБОВНИК, сумеречное сознание может посчитать его угрозой для любимой, но если при этом убивается и сама ЛЮБИМАЯ, то возникает вопрос, а действительно ли она была ЛЮБИМОЙ, а не просто собственностью, на которую посягнули, и которая ПОСМЕЛА посчитать себя НЕ собственностью?

Неа, вы просто не знаете, что такое состояние аффекта))
Оно тем и замечательно, что в этом состоянии человек не осознает свои поступки.
Не соображает он, понимаете, любимая там или кто...
Потому то люди и пытаются в суде оправдать свои действия состоянием аффекта - есть надежда, что меньше дадут))


Я и не спорю, что собственником может выступать и любящий человек, вот только любящий КОГО? Если себя, то все понятно: "лишают любимой игрушки - так не доставайся же ты никому!", а если это любовь К ДРУГОМУ, когда НЕМЫСЛИМО сделать что-то плохое объекту обожания... Собственно само слово "немыслимо" уже все объясняет.

Немыслимо, немыслимо... не мыслит человек в состоянии аффекта. Именно этим оно и характерно.
Женщина medusa
Влюблена
14-09-2013 - 10:02
(Sandro21962 @ 13.09.2013 - время: 19:44)
если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО

почему любящий человек себя при этом должен считать чем-то плохим, объясните пжлст
Мужчина Sаndrо
Женат
15-09-2013 - 15:05
(medusa @ 14.09.2013 - время: 10:02)
(Sandro21962 @ 13.09.2013 - время: 19:44)
если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО
почему любящий человек себя при этом должен считать чем-то плохим, объясните пжлст

А где я такое утверждал??? 00056.gif Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже? А если убиваешь того ли, с кем твоей половине лучше, ее ли саму, то разве это БЛАГО для нее? 00062.gif Или я чего-то не понял? 00055.gif
Мужчина _Al_
Женат
16-09-2013 - 16:57
(Sandro21962 @ 15.09.2013 - время: 15:05)
Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже?

Конечно садизм. Надо такого человека, которому с другим лучше, чем с тобой, отпустить к этому другому и пусть этим двум там будет хорошо... А ты получаешься третий лишний. Нет?


А если убиваешь того ли, с кем твоей половине лучше, ее ли саму, то разве это БЛАГО для нее? 00062.gif Или я чего-то не понял? 00055.gif

В общем случае нет, не благо. Убивать нехорошо.
Хотя в некоторых случаях и наоборот )))
Мужчина Sаndrо
Женат
16-09-2013 - 17:46
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 16:57)
Конечно садизм. Надо такого человека, которому с другим лучше, чем с тобой, отпустить к этому другому и пусть этим двум там будет хорошо... А ты получаешься третий лишний. Нет?

В общем случае нет, не благо. Убивать нехорошо.
Хотя в некоторых случаях и наоборот )))

Совершенно верно, надо отпустить, если хочет уйти. Вот только бывает, что уйти и не дают из ревности (которая, как вы уверяете случается ОТ ЛЮБВИ!), есть случаи, что и калечили из-за этого и убивали.

А разве не по-любому это плохо ДЛЯ УБИВАЕМОГО? 00056.gif
Мужчина _Al_
Женат
16-09-2013 - 17:54
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 17:46)
Совершенно верно, надо отпустить, если хочет уйти. Вот только бывает, что уйти и не дают из ревности

Ну так в чем противоречие-то?
Хочет уйти, пусть уходит.
Не отпускают? Наручниками или как?
Уйти не дают из ревности, может такое быть.
И что?


(которая, как вы уверяете случается ОТ ЛЮБВИ!), есть случаи, что и калечили из-за этого и убивали.

Я, кстати, не уверял, что ревность может быть только от любви, вы меня путаете с кем-то)) Как раз говорил о том, что может быть и с любовью и без любви.
Конечно случаи были. Один Отелло чего стоит с несчастной Дездемоной, которая еще и не виноватая была.


А разве не по-любому это плохо ДЛЯ УБИВАЕМОГО? 00056.gif

Когда его убивают? Если он не хочет умирать, то плохо.
Ну, то есть он, пока не умер, думает, что плохо. А как оно на самом деле... думаю, никак, в масштабах Вселенной и что он думает, когда умер и думает ли, мы не знаем пока что))

А если он хочет умереть, то тогда благо. А если вы его или ее еще и любите, то как же не принести ему или ей это желанное благо. Только желательно безболезненно и быстро.
По логике "любовь=желание делать благо при любых обстоятельствах" получается так))
Мужчина Sаndrо
Женат
16-09-2013 - 18:45
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 17:54)
Ну так в чем противоречие-то?
Хочет уйти, пусть уходит.
Не отпускают? Наручниками или как?
Уйти не дают из ревности, может такое быть.
И что?

Я, кстати, не уверял, что ревность может быть только от любви, вы меня путаете с кем-то)) Как раз говорил о том, что может быть и с любовью и без любви.
Конечно случаи были. Один Отелло чего стоит с несчастной Дездемоной, которая еще и не виноватая была.

Когда его убивают? Если он не хочет умирать, то плохо.
Ну, то есть он, пока не умер, думает, что плохо. А как оно на самом деле... думаю, никак, в масштабах Вселенной и что он думает, когда умер и думает ли, мы не знаем пока что))

А если он хочет умереть, то тогда благо. А если вы его или ее еще и любите, то как же не принести ему или ей это желанное благо. Только желательно безболезненно и быстро.
По логике "любовь=желание делать благо при любых обстоятельствах" получается так))

Похоже, мы уже идем по второму кругу. 00055.gif Еще раз: если не отпускают (убивают, калечат и т.п.) - не любят. Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. Тут есть противоречия? Я еще раз утверждаю, что ревность НИКАКИМ ОБРАЗОМ с любовью не связана: можно и не любить - ревновать, а можно и любить - не ревновать. Таким образом любовь и ревность - перпендикулярны (не пересекаются). И если кто-то ревнует, считая, что любит, то надо просто проверить, что для него важнее: любить ИЛИ ревновать, сразу становится понятным, любит ли он на самом деле, вот и все.
Мужчина _Al_
Женат
16-09-2013 - 19:07
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 18:45)
<q>Похоже, мы уже идем по второму кругу. 00055.gif</q>

Нет, это вы идете по второму кругу 00075.gif


Еще раз: если не отпускают (убивают, калечат и т.п.) - не любят.

Если убийство совершено в состоянии аффекта, то убийство ничего не говорит о том, любит или не любит.
Потому что в состоянии аффекта о чувствах не думают. И вообще не думают.

Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. Тут есть противоречия?

Нет противоречий, но нет и описания полной картины.
Может быть и так, что ревнуют, не отпускают и при этом любят. (не как картину, а как женщину или мужчину)

Я еще раз утверждаю, что ревность НИКАКИМ ОБРАЗОМ с любовью не связана: можно и не любить - ревновать, а можно и любить - не ревновать. Таким образом любовь и ревность - перпендикулярны (не пересекаются).

Утверждать можно сколько угодно раз, но это не так.
Из того, что можно любить и не ревновать, а можно не любить и ревновать никак не вытекает, что любовь и ревность не связаны. Потому что можно любить и ревновать.
Пересекаются.
Кстати, перпендикулярны - это как раз пересекаются, причем под прямым углом))


И если кто-то ревнует, считая, что любит, то надо просто проверить, что для него важнее: любить ИЛИ ревновать, сразу становится понятным, любит ли он на самом деле, вот и все.

Чтоб было "вот и все", предложите метод проверки, гарантирующий достоверный результат 00043.gif

Вот смотрите. Я люблю свою жену. Если бы она закрутила что-то на стороне, я бы ревновал. 100%. Убивать и вообще наносить физический вред не стал бы, ну, я так думаю. Потому что не думаю, что впал бы в состояние аффекта, а в нормальном состоянии я женщину не ударю. Но это слабо предсказуемо. Отпустил бы или нет - решали бы по обстоятельствам. Попробуйте, докажите, что я ее не люблю или что я не стал бы ревновать.
Мужчина Sаndrо
Женат
16-09-2013 - 20:06
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
Нет, это вы идете по второму кругу 00075.gif

Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно.
Мужчина _Al_
Женат
16-09-2013 - 21:02
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 20:06)
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
Нет, это вы идете по второму кругу 00075.gif
Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно.

Нет, не убедительно))
И теперь понятно в чем ошибка. В вашем понимании ревности, как иррационального страха потерять собственность...
Женщина Fenek
Свободна
16-09-2013 - 21:53
Ни одна из них
Мужчина Sаndrо
Женат
16-09-2013 - 22:51
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 21:02)
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 20:06)
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
Нет, это вы идете по второму кругу 00075.gif
Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно.
Нет, не убедительно))
И теперь понятно в чем ошибка. В вашем понимании ревности, как иррационального страха потерять собственность...

А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.
Женщина medusa
Влюблена
17-09-2013 - 07:52
(Sandro21962 @ 15.09.2013 - время: 15:05)
Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже?
конечно садизм. если с кем-то другим любимому человеку лучше, то ради его же блага выпроваживаешь его туды где ему лучше, при этом ревнуя. а неревность тут каким боком?


Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят.

можно отпускать ревнуя и не отпускать не ревнуя. ты все перепутал.


Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви,

странный ты человек... ревность это не иррациональный страх потери личной собственности. ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.

Это сообщение отредактировал medusa - 17-09-2013 - 08:00
Мужчина _Al_
Женат
17-09-2013 - 11:25
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51)
<q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q>

Да что ж вы все об убийстве...
Ну давайте еще раз.
вариант номер раз.
Убийство из ревности в состоянии аффекта.
В десятый раз объясняю, в состоянии аффекта человек не думает о любви, чувствах, страхах и о чем-либо еще. Не думает. Оно тем и характерно. Спросите у Отелло.
вариант номер два.
Убийство по предварительно продуманному плану, преднамеренное убийство.
Такое убийство совершается не из ревности и не из-за любви, а "на почве личных неприязненных отношений". По каким причинам они возникли - это другой вопрос, но отношение неприязненное, ненависть, иначе говоря. Здесь любовь не причем, разумеется. Но и не ревность рулит, а ненависть.

Я вот не ревнивец. Повода, правда, нет. Но представим, что я ревнивый. И вижу, что моя любимая жена с кем-то флиртует. Я испытываю ревность. Мне неприятно, что она это делает. Но это не страх. Это неприятное ощущение, но не страх. Потому что я уверен в себе и мне нечего бояться. Но мне неприятно, что она это делает. Это мое имхо, вы можете иначе это понимать))
Мне понравилось определение из Википедии
и еще вот такое определение - "Ревность — подозрение, что изменяешь не только ты, но и тебе." (с)
Мужчина Sаndrо
Женат
17-09-2013 - 16:55
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.

Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще. В пределе ощущается ВОЗМОЖНОСТЬ полностью потерять доступ к объекту использования, как раз именно это еще можно как-то привязать к любви (потеря возлюбленного), предыдущие же этапы имхо любви не касаются, но напрямую относятся к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ ПРАВАМ ПОЛЬЗОВАНИЯ, т.е. к собственности.

Итак, рассмотрим теперь последнюю стадию: страх потерять (не просто попользоваться кем-то еще) объект. Если этот страх идет действительно от любви, то разве убийство (предельный случай ревности) не является ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОТЕРЕЙ? Разве не должно это пугать еще больше по сравнению с потерей НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, каковой является уход? Ведь в последнем случае еще есть шанс все вернуть назад, тогда как в первом случае он отсутствует по определению. Тогда ЧТО должно заставить идти на такую потерю, кроме как желание НЕ ДОПУСТИТЬ дальнейшее использование объекта кем-то еще? "Так не доставайся же ты никому!" Ну и где тут просматривается любовь? Просто оскорбление инстинкта собственника, не более.
Мужчина Sаndrо
Женат
17-09-2013 - 16:59
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 11:25)
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51)
<q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q>
Да что ж вы все об убийстве...
Ну давайте еще раз.
вариант номер раз.
Убийство из ревности в состоянии аффекта.
В десятый раз объясняю, в состоянии аффекта человек не думает о любви, чувствах, страхах и о чем-либо еще. Не думает. Оно тем и характерно. Спросите у Отелло.
вариант номер два.
Убийство по предварительно продуманному плану, преднамеренное убийство.
Такое убийство совершается не из ревности и не из-за любви, а "на почве личных неприязненных отношений". По каким причинам они возникли - это другой вопрос, но отношение неприязненное, ненависть, иначе говоря. Здесь любовь не причем, разумеется. Но и не ревность рулит, а ненависть.

Я вот не ревнивец. Повода, правда, нет. Но представим, что я ревнивый. И вижу, что моя любимая жена с кем-то флиртует. Я испытываю ревность. Мне неприятно, что она это делает. Но это не страх. Это неприятное ощущение, но не страх. Потому что я уверен в себе и мне нечего бояться. Но мне неприятно, что она это делает. Это мое имхо, вы можете иначе это понимать))
Мне понравилось определение из Википедии
и еще вот такое определение - "Ревность — подозрение, что изменяешь не только ты, но и тебе." (с)

Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
Мужчина _Al_
Женат
17-09-2013 - 17:09
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?

Вы у меня спрашиваете?)))
Спросите у психиатра...
Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием.
Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне.
И что?
Мужчина Sаndrо
Женат
17-09-2013 - 17:27
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
Вы у меня спрашиваете?)))
Спросите у психиатра...
Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием.
Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне.
И что?

Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?
Мужчина _Al_
Женат
17-09-2013 - 17:38
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27)
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?

Как предсказуемо))))

Нет, не выходит. Ну никак не выходит.

Любовь вызывает ревность - да, может.
Любовь не вызывает ревность - да, может
Любви нет, ревность есть - да, может.
Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может.

В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония.
Женщина medusa
Влюблена
17-09-2013 - 18:21
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55)
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
<q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q>
<q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q>

желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд)))
Мужчина Sаndrо
Женат
17-09-2013 - 23:03
(medusa @ 17.09.2013 - время: 18:21)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55)
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
<q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q>
<q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q>
желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд)))

Ну хорошо. Допустим - ревность это исключительно желание быть в центре чьего-либо внимания. Тогда вопрос: если все же не получается быть в этом центре, каковы возможные действия? Хорошо, если просто истерика, попытка привлечь внимание, но как быть с избиениями ревнивцем объекта ревности? Его уходом? И, наконец, с убийством в некоторых случаях? Это что, возвращает ревнивца в центр внимания ревнуемого? 00056.gif Очевидно, что нет. Сие лишь - попытка возврата ревнуемого в область ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ревнивцем, а если не получается, то его физическое устранение, дабы НИКТО ДРУГОЙ не мог им воспользоваться, вот и все. Опять задаю вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЮБОВЬ???
Мужчина Sаndrо
Женат
17-09-2013 - 23:14
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:38)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27)
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?
Как предсказуемо))))

Нет, не выходит. Ну никак не выходит.

Любовь вызывает ревность - да, может.
Любовь не вызывает ревность - да, может
Любви нет, ревность есть - да, может.
Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может.

В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония.
Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее:

"...Бар с прибрежными регионами в 1443-м году покорили венецианцы, а в 1571-м году он был завоеван турками. Три века спустя в 1878-м году город был освобожден черногорцами. С тех пор разрушенный город перестал жить".

Вот так вот - освободили насмерть. Примерно так же и ревнивец по вашей версии способен ЗАЛЮБИТЬ НАСМЕРТЬ! 00064.gif
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
18-09-2013 - 02:52
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27)
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
Вы у меня спрашиваете?)))
Спросите у психиатра...
Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием.
Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне.
И что?
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?

Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?)
Пара M+M Airen
Свободен
18-09-2013 - 08:09
А где вариант "убил всех"? 00055.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх