Sаndrо Женат |
06-09-2013 - 23:55 (_Al_ @ 06.09.2013 - время: 17:28) <q>поскольку то, что осталось - яркое подтверждение тому, что любви (желание отдавать) вовсе и нет, есть лишь желание ИМЕТЬ, которое ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается при смене объекта: неважно, жена ли то, или, скажем, дорогая картина. </q><q>Любовь - это не только желание отдавать, но и желание получать. И от какого объекта, точнее, человека, как раз очень важно - получать именно от этого, любимого, человека, а не от кого-то другого. А картина тут вообще не причём))</q> Правильно ли я понимаю, что по-вашему если отдачи в виде ответной любви нет, то любовь ОБЯЗАТЕЛЬНО исчезает (желание получать ведь никуда не девается)? А картина как раз при том, что ответной любви от нее не дождешься. В приведенном мной примере, муж, кстати, не хотел вовсе иметь свою жену. Гей он был. Но ревновал потому что его. Один в один пример с картиной Там же, где вы говорите, что ревность может возникнуть на почве любви, доказательств уже нет. Каких еще доказательств?)) Конечно ревность может возникнуть на почве любви, что тут доказывать? В чём противоречие, почему любящий не может ревновать? Да просто потому, что либо ЛЮБИТЬ, либо ИМЕТЬ В СОБСТВЕННОСТИ, имхо иного не дано: если любишь - желаешь всего для любимого (желание отдавать), а если нет - то ДЛЯ СЕБЯ (иметь/брать). Вряд ли у кого появится желание отдать что-либо картине, она - собственность, для себя любимого. А вот если есть желание держать свою половину в (пусть и золотой) клетке... Вы и впрямь уверены, что любовь проявляется именно так? Вот скажем, крайнее проявление ревности - убийство ее (ревности) объекта. Имеет ли это хоть малейшее отношение к тому чувству, которое вы лично считаете любовью? Описываемое убийство происходит, вероятно, в состоянии аффекта, да? А в этом состоянии человек не особо соображает, что он делает. Потому, собственно, и делает, что не соображает. И рад бы с вами согласиться, но увы. Есть примеры, когда месть выносилась годами: ах, ты (редиска) предпочла мне другого, ну так держись! При этом на суде потом ссылались на свою любовь и на истерзанные нервы. Да и вообще, УБИТЬ ЛЮБИМУЮ пусть и в состоянии аффекта - это... В таком состоянии человек все равно действует так, как запрограммировало его воспитание и как на него воздействуют ИСТИННЫЕ чувства, а не те, что он прокламирует. А вот картину сжечь, если становится понятно, что она уплывает из рук навсегда... Скажем, такое случалось Да причём тут картина?))) Впрочем, ладно, пусть будет. Если человек действительно любит и ценит живопись, по настоящему понимает в ней и бесценное произведение искусства будет уплывать у него из рук, он его сжигать не станет. Ну разве что в состоянии аффекта))) И опять вы не правы Существует масса примеров, когда с любовью выстроенное хозяйство, с трудом добытое произведение искусства и т.п. уничтожались, едва становилось понятно, что ВЛАДЕНИЕ ими - под угрозой. И опять-таки по тщательно составленному плану. Так что в подобных случаях любовь НИКОГДА не была на первом месте, но всегда ВЛАДЕНИЕ=обладание. |
_Al_ Женат |
09-09-2013 - 11:38 (Sandro21962 @ 06.09.2013 - время: 23:55) (_Al_ @ 06.09.2013 - время: 17:28) Любовь - это не только желание отдавать, но и желание получать. И от какого объекта, точнее, человека, как раз очень важно - получать именно от этого, любимого, человека, а не от кого-то другого. А картина тут вообще не причём)) Правильно ли я понимаю, что по-вашему если отдачи в виде ответной любви нет, то любовь ОБЯЗАТЕЛЬНО исчезает (желание получать ведь никуда не девается)? А картина как раз при том, что ответной любви от нее не дождешься. Нет, неправильно)) Я говорил о желаниях и не делал выводов о том, что обязательно произойдет... А картина не причём, потому что ее не любят, как женщину (или мужчину), картину любят, как произведение искусства. В приведенном мной примере, муж, кстати, не хотел вовсе иметь свою жену. Гей он был. Но ревновал потому что его.Один в один пример с картиной Да ну...)) Картину не ревнуют)) Она тут не причём. Каких еще доказательств?)) Конечно ревность может возникнуть на почве любви, что тут доказывать? В чём противоречие, почему любящий не может ревновать?Да просто потому, что либо ЛЮБИТЬ, либо ИМЕТЬ В СОБСТВЕННОСТИ, имхо иного не дано: если любишь - желаешь всего для любимого (желание отдавать), а если нет - то ДЛЯ СЕБЯ (иметь/брать). Вряд ли у кого появится желание отдать что-либо картине, она - собственность, для себя любимого. А вот если есть желание держать свою половину в (пусть и золотой) клетке... Вы и впрямь уверены, что любовь проявляется именно так? Ну почему же, мир не делится ведь на белое и черное. Есть множество цветов и оттенков посередине. Описываемое убийство происходит, вероятно, в состоянии аффекта, да? А в этом состоянии человек не особо соображает, что он делает. Потому, собственно, и делает, что не соображает.И рад бы с вами согласиться, но увы. Есть примеры, когда месть выносилась годами: ах, ты (редиска) предпочла мне другого, ну так держись! При этом на суде потом ссылались на свою любовь и на истерзанные нервы. Да и вообще, УБИТЬ ЛЮБИМУЮ пусть и в состоянии аффекта - это... В таком состоянии человек все равно действует так, как запрограммировало его воспитание и как на него воздействуют ИСТИННЫЕ чувства, а не те, что он прокламирует. В таких примерах, убийство совершалось на почве личных неприязненных отношений, а вовсе не из ревности)) А на что так кто ссылался на суде - это совсем другая история. Состояние аффекта, оно тем и знаменито, что человек, будучи в этом состоянии, действует не так, как его воспитание и чувства понуждают действовать, а совсем иначе. Как невменяемый. Сознание у человека в состоянии аффекта отключается напрочь. А вместе с ним, и воспитание, и чувства и мучившая с самом утра зубная боль. Да причём тут картина?))) Впрочем, ладно, пусть будет. Если человек действительно любит и ценит живопись, по настоящему понимает в ней и бесценное произведение искусства будет уплывать у него из рук, он его сжигать не станет. Ну разве что в состоянии аффекта)))И опять вы не правы Существует масса примеров, когда с любовью выстроенное хозяйство, с трудом добытое произведение искусства и т.п. уничтожались, едва становилось понятно, что ВЛАДЕНИЕ ими - под угрозой. И опять-таки по тщательно составленному плану. Так что в подобных случаях любовь НИКОГДА не была на первом месте, но всегда ВЛАДЕНИЕ=обладание. Я же написал, "если человек действительно любит и ценит живопись"... Про хозяйство, это уже вторая аналогия, которая все равно не про любовь и ревность)) |
Sаndrо Женат |
12-09-2013 - 00:46 (_Al_ @ 09.09.2013 - время: 11:38) Нет, неправильно)) Ну не думаю, что вам известны ВСЕ виды любви между людьми и людей к вещам. Бывает, что и случаются совпадения: он любил ее как произведение искусства". Единственная разница - это с картиной секса не имеют... впрочем... кто там знает. Ревнуют не только к картине, но и к машине, личному оружию и т.п. Не счесть различных закидонов. Насчет убийства ни мне ни вам не дано ЗНАТЬ, мы лишь предполагать можем, а судить приходится как раз по тому, что ГОВОРЯТ, если нет иных ФАКТОВ. Кстати, вы можете поверить в ОТЛОЖЕННОЕ состояние аффекта? То есть, вот свалилось на человека, он обмозговал все, подумал как следует, а тут оно и РАЗ... навалилось как раз вовремя. Вот мне бы хотелось узнать ВАШЕ понимание термина ревности, а то говорим вреде бы об одном а все как о разном. В моем понимании ревность - это не что иное, как чувство собственничества, к любви отношения не имеющее ну просто никакого, поскольку можно как "любить - ревновать", так и "не любить - ревновать", а также и "любить - НЕ ревновать". |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
12-09-2013 - 01:24 (Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36) (Фема @ 05.09.2013 - время: 19:13) (Crazy Racer @ 05.09.2013 - время: 00:02) <q>Была любовь, жена изменила, с одного выстрела жене вынес зубы, а ее любовнику орган, поржал и ушел.</q> <q>сколько дали?</q> Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. : точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст. это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного а по поводу сколько дали есть варианты: можно отделаться и условно. |
Disengagement Свободна |
12-09-2013 - 01:31 (Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24) (Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36) (Фема @ 05.09.2013 - время: 19:13) <q>сколько дали?</q> Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. : точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст. Так отделался или нет? |
ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
12-09-2013 - 01:48 (Disengagement @ 12.09.2013 - время: 01:31) (Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24) (Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36) Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. : точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст. это я свой вариант высказал, как бы все было, чего непонятного а по поводу сколько дали есть варианты: можно отделаться и условно. Так отделался или нет? отвечу на вопрос риторически - УК знаю хорошо. и по сабжу дабы не флудить - этот ответ отражает мое отношение к любви и ревности. Это сообщение отредактировал Crazy Racer - 12-09-2013 - 01:48 |
Disengagement Свободна |
12-09-2013 - 05:41 (Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:48) (Disengagement @ 12.09.2013 - время: 01:31) (Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24) точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст. Так отделался или нет? отвечу на вопрос риторически - УК знаю хорошо. Вам нужно полечиться у психиатра, если ваша реакция на измену жены решается выбиванием ей челюсти и пр. жестокостями. Если вы нанесете тяжелые увечья человеку, то условно не отделаешься, даже если это было совершено в состоянии аффекта. |
_Al_ Женат |
13-09-2013 - 16:00 (Sandro21962 @ 12.09.2013 - время: 00:46) <q>Ну не думаю, что вам известны ВСЕ виды любви между людьми и людей к вещам. Бывает, что и случаются совпадения: он любил ее как произведение искусства". Единственная разница - это с картиной секса не имеют... впрочем... кто там знает. Ревнуют не только к картине, но и к машине, личному оружию и т.п. Не счесть различных закидонов. </q> Исходя из темы в стартпосте, речь идёт, все же, о любви и ревности между людьми, а не о вещах. ИМХО, эти "любови" уж точно различаются)) Насчет убийства ни мне ни вам не дано ЗНАТЬ, мы лишь предполагать можем, а судить приходится как раз по тому, что ГОВОРЯТ, если нет иных ФАКТОВ. Кстати, вы можете поверить в ОТЛОЖЕННОЕ состояние аффекта? То есть, вот свалилось на человека, он обмозговал все, подумал как следует, а тут оно и РАЗ... навалилось как раз вовремя. Ну откуда вы знаете, кто что может знать...)) Состояние аффекта, оно по определению не может быть отложенным. Если обмозговал, подумал, как следует, то это преднамеренное убийство. И уголовные наказания существенно отличаются. В Штатах, например, электрический стул может быть или пожизненное. ... В моем понимании ревность - это не что иное, как чувство собственничества, к любви отношения не имеющее ну просто никакого, поскольку можно как "любить - ревновать", так и "не любить - ревновать", а также и "любить - НЕ ревновать". Из этих возможных вариантов не вытекает, что ревность не имеет к любви отношения. Есть люди ревнивые, есть не ревнивые. Есть люди, любящие жертвенной любовью и потому радующиеся любому удовольствию объекта своей любви, включая такие удовольствия, за которые другие любящие удушают. В состоянии аффекта)). Но это крайность. А может просто бесятся, или посуду бьют, или напьётся кто и еще что-то вытворит. От ревности. Но этих удушающих и бесящихся никто не обвинит в отсутствии любви, ведь в нормальной жизни они ведут себя иначе. |
medusa Влюблена |
13-09-2013 - 16:54 очередная тема о том, что настоящая любовь все стерпит и не вякнет? Это сообщение отредактировал medusa - 13-09-2013 - 16:55 |
Sаndrо Женат |
13-09-2013 - 19:26 (Crazy Racer @ 12.09.2013 - время: 01:24) (Sandro21962 @ 05.09.2013 - время: 22:36) (Фема @ 05.09.2013 - время: 19:13) <q>сколько дали?</q> Лично мне кажется, что это развлекается тот, кто о любви представления не имеет, возможно по молодости лет. : точно мальчик совсем, хорошо в профиле указал возраст. Ну в профиле можно возраст разный указать, а ЧУВСТВОВАТЬ себя на совсем иные годы. Особенно, если опыта маловато. Это я не о ВАС, если что, а так, в общем. Чисто имхо понятие любви меняется с годами: если в молодости - это скорее влюбленность, отягощенная повышенным либидо, то с возрастом она постепенно смещается в сторону глубокого ТОВАРИЩЕСТВА, где ценным является не только то , что есть, но и то, что УЖЕ было, тем более, если было что-то тяжелое (пуд соли съесть). И если у молодого ЕГО любовь может пройти в одночасье, излившись выбитыми зубами или выдранными волосами, то любовь УСТОЯВШАЯСЯ, прошедшая через горнило жизни так просто не уходит, трудно, знаете ли, бросить в топку все. что связывало годы. Но "молодым" этого не понять, естественно, они предпочитают учиться НА СВОИХ ошибках. |
Sаndrо Женат |
13-09-2013 - 19:44 (_Al_ @ 13.09.2013 - время: 16:00) (Sandro21962 @ 12.09.2013 - время: 00:46) <q><q>Ну не думаю, что вам известны ВСЕ виды любви между людьми и людей к вещам. Бывает, что и случаются совпадения: он любил ее как произведение искусства". Единственная разница - это с картиной секса не имеют... впрочем... кто там знает. Ревнуют не только к картине, но и к машине, личному оружию и т.п. Не счесть различных закидонов. </q></q><q>Исходя из темы в стартпосте, речь идёт, все же, о любви и ревности между людьми, а не о вещах. ИМХО, эти "любови" уж точно различаются)) </q> Так я же и пытаюсь сказать, что НЕКОТОРЫЕ не отличают одной "любви" от другой! Ну невозможно ревновать "насмерть", если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО. А вот если "любишь" так, чтобы СДЕЛАТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ, как ту же картину, то пожалуйста - ревность как проявление подобной "любви" вполне себе оправданна. Насчет убийства ни мне ни вам не дано ЗНАТЬ, мы лишь предполагать можем, а судить приходится как раз по тому, что ГОВОРЯТ, если нет иных ФАКТОВ. Кстати, вы можете поверить в ОТЛОЖЕННОЕ состояние аффекта? То есть, вот свалилось на человека, он обмозговал все, подумал как следует, а тут оно и РАЗ... навалилось как раз вовремя. Ну откуда вы знаете, кто что может знать...)) Состояние аффекта, оно по определению не может быть отложенным. Если обмозговал, подумал, как следует, то это преднамеренное убийство. И уголовные наказания существенно отличаются. В Штатах, например, электрический стул может быть или пожизненное. Да я, собственно, о том и говорю, что знать НЕВОЗМОЖНО, если нет ФАКТОВ. И насчет состояния аффекта я согласен, вот только смею утверждать, что таковое состояние изливается в меру собственного воспитания и чувств к тому, на кого оно направлено. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то в состоянии аффекта бросишься ЗАЩИЩАТЬ, пусть даже и без всякой пользы, а вот если чувствуешь кого-то СВОЕЙ собственностью, то вполне можешь и убить. Ну ладно, я бы еще понял, что в состоянии аффекта убивается ЛЮБОВНИК, сумеречное сознание может посчитать его угрозой для любимой, но если при этом убивается и сама ЛЮБИМАЯ, то возникает вопрос, а действительно ли она была ЛЮБИМОЙ, а не просто собственностью, на которую посягнули, и которая ПОСМЕЛА посчитать себя НЕ собственностью? ... В моем понимании ревность - это не что иное, как чувство собственничества, к любви отношения не имеющее ну просто никакого, поскольку можно как "любить - ревновать", так и "не любить - ревновать", а также и "любить - НЕ ревновать". Из этих возможных вариантов не вытекает, что ревность не имеет к любви отношения. Есть люди ревнивые, есть не ревнивые. Есть люди, любящие жертвенной любовью и потому радующиеся любому удовольствию объекта своей любви, включая такие удовольствия, за которые другие любящие удушают. В состоянии аффекта)). Но это крайность. А может просто бесятся, или посуду бьют, или напьётся кто и еще что-то вытворит. От ревности. Но этих удушающих и бесящихся никто не обвинит в отсутствии любви, ведь в нормальной жизни они ведут себя иначе. Я и не спорю, что собственником может выступать и любящий человек, вот только любящий КОГО? Если себя, то все понятно: "лишают любимой игрушки - так не доставайся же ты никому!", а если это любовь К ДРУГОМУ, когда НЕМЫСЛИМО сделать что-то плохое объекту обожания... Собственно само слово "немыслимо" уже все объясняет. |
_Al_ Женат |
13-09-2013 - 20:51 (Sandro21962 @ 13.09.2013 - время: 19:44) Так я же и пытаюсь сказать, что НЕКОТОРЫЕ не отличают одной "любви" от другой! Ну невозможно ревновать "насмерть", если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО. А вот если "любишь" так, чтобы СДЕЛАТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ, как ту же картину, то пожалуйста - ревность как проявление подобной "любви" вполне себе оправданна. Да ладан с ними, с некоторыми с этими)) Я вам все говорю про состояние аффекта, а вы мне все про преднамеренное убийство. Разумеется, человек любящий не станет совершать преднамеренное (читай, хладнокровное) убийство предмета своей любви. А в состоянии аффекта - легко. Да я, собственно, о том и говорю, что знать НЕВОЗМОЖНО, если нет ФАКТОВ. И насчет состояния аффекта я согласен, вот только смею утверждать, что таковое состояние изливается в меру собственного воспитания и чувств к тому, на кого оно направлено. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то в состоянии аффекта бросишься ЗАЩИЩАТЬ, пусть даже и без всякой пользы, а вот если чувствуешь кого-то СВОЕЙ собственностью, то вполне можешь и убить. Ну ладно, я бы еще понял, что в состоянии аффекта убивается ЛЮБОВНИК, сумеречное сознание может посчитать его угрозой для любимой, но если при этом убивается и сама ЛЮБИМАЯ, то возникает вопрос, а действительно ли она была ЛЮБИМОЙ, а не просто собственностью, на которую посягнули, и которая ПОСМЕЛА посчитать себя НЕ собственностью? Неа, вы просто не знаете, что такое состояние аффекта)) Оно тем и замечательно, что в этом состоянии человек не осознает свои поступки. Не соображает он, понимаете, любимая там или кто... Потому то люди и пытаются в суде оправдать свои действия состоянием аффекта - есть надежда, что меньше дадут)) Я и не спорю, что собственником может выступать и любящий человек, вот только любящий КОГО? Если себя, то все понятно: "лишают любимой игрушки - так не доставайся же ты никому!", а если это любовь К ДРУГОМУ, когда НЕМЫСЛИМО сделать что-то плохое объекту обожания... Собственно само слово "немыслимо" уже все объясняет. Немыслимо, немыслимо... не мыслит человек в состоянии аффекта. Именно этим оно и характерно. |
medusa Влюблена |
14-09-2013 - 10:02 (Sandro21962 @ 13.09.2013 - время: 19:44) если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО почему любящий человек себя при этом должен считать чем-то плохим, объясните пжлст |
Sаndrо Женат |
15-09-2013 - 15:05 (medusa @ 14.09.2013 - время: 10:02) (Sandro21962 @ 13.09.2013 - время: 19:44) если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО почему любящий человек себя при этом должен считать чем-то плохим, объясните пжлст А где я такое утверждал??? Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже? А если убиваешь того ли, с кем твоей половине лучше, ее ли саму, то разве это БЛАГО для нее? Или я чего-то не понял? |
_Al_ Женат |
16-09-2013 - 16:57 (Sandro21962 @ 15.09.2013 - время: 15:05) Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже? Конечно садизм. Надо такого человека, которому с другим лучше, чем с тобой, отпустить к этому другому и пусть этим двум там будет хорошо... А ты получаешься третий лишний. Нет? А если убиваешь того ли, с кем твоей половине лучше, ее ли саму, то разве это БЛАГО для нее? Или я чего-то не понял? В общем случае нет, не благо. Убивать нехорошо. Хотя в некоторых случаях и наоборот ))) |
Sаndrо Женат |
16-09-2013 - 17:46 (_Al_ @ 16.09.2013 - время: 16:57) Конечно садизм. Надо такого человека, которому с другим лучше, чем с тобой, отпустить к этому другому и пусть этим двум там будет хорошо... А ты получаешься третий лишний. Нет? Совершенно верно, надо отпустить, если хочет уйти. Вот только бывает, что уйти и не дают из ревности (которая, как вы уверяете случается ОТ ЛЮБВИ!), есть случаи, что и калечили из-за этого и убивали. А разве не по-любому это плохо ДЛЯ УБИВАЕМОГО? |
_Al_ Женат |
16-09-2013 - 17:54 (Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 17:46) Совершенно верно, надо отпустить, если хочет уйти. Вот только бывает, что уйти и не дают из ревности Ну так в чем противоречие-то? Хочет уйти, пусть уходит. Не отпускают? Наручниками или как? Уйти не дают из ревности, может такое быть. И что? (которая, как вы уверяете случается ОТ ЛЮБВИ!), есть случаи, что и калечили из-за этого и убивали. Я, кстати, не уверял, что ревность может быть только от любви, вы меня путаете с кем-то)) Как раз говорил о том, что может быть и с любовью и без любви. Конечно случаи были. Один Отелло чего стоит с несчастной Дездемоной, которая еще и не виноватая была. А разве не по-любому это плохо ДЛЯ УБИВАЕМОГО? Когда его убивают? Если он не хочет умирать, то плохо. Ну, то есть он, пока не умер, думает, что плохо. А как оно на самом деле... думаю, никак, в масштабах Вселенной и что он думает, когда умер и думает ли, мы не знаем пока что)) А если он хочет умереть, то тогда благо. А если вы его или ее еще и любите, то как же не принести ему или ей это желанное благо. Только желательно безболезненно и быстро. По логике "любовь=желание делать благо при любых обстоятельствах" получается так)) |
Sаndrо Женат |
16-09-2013 - 18:45 (_Al_ @ 16.09.2013 - время: 17:54) Ну так в чем противоречие-то? Похоже, мы уже идем по второму кругу. Еще раз: если не отпускают (убивают, калечат и т.п.) - не любят. Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. Тут есть противоречия? Я еще раз утверждаю, что ревность НИКАКИМ ОБРАЗОМ с любовью не связана: можно и не любить - ревновать, а можно и любить - не ревновать. Таким образом любовь и ревность - перпендикулярны (не пересекаются). И если кто-то ревнует, считая, что любит, то надо просто проверить, что для него важнее: любить ИЛИ ревновать, сразу становится понятным, любит ли он на самом деле, вот и все. |
_Al_ Женат |
16-09-2013 - 19:07 (Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 18:45) <q>Похоже, мы уже идем по второму кругу. </q> Нет, это вы идете по второму кругу Еще раз: если не отпускают (убивают, калечат и т.п.) - не любят. Если убийство совершено в состоянии аффекта, то убийство ничего не говорит о том, любит или не любит. Потому что в состоянии аффекта о чувствах не думают. И вообще не думают. Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. Тут есть противоречия? Нет противоречий, но нет и описания полной картины. Может быть и так, что ревнуют, не отпускают и при этом любят. (не как картину, а как женщину или мужчину) Я еще раз утверждаю, что ревность НИКАКИМ ОБРАЗОМ с любовью не связана: можно и не любить - ревновать, а можно и любить - не ревновать. Таким образом любовь и ревность - перпендикулярны (не пересекаются). Утверждать можно сколько угодно раз, но это не так. Из того, что можно любить и не ревновать, а можно не любить и ревновать никак не вытекает, что любовь и ревность не связаны. Потому что можно любить и ревновать. Пересекаются. Кстати, перпендикулярны - это как раз пересекаются, причем под прямым углом)) И если кто-то ревнует, считая, что любит, то надо просто проверить, что для него важнее: любить ИЛИ ревновать, сразу становится понятным, любит ли он на самом деле, вот и все. Чтоб было "вот и все", предложите метод проверки, гарантирующий достоверный результат Вот смотрите. Я люблю свою жену. Если бы она закрутила что-то на стороне, я бы ревновал. 100%. Убивать и вообще наносить физический вред не стал бы, ну, я так думаю. Потому что не думаю, что впал бы в состояние аффекта, а в нормальном состоянии я женщину не ударю. Но это слабо предсказуемо. Отпустил бы или нет - решали бы по обстоятельствам. Попробуйте, докажите, что я ее не люблю или что я не стал бы ревновать. |
Sаndrо Женат |
16-09-2013 - 20:06 (_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07) Нет, это вы идете по второму кругу Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно. |
_Al_ Женат |
16-09-2013 - 21:02 (Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 20:06) (_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07) Нет, это вы идете по второму кругу Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно. Нет, не убедительно)) И теперь понятно в чем ошибка. В вашем понимании ревности, как иррационального страха потерять собственность... |
Fenek Свободна |
16-09-2013 - 21:53 Ни одна из них |
Sаndrо Женат |
16-09-2013 - 22:51 (_Al_ @ 16.09.2013 - время: 21:02) (Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 20:06) (_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07) Нет, это вы идете по второму кругу Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно. Нет, не убедительно)) А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря. |
medusa Влюблена |
17-09-2013 - 07:52 (Sandro21962 @ 15.09.2013 - время: 15:05) Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже? конечно садизм. если с кем-то другим любимому человеку лучше, то ради его же блага выпроваживаешь его туды где ему лучше, при этом ревнуя. а неревность тут каким боком? Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. можно отпускать ревнуя и не отпускать не ревнуя. ты все перепутал. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, странный ты человек... ревность это не иррациональный страх потери личной собственности. ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность. Это сообщение отредактировал medusa - 17-09-2013 - 08:00 |
_Al_ Женат |
17-09-2013 - 11:25 (Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51) <q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q> Да что ж вы все об убийстве... Ну давайте еще раз. вариант номер раз. Убийство из ревности в состоянии аффекта. В десятый раз объясняю, в состоянии аффекта человек не думает о любви, чувствах, страхах и о чем-либо еще. Не думает. Оно тем и характерно. Спросите у Отелло. вариант номер два. Убийство по предварительно продуманному плану, преднамеренное убийство. Такое убийство совершается не из ревности и не из-за любви, а "на почве личных неприязненных отношений". По каким причинам они возникли - это другой вопрос, но отношение неприязненное, ненависть, иначе говоря. Здесь любовь не причем, разумеется. Но и не ревность рулит, а ненависть. Я вот не ревнивец. Повода, правда, нет. Но представим, что я ревнивый. И вижу, что моя любимая жена с кем-то флиртует. Я испытываю ревность. Мне неприятно, что она это делает. Но это не страх. Это неприятное ощущение, но не страх. Потому что я уверен в себе и мне нечего бояться. Но мне неприятно, что она это делает. Это мое имхо, вы можете иначе это понимать)) Мне понравилось определение из Википедии и еще вот такое определение - "Ревность — подозрение, что изменяешь не только ты, но и тебе." (с) |
Sаndrо Женат |
17-09-2013 - 16:55 (medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52) ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность. Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще. В пределе ощущается ВОЗМОЖНОСТЬ полностью потерять доступ к объекту использования, как раз именно это еще можно как-то привязать к любви (потеря возлюбленного), предыдущие же этапы имхо любви не касаются, но напрямую относятся к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ ПРАВАМ ПОЛЬЗОВАНИЯ, т.е. к собственности. Итак, рассмотрим теперь последнюю стадию: страх потерять (не просто попользоваться кем-то еще) объект. Если этот страх идет действительно от любви, то разве убийство (предельный случай ревности) не является ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОТЕРЕЙ? Разве не должно это пугать еще больше по сравнению с потерей НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, каковой является уход? Ведь в последнем случае еще есть шанс все вернуть назад, тогда как в первом случае он отсутствует по определению. Тогда ЧТО должно заставить идти на такую потерю, кроме как желание НЕ ДОПУСТИТЬ дальнейшее использование объекта кем-то еще? "Так не доставайся же ты никому!" Ну и где тут просматривается любовь? Просто оскорбление инстинкта собственника, не более. |
Sаndrо Женат |
17-09-2013 - 16:59 (_Al_ @ 17.09.2013 - время: 11:25) (Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51) <q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q> Да что ж вы все об убийстве... Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©? |
_Al_ Женат |
17-09-2013 - 17:09 (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59) Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©? Вы у меня спрашиваете?))) Спросите у психиатра... Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием. Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне. И что? |
Sаndrо Женат |
17-09-2013 - 17:27 (_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09) (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59) Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©? Вы у меня спрашиваете?))) Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются? |
_Al_ Женат |
17-09-2013 - 17:38 (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27) Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются? Как предсказуемо)))) Нет, не выходит. Ну никак не выходит. Любовь вызывает ревность - да, может. Любовь не вызывает ревность - да, может Любви нет, ревность есть - да, может. Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может. В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония. |
medusa Влюблена |
17-09-2013 - 18:21 (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55) (medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52) <q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q> <q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q> желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд))) |
Sаndrо Женат |
17-09-2013 - 23:03 (medusa @ 17.09.2013 - время: 18:21) (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55) (medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52) <q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q> <q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q> желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд))) Ну хорошо. Допустим - ревность это исключительно желание быть в центре чьего-либо внимания. Тогда вопрос: если все же не получается быть в этом центре, каковы возможные действия? Хорошо, если просто истерика, попытка привлечь внимание, но как быть с избиениями ревнивцем объекта ревности? Его уходом? И, наконец, с убийством в некоторых случаях? Это что, возвращает ревнивца в центр внимания ревнуемого? Очевидно, что нет. Сие лишь - попытка возврата ревнуемого в область ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ревнивцем, а если не получается, то его физическое устранение, дабы НИКТО ДРУГОЙ не мог им воспользоваться, вот и все. Опять задаю вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЮБОВЬ??? |
Sаndrо Женат |
17-09-2013 - 23:14 (_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:38) (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27) Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются? Как предсказуемо)))) Нет, не выходит. Ну никак не выходит. Любовь вызывает ревность - да, может. Любовь не вызывает ревность - да, может Любви нет, ревность есть - да, может. Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может. В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония. Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее: "...Бар с прибрежными регионами в 1443-м году покорили венецианцы, а в 1571-м году он был завоеван турками. Три века спустя в 1878-м году город был освобожден черногорцами. С тех пор разрушенный город перестал жить". Вот так вот - освободили насмерть. Примерно так же и ревнивец по вашей версии способен ЗАЛЮБИТЬ НАСМЕРТЬ! |
Габонская_Гадюка Замужем |
18-09-2013 - 02:52 (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27) (_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09) (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59) Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©? Вы у меня спрашиваете?))) Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются? Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?) |
Airen Свободен |
18-09-2013 - 08:09 А где вариант "убил всех"? |