Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
История 1 8   33.33%
История 2 0   0.00%
История 3 3   12.50%
Ни одна из них 10   41.67%
Все вместе 1   4.17%
Свой вариант (какой?) 2   8.33%
Всего голосов: 24

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина _Al_
Женат
13-09-2013 - 20:51
(Sandro21962 @ 13.09.2013 - время: 19:44)
Так я же и пытаюсь сказать, что НЕКОТОРЫЕ не отличают одной "любви" от другой! Ну невозможно ревновать "насмерть", если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО. А вот если "любишь" так, чтобы СДЕЛАТЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ, как ту же картину, то пожалуйста - ревность как проявление подобной "любви" вполне себе оправданна.

Да ладан с ними, с некоторыми с этими))
Я вам все говорю про состояние аффекта, а вы мне все про преднамеренное убийство.
Разумеется, человек любящий не станет совершать преднамеренное (читай, хладнокровное) убийство предмета своей любви.
А в состоянии аффекта - легко.



Да я, собственно, о том и говорю, что знать НЕВОЗМОЖНО, если нет ФАКТОВ. И насчет состояния аффекта я согласен, вот только смею утверждать, что таковое состояние изливается в меру собственного воспитания и чувств к тому, на кого оно направлено. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то в состоянии аффекта бросишься ЗАЩИЩАТЬ, пусть даже и без всякой пользы, а вот если чувствуешь кого-то СВОЕЙ собственностью, то вполне можешь и убить. Ну ладно, я бы еще понял, что в состоянии аффекта убивается ЛЮБОВНИК, сумеречное сознание может посчитать его угрозой для любимой, но если при этом убивается и сама ЛЮБИМАЯ, то возникает вопрос, а действительно ли она была ЛЮБИМОЙ, а не просто собственностью, на которую посягнули, и которая ПОСМЕЛА посчитать себя НЕ собственностью?

Неа, вы просто не знаете, что такое состояние аффекта))
Оно тем и замечательно, что в этом состоянии человек не осознает свои поступки.
Не соображает он, понимаете, любимая там или кто...
Потому то люди и пытаются в суде оправдать свои действия состоянием аффекта - есть надежда, что меньше дадут))


Я и не спорю, что собственником может выступать и любящий человек, вот только любящий КОГО? Если себя, то все понятно: "лишают любимой игрушки - так не доставайся же ты никому!", а если это любовь К ДРУГОМУ, когда НЕМЫСЛИМО сделать что-то плохое объекту обожания... Собственно само слово "немыслимо" уже все объясняет.

Немыслимо, немыслимо... не мыслит человек в состоянии аффекта. Именно этим оно и характерно.
Женщина medusa
Влюблена
14-09-2013 - 10:02
(Sandro21962 @ 13.09.2013 - время: 19:44)
если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО

почему любящий человек себя при этом должен считать чем-то плохим, объясните пжлст
Мужчина Sаndrо
Женат
15-09-2013 - 15:05
(medusa @ 14.09.2013 - время: 10:02)
(Sandro21962 @ 13.09.2013 - время: 19:44)
если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь, то есть ЖЕЛАЕШЬ ХОРОШЕГО
почему любящий человек себя при этом должен считать чем-то плохим, объясните пжлст

А где я такое утверждал??? 00056.gif Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже? А если убиваешь того ли, с кем твоей половине лучше, ее ли саму, то разве это БЛАГО для нее? 00062.gif Или я чего-то не понял? 00055.gif
Мужчина _Al_
Женат
16-09-2013 - 16:57
(Sandro21962 @ 15.09.2013 - время: 15:05)
Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже?

Конечно садизм. Надо такого человека, которому с другим лучше, чем с тобой, отпустить к этому другому и пусть этим двум там будет хорошо... А ты получаешься третий лишний. Нет?


А если убиваешь того ли, с кем твоей половине лучше, ее ли саму, то разве это БЛАГО для нее? 00062.gif Или я чего-то не понял? 00055.gif

В общем случае нет, не благо. Убивать нехорошо.
Хотя в некоторых случаях и наоборот )))
Мужчина Sаndrо
Женат
16-09-2013 - 17:46
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 16:57)
Конечно садизм. Надо такого человека, которому с другим лучше, чем с тобой, отпустить к этому другому и пусть этим двум там будет хорошо... А ты получаешься третий лишний. Нет?

В общем случае нет, не благо. Убивать нехорошо.
Хотя в некоторых случаях и наоборот )))

Совершенно верно, надо отпустить, если хочет уйти. Вот только бывает, что уйти и не дают из ревности (которая, как вы уверяете случается ОТ ЛЮБВИ!), есть случаи, что и калечили из-за этого и убивали.

А разве не по-любому это плохо ДЛЯ УБИВАЕМОГО? 00056.gif
Мужчина _Al_
Женат
16-09-2013 - 17:54
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 17:46)
Совершенно верно, надо отпустить, если хочет уйти. Вот только бывает, что уйти и не дают из ревности

Ну так в чем противоречие-то?
Хочет уйти, пусть уходит.
Не отпускают? Наручниками или как?
Уйти не дают из ревности, может такое быть.
И что?


(которая, как вы уверяете случается ОТ ЛЮБВИ!), есть случаи, что и калечили из-за этого и убивали.

Я, кстати, не уверял, что ревность может быть только от любви, вы меня путаете с кем-то)) Как раз говорил о том, что может быть и с любовью и без любви.
Конечно случаи были. Один Отелло чего стоит с несчастной Дездемоной, которая еще и не виноватая была.


А разве не по-любому это плохо ДЛЯ УБИВАЕМОГО? 00056.gif

Когда его убивают? Если он не хочет умирать, то плохо.
Ну, то есть он, пока не умер, думает, что плохо. А как оно на самом деле... думаю, никак, в масштабах Вселенной и что он думает, когда умер и думает ли, мы не знаем пока что))

А если он хочет умереть, то тогда благо. А если вы его или ее еще и любите, то как же не принести ему или ей это желанное благо. Только желательно безболезненно и быстро.
По логике "любовь=желание делать благо при любых обстоятельствах" получается так))
Мужчина Sаndrо
Женат
16-09-2013 - 18:45
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 17:54)
Ну так в чем противоречие-то?
Хочет уйти, пусть уходит.
Не отпускают? Наручниками или как?
Уйти не дают из ревности, может такое быть.
И что?

Я, кстати, не уверял, что ревность может быть только от любви, вы меня путаете с кем-то)) Как раз говорил о том, что может быть и с любовью и без любви.
Конечно случаи были. Один Отелло чего стоит с несчастной Дездемоной, которая еще и не виноватая была.

Когда его убивают? Если он не хочет умирать, то плохо.
Ну, то есть он, пока не умер, думает, что плохо. А как оно на самом деле... думаю, никак, в масштабах Вселенной и что он думает, когда умер и думает ли, мы не знаем пока что))

А если он хочет умереть, то тогда благо. А если вы его или ее еще и любите, то как же не принести ему или ей это желанное благо. Только желательно безболезненно и быстро.
По логике "любовь=желание делать благо при любых обстоятельствах" получается так))

Похоже, мы уже идем по второму кругу. 00055.gif Еще раз: если не отпускают (убивают, калечат и т.п.) - не любят. Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. Тут есть противоречия? Я еще раз утверждаю, что ревность НИКАКИМ ОБРАЗОМ с любовью не связана: можно и не любить - ревновать, а можно и любить - не ревновать. Таким образом любовь и ревность - перпендикулярны (не пересекаются). И если кто-то ревнует, считая, что любит, то надо просто проверить, что для него важнее: любить ИЛИ ревновать, сразу становится понятным, любит ли он на самом деле, вот и все.
Мужчина _Al_
Женат
16-09-2013 - 19:07
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 18:45)
<q>Похоже, мы уже идем по второму кругу. 00055.gif</q>

Нет, это вы идете по второму кругу 00075.gif


Еще раз: если не отпускают (убивают, калечат и т.п.) - не любят.

Если убийство совершено в состоянии аффекта, то убийство ничего не говорит о том, любит или не любит.
Потому что в состоянии аффекта о чувствах не думают. И вообще не думают.

Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. Тут есть противоречия?

Нет противоречий, но нет и описания полной картины.
Может быть и так, что ревнуют, не отпускают и при этом любят. (не как картину, а как женщину или мужчину)

Я еще раз утверждаю, что ревность НИКАКИМ ОБРАЗОМ с любовью не связана: можно и не любить - ревновать, а можно и любить - не ревновать. Таким образом любовь и ревность - перпендикулярны (не пересекаются).

Утверждать можно сколько угодно раз, но это не так.
Из того, что можно любить и не ревновать, а можно не любить и ревновать никак не вытекает, что любовь и ревность не связаны. Потому что можно любить и ревновать.
Пересекаются.
Кстати, перпендикулярны - это как раз пересекаются, причем под прямым углом))


И если кто-то ревнует, считая, что любит, то надо просто проверить, что для него важнее: любить ИЛИ ревновать, сразу становится понятным, любит ли он на самом деле, вот и все.

Чтоб было "вот и все", предложите метод проверки, гарантирующий достоверный результат 00043.gif

Вот смотрите. Я люблю свою жену. Если бы она закрутила что-то на стороне, я бы ревновал. 100%. Убивать и вообще наносить физический вред не стал бы, ну, я так думаю. Потому что не думаю, что впал бы в состояние аффекта, а в нормальном состоянии я женщину не ударю. Но это слабо предсказуемо. Отпустил бы или нет - решали бы по обстоятельствам. Попробуйте, докажите, что я ее не люблю или что я не стал бы ревновать.
Мужчина Sаndrо
Женат
16-09-2013 - 20:06
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
Нет, это вы идете по второму кругу 00075.gif

Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно.
Мужчина _Al_
Женат
16-09-2013 - 21:02
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 20:06)
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
Нет, это вы идете по второму кругу 00075.gif
Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно.

Нет, не убедительно))
И теперь понятно в чем ошибка. В вашем понимании ревности, как иррационального страха потерять собственность...
Женщина Fenek
Свободна
16-09-2013 - 21:53
Ни одна из них
Мужчина Sаndrо
Женат
16-09-2013 - 22:51
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 21:02)
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 20:06)
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
Нет, это вы идете по второму кругу 00075.gif
Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно.
Нет, не убедительно))
И теперь понятно в чем ошибка. В вашем понимании ревности, как иррационального страха потерять собственность...

А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.
Женщина medusa
Влюблена
17-09-2013 - 07:52
(Sandro21962 @ 15.09.2013 - время: 15:05)
Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже?
конечно садизм. если с кем-то другим любимому человеку лучше, то ради его же блага выпроваживаешь его туды где ему лучше, при этом ревнуя. а неревность тут каким боком?


Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят.

можно отпускать ревнуя и не отпускать не ревнуя. ты все перепутал.


Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви,

странный ты человек... ревность это не иррациональный страх потери личной собственности. ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.

Это сообщение отредактировал medusa - 17-09-2013 - 08:00
Мужчина _Al_
Женат
17-09-2013 - 11:25
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51)
<q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q>

Да что ж вы все об убийстве...
Ну давайте еще раз.
вариант номер раз.
Убийство из ревности в состоянии аффекта.
В десятый раз объясняю, в состоянии аффекта человек не думает о любви, чувствах, страхах и о чем-либо еще. Не думает. Оно тем и характерно. Спросите у Отелло.
вариант номер два.
Убийство по предварительно продуманному плану, преднамеренное убийство.
Такое убийство совершается не из ревности и не из-за любви, а "на почве личных неприязненных отношений". По каким причинам они возникли - это другой вопрос, но отношение неприязненное, ненависть, иначе говоря. Здесь любовь не причем, разумеется. Но и не ревность рулит, а ненависть.

Я вот не ревнивец. Повода, правда, нет. Но представим, что я ревнивый. И вижу, что моя любимая жена с кем-то флиртует. Я испытываю ревность. Мне неприятно, что она это делает. Но это не страх. Это неприятное ощущение, но не страх. Потому что я уверен в себе и мне нечего бояться. Но мне неприятно, что она это делает. Это мое имхо, вы можете иначе это понимать))
Мне понравилось определение из Википедии
и еще вот такое определение - "Ревность — подозрение, что изменяешь не только ты, но и тебе." (с)
Мужчина Sаndrо
Женат
17-09-2013 - 16:55
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.

Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще. В пределе ощущается ВОЗМОЖНОСТЬ полностью потерять доступ к объекту использования, как раз именно это еще можно как-то привязать к любви (потеря возлюбленного), предыдущие же этапы имхо любви не касаются, но напрямую относятся к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ ПРАВАМ ПОЛЬЗОВАНИЯ, т.е. к собственности.

Итак, рассмотрим теперь последнюю стадию: страх потерять (не просто попользоваться кем-то еще) объект. Если этот страх идет действительно от любви, то разве убийство (предельный случай ревности) не является ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОТЕРЕЙ? Разве не должно это пугать еще больше по сравнению с потерей НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, каковой является уход? Ведь в последнем случае еще есть шанс все вернуть назад, тогда как в первом случае он отсутствует по определению. Тогда ЧТО должно заставить идти на такую потерю, кроме как желание НЕ ДОПУСТИТЬ дальнейшее использование объекта кем-то еще? "Так не доставайся же ты никому!" Ну и где тут просматривается любовь? Просто оскорбление инстинкта собственника, не более.
Мужчина Sаndrо
Женат
17-09-2013 - 16:59
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 11:25)
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51)
<q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q>
Да что ж вы все об убийстве...
Ну давайте еще раз.
вариант номер раз.
Убийство из ревности в состоянии аффекта.
В десятый раз объясняю, в состоянии аффекта человек не думает о любви, чувствах, страхах и о чем-либо еще. Не думает. Оно тем и характерно. Спросите у Отелло.
вариант номер два.
Убийство по предварительно продуманному плану, преднамеренное убийство.
Такое убийство совершается не из ревности и не из-за любви, а "на почве личных неприязненных отношений". По каким причинам они возникли - это другой вопрос, но отношение неприязненное, ненависть, иначе говоря. Здесь любовь не причем, разумеется. Но и не ревность рулит, а ненависть.

Я вот не ревнивец. Повода, правда, нет. Но представим, что я ревнивый. И вижу, что моя любимая жена с кем-то флиртует. Я испытываю ревность. Мне неприятно, что она это делает. Но это не страх. Это неприятное ощущение, но не страх. Потому что я уверен в себе и мне нечего бояться. Но мне неприятно, что она это делает. Это мое имхо, вы можете иначе это понимать))
Мне понравилось определение из Википедии
и еще вот такое определение - "Ревность — подозрение, что изменяешь не только ты, но и тебе." (с)

Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
Мужчина _Al_
Женат
17-09-2013 - 17:09
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?

Вы у меня спрашиваете?)))
Спросите у психиатра...
Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием.
Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне.
И что?
Мужчина Sаndrо
Женат
17-09-2013 - 17:27
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
Вы у меня спрашиваете?)))
Спросите у психиатра...
Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием.
Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне.
И что?

Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?
Мужчина _Al_
Женат
17-09-2013 - 17:38
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27)
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?

Как предсказуемо))))

Нет, не выходит. Ну никак не выходит.

Любовь вызывает ревность - да, может.
Любовь не вызывает ревность - да, может
Любви нет, ревность есть - да, может.
Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может.

В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония.
Женщина medusa
Влюблена
17-09-2013 - 18:21
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55)
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
<q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q>
<q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q>

желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд)))
Мужчина Sаndrо
Женат
17-09-2013 - 23:03
(medusa @ 17.09.2013 - время: 18:21)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55)
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
<q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q>
<q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q>
желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд)))

Ну хорошо. Допустим - ревность это исключительно желание быть в центре чьего-либо внимания. Тогда вопрос: если все же не получается быть в этом центре, каковы возможные действия? Хорошо, если просто истерика, попытка привлечь внимание, но как быть с избиениями ревнивцем объекта ревности? Его уходом? И, наконец, с убийством в некоторых случаях? Это что, возвращает ревнивца в центр внимания ревнуемого? 00056.gif Очевидно, что нет. Сие лишь - попытка возврата ревнуемого в область ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ревнивцем, а если не получается, то его физическое устранение, дабы НИКТО ДРУГОЙ не мог им воспользоваться, вот и все. Опять задаю вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЮБОВЬ???
Мужчина Sаndrо
Женат
17-09-2013 - 23:14
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:38)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27)
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?
Как предсказуемо))))

Нет, не выходит. Ну никак не выходит.

Любовь вызывает ревность - да, может.
Любовь не вызывает ревность - да, может
Любви нет, ревность есть - да, может.
Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может.

В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония.
Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее:

"...Бар с прибрежными регионами в 1443-м году покорили венецианцы, а в 1571-м году он был завоеван турками. Три века спустя в 1878-м году город был освобожден черногорцами. С тех пор разрушенный город перестал жить".

Вот так вот - освободили насмерть. Примерно так же и ревнивец по вашей версии способен ЗАЛЮБИТЬ НАСМЕРТЬ! 00064.gif
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
18-09-2013 - 02:52
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27)
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
Вы у меня спрашиваете?)))
Спросите у психиатра...
Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием.
Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне.
И что?
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?

Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?)
Пара M+M Airen
Свободен
18-09-2013 - 08:09
А где вариант "убил всех"? 00055.gif
Женщина medusa
Влюблена
18-09-2013 - 09:25
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 23:03)
<q>Ну хорошо. Допустим - ревность это исключительно желание быть в центре чьего-либо внимания. Тогда вопрос: если все же не получается быть в этом центре, каковы возможные действия?</q>

опять ты все перепутал. нельзя говорить что ревность - желание быть центром чьего-либо внимания. ревность это негативное переживание при неудовлетворении такой потребности. ревность не действие, это неприятное ощущение. ясно, не?
а каковы действия при этом чувстве..да какие угодно могут быть, в зависимости от устойчивости психики, обстоятельств, интеллекта, привычек и массы других факторов. не надо утверждать что любовь с ревностью не совместимы, а то можно дойти до того что если любимый чел выбил любящему зуб, то любящему не должно быть больно. типа любил бы, стерпел, а пищишь от боли - знач не любишь 00003.gif

Это сообщение отредактировал medusa - 18-09-2013 - 09:26
Мужчина Sinnerbi
Свободен
18-09-2013 - 11:35
ИМХО бессмысленно разбирать любовь и ревность т.к. эти чувства полностью иррациональны. Искать какие то причины и связи бесполезно. Можно только отметить , что чем менее духовно и интеллектуально развиты люди, тем выше у них накал ревности. При этом они убеждены, что это у них такая высокая любовь. Это конечно только мое мнение и необязательно оно правильное. Просто лично меня ревность бесит. Дама, которая начинает меня ревновать, для меня перестает существовать, т.к. ничего кроме эпитетов типа тупая дура я из себя выдавить в ее адрес не могу. Но дам еще как то понять можно, там материнский инстинкт заботы о потомстве мозги может вобще отключать за ненадобностью, но мужики снедаемые муками ревности это уже перебор. Это ж до какой степени челу должно быть нечем заняться, чтобы крыша съезжала из ревности. Просто зря появился на свет в мужском обличии и впустую на всякую хрень растрачивает данные ему силы и мозги.
Женщина medusa
Влюблена
18-09-2013 - 12:54
(Sinnerbi @ 18.09.2013 - время: 11:35)
Можно только отметить , что чем менее духовно и интеллектуально развиты люди, тем выше у них накал ревности. При этом они убеждены, что это у них такая высокая любовь. Это конечно только мое мнение и необязательно оно правильное. Просто лично меня ревность бесит.

чем менее духовно и интеллектуально развиты люди, тем выше у них накал бешенства ото всякой фигни. духовно и интеллектуально развитые люди очень снисходительно относятся к чужим недостаткам.
Мужчина Рукодельник
Свободен
18-09-2013 - 13:00
Вот честно , не пойму о чем здесь речь . Сильно заумно . Даже читать сложно . Любовь и ревность . Конечно я ревновал бывшую . Сейчас не ревную . Не знаю это ревность от любви или от чувства собственности была ? Сейчас перестал ревновать потому что у меня другая . Хоть с бывшей я не в разводе . Но я ее не ревную уже . Теперешнюю я по другому ревную . И она другая . Ревность к новой жене у меня переходит в возбуждение и хотение ее, а к бывшей была только злость от ревности и наоборот ее не хотел (( .
А о чем топик - то ... ? )) 00064.gif
Мужчина _Al_
Женат
18-09-2013 - 13:28
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 23:14)
Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее:

Ёлки-моталки...
Любовь вызвала ревность, ревность - негативное переживание, плюс внезапность, плюс клиент с тонкой душевной организацией (читай, истеричка) - состояние аффекта - табуреткой по башке. Что непонятно-то?
Потом из состояния аффекта вышел (очухался) - ё-моё, что ж я наделал-то... я ж так её любил. И сам в окно - прыг.
Еще один вариант, кстати)))



"...Бар с прибрежными регионами в 1443-м году покорили венецианцы, а в 1571-м году он был завоеван турками. Три века спустя в 1878-м году город был освобожден черногорцами. С тех пор разрушенный город перестал жить".

Вот так вот - освободили насмерть. Примерно так же и ревнивец по вашей версии способен ЗАЛЮБИТЬ НАСМЕРТЬ! 00064.gif

Ну возьмите историю другого города, многократно переходившего из рук в руки. Вот, Кейсария, например - еще Иродом Великим построена была, несколько раз разрушалась, восстанавливалась, опять сжигалась дотла... и живет по сей день))
Этот город не потому перестал жить, что его освободили, а потому, что те, кто освободил хреновые экономисты были)))
Мужчина Рукодельник
Свободен
18-09-2013 - 13:35
Древние римляне разрешили своим слугам трахать жен пока те были в походах . А через 10 лет по возвращению не могли определиться кем считать их детей ? Рабами или господами ?
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
18-09-2013 - 13:36
(_Al_ @ 18.09.2013 - время: 13:28)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 23:14)
Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее:
Ёлки-моталки...
Любовь вызвала ревность, ревность - негативное переживание, плюс внезапность, плюс клиент с тонкой душевной организацией (читай, истеричка) - состояние аффекта - табуреткой по башке. Что непонятно-то?
Потом из состояния аффекта вышел (очухался) - ё-моё, что ж я наделал-то... я ж так её любил. И сам в окно - прыг.
Еще один вариант, кстати)))

Ну! А я ап чем?! Почему оно не сочетается- вапще нифига не ясно)) и кстати, чо так с ревностью то носица? Ну это же нормально- ревновать и когда тебя ревнуют. Это не хорошо и не плохо - это нормально, чо копья то ломать, не знаешь?))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
18-09-2013 - 17:04
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 13:36)
Ну это же нормально- ревновать и когда тебя ревнуют. Это не хорошо и не плохо - это нормально, чо копья то ломать, не знаешь?))

К сожалению это действительно так. Ревность у нас это норма и к ней относятся с пониманием. Тем, кому удалось избавиться от этой заморочки, лучше сидеть тихо и наслаждаться жизнью, не оповещая окружающих, а то они за такое покушение на святая святых эту жизнь быстренько отравят.
Мужчина Sаndrо
Женат
18-09-2013 - 18:13
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 02:52)
Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?)

Но тогда почему эта же ревность толкает временами на убийство как раз того, чью симпатию страшишься потерять? Ну хорошо, пусть тут аффект, а как насчет рукоприкладства? Это ли не толчок к потере указанной симпатии, причем уже окончательной? И кстати, как быть с теми, которые ревнуют, как указал _Al_, даже тех, кто им не принадлежит (не имеет связи)? Какая В ЭТОМ случае может быть потеря симпатии, которой и вовсе нет?
Мужчина Sаndrо
Женат
18-09-2013 - 18:25
(medusa @ 18.09.2013 - время: 09:25)
опять ты все перепутал. нельзя говорить что ревность - желание быть центром чьего-либо внимания. ревность это негативное переживание при неудовлетворении такой потребности. ревность не действие, это неприятное ощущение. ясно, не?
а каковы действия при этом чувстве..да какие угодно могут быть, в зависимости от устойчивости психики, обстоятельств, интеллекта, привычек и массы других факторов. не надо утверждать что любовь с ревностью не совместимы, а то можно дойти до того что если любимый чел выбил любящему зуб, то любящему не должно быть больно. типа любил бы, стерпел, а пищишь от боли - знач не любишь 00003.gif
Я чо-та невкурил. 00056.gif Это разве не ВАШИ слова: "желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности"? Или они не касались ревности? Проясните, плиз, чтоб хотя бы спорить об одном и том же.

Насчет зуба. Вы опять все перепутали. Если говорить о том, как думаю я, то выбивший зуб САМ не любит, ибо если б любил, то не бил (вопреки распространенному в некоторых кругах мнению). А в случае с битьем любящего... я никогда не утверждал, что тот боли не почувствует, вот ОПРАВДАТЬ такое битье вполне способен, как минимум в некоторых случаях.
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
18-09-2013 - 19:39
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:13)
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 02:52)
Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?)
Но тогда почему эта же ревность толкает временами на убийство как раз того, чью симпатию страшишься потерять? Ну хорошо, пусть тут аффект, а как насчет рукоприкладства? Это ли не толчок к потере указанной симпатии, причем уже окончательной? И кстати, как быть с теми, которые ревнуют, как указал _Al_, даже тех, кто им не принадлежит (не имеет связи)? Какая В ЭТОМ случае может быть потеря симпатии, которой и вовсе нет?

Вы допускаете одну, но системную ошибку: Вы апеллируете в рассуждениях на данную тему к рацио- логике, а речь об априори иррациональном- чувствах, эмоциях и ощущениях.) С точки зрения логики- полнейший бред- наброситься с чугуниевой сковородкойтна мужа, который загулял и пришел под утро, а ты за ночь его уже раз сто похоронила и все морги обзвонила шо б убедица в худших подозрениях. Он ведь вернулся. Живой. Надо целовать, обнимать, радоваца и какая к едрене матери сковородка? А чувства и эмоции логику перекрывают напрочь и благоверный, чудом не погибший и не покалеченный никем в ночи, утром огребает сотрясение мозга от рук любимой и любящей (что самое интересное) жены, ибо эмоции и чувства, а логика мимо) Точно так же и с ревностью и самыми дикими ее проявлениями. Могут они быть и без любви и не от любви, но и сугубо от любви могут быть вполне и рискну утверждать, что чаще всего именно с любовью они и связаны.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх