Взрослая социальная сеть
 _Al_ Женат |
17-09-2013 - 11:25 (Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51) <q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q> Да что ж вы все об убийстве... Ну давайте еще раз. вариант номер раз. Убийство из ревности в состоянии аффекта. В десятый раз объясняю, в состоянии аффекта человек не думает о любви, чувствах, страхах и о чем-либо еще. Не думает. Оно тем и характерно. Спросите у Отелло. вариант номер два. Убийство по предварительно продуманному плану, преднамеренное убийство. Такое убийство совершается не из ревности и не из-за любви, а "на почве личных неприязненных отношений". По каким причинам они возникли - это другой вопрос, но отношение неприязненное, ненависть, иначе говоря. Здесь любовь не причем, разумеется. Но и не ревность рулит, а ненависть. Я вот не ревнивец. Повода, правда, нет. Но представим, что я ревнивый. И вижу, что моя любимая жена с кем-то флиртует. Я испытываю ревность. Мне неприятно, что она это делает. Но это не страх. Это неприятное ощущение, но не страх. Потому что я уверен в себе и мне нечего бояться. Но мне неприятно, что она это делает. Это мое имхо, вы можете иначе это понимать)) Мне понравилось определение из Википедии и еще вот такое определение - "Ревность — подозрение, что изменяешь не только ты, но и тебе." (с) |
Sаndrо Женат |
17-09-2013 - 16:55 (medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52) ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность. Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще. В пределе ощущается ВОЗМОЖНОСТЬ полностью потерять доступ к объекту использования, как раз именно это еще можно как-то привязать к любви (потеря возлюбленного), предыдущие же этапы имхо любви не касаются, но напрямую относятся к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ ПРАВАМ ПОЛЬЗОВАНИЯ, т.е. к собственности. Итак, рассмотрим теперь последнюю стадию: страх потерять (не просто попользоваться кем-то еще) объект. Если этот страх идет действительно от любви, то разве убийство (предельный случай ревности) не является ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОТЕРЕЙ? Разве не должно это пугать еще больше по сравнению с потерей НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, каковой является уход? Ведь в последнем случае еще есть шанс все вернуть назад, тогда как в первом случае он отсутствует по определению. Тогда ЧТО должно заставить идти на такую потерю, кроме как желание НЕ ДОПУСТИТЬ дальнейшее использование объекта кем-то еще? "Так не доставайся же ты никому!" Ну и где тут просматривается любовь? Просто оскорбление инстинкта собственника, не более. |
| Sаndrо Женат |
17-09-2013 - 16:59 (_Al_ @ 17.09.2013 - время: 11:25) (Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51) <q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q> Да что ж вы все об убийстве... Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©? |
| _Al_ Женат |
17-09-2013 - 17:09 (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59) Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©? Вы у меня спрашиваете?))) Спросите у психиатра... Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием. Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне. И что? |
| Sаndrо Женат |
17-09-2013 - 17:27 (_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09) (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59) Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©? Вы у меня спрашиваете?))) Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются? |
| _Al_ Женат |
17-09-2013 - 17:38 (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27) Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются? Как предсказуемо)))) Нет, не выходит. Ну никак не выходит. Любовь вызывает ревность - да, может. Любовь не вызывает ревность - да, может Любви нет, ревность есть - да, может. Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может. В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония. |
 medusa Влюблена |
17-09-2013 - 18:21 (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55) (medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52) <q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q> <q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q> желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд))) |
| Sаndrо Женат |
17-09-2013 - 23:03 (medusa @ 17.09.2013 - время: 18:21) (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55) (medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52) <q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q> <q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q> желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд))) Ну хорошо. Допустим - ревность это исключительно желание быть в центре чьего-либо внимания. Тогда вопрос: если все же не получается быть в этом центре, каковы возможные действия? Хорошо, если просто истерика, попытка привлечь внимание, но как быть с избиениями ревнивцем объекта ревности? Его уходом? И, наконец, с убийством в некоторых случаях? Это что, возвращает ревнивца в центр внимания ревнуемого?  Очевидно, что нет. Сие лишь - попытка возврата ревнуемого в область ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ревнивцем, а если не получается, то его физическое устранение, дабы НИКТО ДРУГОЙ не мог им воспользоваться, вот и все. Опять задаю вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЮБОВЬ??? |
| Sаndrо Женат |
17-09-2013 - 23:14 (_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:38) (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27) Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются? Как предсказуемо)))) Нет, не выходит. Ну никак не выходит. Любовь вызывает ревность - да, может. Любовь не вызывает ревность - да, может Любви нет, ревность есть - да, может. Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может. В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония. Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее: "...Бар с прибрежными регионами в 1443-м году покорили венецианцы, а в 1571-м году он был завоеван турками. Три века спустя в 1878-м году город был освобожден черногорцами. С тех пор разрушенный город перестал жить". Вот так вот - освободили насмерть. Примерно так же и ревнивец по вашей версии способен ЗАЛЮБИТЬ НАСМЕРТЬ!  |
Габонская_Гадюка Замужем |
18-09-2013 - 02:52 (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27) (_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09) (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59) Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©? Вы у меня спрашиваете?))) Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются? Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?) |
 Airen Свободен |
18-09-2013 - 08:09 А где вариант "убил всех"?  |
| medusa Влюблена |
18-09-2013 - 09:25 (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 23:03) <q>Ну хорошо. Допустим - ревность это исключительно желание быть в центре чьего-либо внимания. Тогда вопрос: если все же не получается быть в этом центре, каковы возможные действия?</q> опять ты все перепутал. нельзя говорить что ревность - желание быть центром чьего-либо внимания. ревность это негативное переживание при неудовлетворении такой потребности. ревность не действие, это неприятное ощущение. ясно, не? а каковы действия при этом чувстве..да какие угодно могут быть, в зависимости от устойчивости психики, обстоятельств, интеллекта, привычек и массы других факторов. не надо утверждать что любовь с ревностью не совместимы, а то можно дойти до того что если любимый чел выбил любящему зуб, то любящему не должно быть больно. типа любил бы, стерпел, а пищишь от боли - знач не любишь  Это сообщение отредактировал medusa - 18-09-2013 - 09:26 |
Sinnerbi Свободен |
18-09-2013 - 11:35 ИМХО бессмысленно разбирать любовь и ревность т.к. эти чувства полностью иррациональны. Искать какие то причины и связи бесполезно. Можно только отметить , что чем менее духовно и интеллектуально развиты люди, тем выше у них накал ревности. При этом они убеждены, что это у них такая высокая любовь. Это конечно только мое мнение и необязательно оно правильное. Просто лично меня ревность бесит. Дама, которая начинает меня ревновать, для меня перестает существовать, т.к. ничего кроме эпитетов типа тупая дура я из себя выдавить в ее адрес не могу. Но дам еще как то понять можно, там материнский инстинкт заботы о потомстве мозги может вобще отключать за ненадобностью, но мужики снедаемые муками ревности это уже перебор. Это ж до какой степени челу должно быть нечем заняться, чтобы крыша съезжала из ревности. Просто зря появился на свет в мужском обличии и впустую на всякую хрень растрачивает данные ему силы и мозги. |
| medusa Влюблена |
18-09-2013 - 12:54 (Sinnerbi @ 18.09.2013 - время: 11:35) Можно только отметить , что чем менее духовно и интеллектуально развиты люди, тем выше у них накал ревности. При этом они убеждены, что это у них такая высокая любовь. Это конечно только мое мнение и необязательно оно правильное. Просто лично меня ревность бесит. чем менее духовно и интеллектуально развиты люди, тем выше у них накал бешенства ото всякой фигни. духовно и интеллектуально развитые люди очень снисходительно относятся к чужим недостаткам. |
Рукодельник Свободен |
18-09-2013 - 13:00 Вот честно , не пойму о чем здесь речь . Сильно заумно . Даже читать сложно . Любовь и ревность . Конечно я ревновал бывшую . Сейчас не ревную . Не знаю это ревность от любви или от чувства собственности была ? Сейчас перестал ревновать потому что у меня другая . Хоть с бывшей я не в разводе . Но я ее не ревную уже . Теперешнюю я по другому ревную . И она другая . Ревность к новой жене у меня переходит в возбуждение и хотение ее, а к бывшей была только злость от ревности и наоборот ее не хотел (( . А о чем топик - то ... ? )) |
| _Al_ Женат |
18-09-2013 - 13:28 (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 23:14) Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее: Ёлки-моталки... Любовь вызвала ревность, ревность - негативное переживание, плюс внезапность, плюс клиент с тонкой душевной организацией (читай, истеричка) - состояние аффекта - табуреткой по башке. Что непонятно-то? Потом из состояния аффекта вышел (очухался) - ё-моё, что ж я наделал-то... я ж так её любил. И сам в окно - прыг. Еще один вариант, кстати))) "...Бар с прибрежными регионами в 1443-м году покорили венецианцы, а в 1571-м году он был завоеван турками. Три века спустя в 1878-м году город был освобожден черногорцами. С тех пор разрушенный город перестал жить". Вот так вот - освободили насмерть. Примерно так же и ревнивец по вашей версии способен ЗАЛЮБИТЬ НАСМЕРТЬ! Ну возьмите историю другого города, многократно переходившего из рук в руки. Вот, Кейсария, например - еще Иродом Великим построена была, несколько раз разрушалась, восстанавливалась, опять сжигалась дотла... и живет по сей день)) Этот город не потому перестал жить, что его освободили, а потому, что те, кто освободил хреновые экономисты были))) |
| Рукодельник Свободен |
18-09-2013 - 13:35 Древние римляне разрешили своим слугам трахать жен пока те были в походах . А через 10 лет по возвращению не могли определиться кем считать их детей ? Рабами или господами ? |
| Габонская_Гадюка Замужем |
18-09-2013 - 13:36 (_Al_ @ 18.09.2013 - время: 13:28) (Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 23:14) Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее: Ёлки-моталки... Ну! А я ап чем?! Почему оно не сочетается- вапще нифига не ясно)) и кстати, чо так с ревностью то носица? Ну это же нормально- ревновать и когда тебя ревнуют. Это не хорошо и не плохо - это нормально, чо копья то ломать, не знаешь?)) |
| Sinnerbi Свободен |
18-09-2013 - 17:04 (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 13:36) Ну это же нормально- ревновать и когда тебя ревнуют. Это не хорошо и не плохо - это нормально, чо копья то ломать, не знаешь?)) К сожалению это действительно так. Ревность у нас это норма и к ней относятся с пониманием. Тем, кому удалось избавиться от этой заморочки, лучше сидеть тихо и наслаждаться жизнью, не оповещая окружающих, а то они за такое покушение на святая святых эту жизнь быстренько отравят. |
| Sаndrо Женат |
18-09-2013 - 18:13 (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 02:52) Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?) Но тогда почему эта же ревность толкает временами на убийство как раз того, чью симпатию страшишься потерять? Ну хорошо, пусть тут аффект, а как насчет рукоприкладства? Это ли не толчок к потере указанной симпатии, причем уже окончательной? И кстати, как быть с теми, которые ревнуют, как указал _Al_, даже тех, кто им не принадлежит (не имеет связи)? Какая В ЭТОМ случае может быть потеря симпатии, которой и вовсе нет? |
| Sаndrо Женат |
18-09-2013 - 18:25 (medusa @ 18.09.2013 - время: 09:25) опять ты все перепутал. нельзя говорить что ревность - желание быть центром чьего-либо внимания. ревность это негативное переживание при неудовлетворении такой потребности. ревность не действие, это неприятное ощущение. ясно, не? а каковы действия при этом чувстве..да какие угодно могут быть, в зависимости от устойчивости психики, обстоятельств, интеллекта, привычек и массы других факторов. не надо утверждать что любовь с ревностью не совместимы, а то можно дойти до того что если любимый чел выбил любящему зуб, то любящему не должно быть больно. типа любил бы, стерпел, а пищишь от боли - знач не любишь Я чо-та невкурил. Это разве не ВАШИ слова: "желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности"? Или они не касались ревности? Проясните, плиз, чтоб хотя бы спорить об одном и том же.Насчет зуба. Вы опять все перепутали. Если говорить о том, как думаю я, то выбивший зуб САМ не любит, ибо если б любил, то не бил (вопреки распространенному в некоторых кругах мнению). А в случае с битьем любящего... я никогда не утверждал, что тот боли не почувствует, вот ОПРАВДАТЬ такое битье вполне способен, как минимум в некоторых случаях. |
| Габонская_Гадюка Замужем |
18-09-2013 - 19:39 (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:13) (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 02:52) Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?) Но тогда почему эта же ревность толкает временами на убийство как раз того, чью симпатию страшишься потерять? Ну хорошо, пусть тут аффект, а как насчет рукоприкладства? Это ли не толчок к потере указанной симпатии, причем уже окончательной? И кстати, как быть с теми, которые ревнуют, как указал _Al_, даже тех, кто им не принадлежит (не имеет связи)? Какая В ЭТОМ случае может быть потеря симпатии, которой и вовсе нет? Вы допускаете одну, но системную ошибку: Вы апеллируете в рассуждениях на данную тему к рацио- логике, а речь об априори иррациональном- чувствах, эмоциях и ощущениях.) С точки зрения логики- полнейший бред- наброситься с чугуниевой сковородкойтна мужа, который загулял и пришел под утро, а ты за ночь его уже раз сто похоронила и все морги обзвонила шо б убедица в худших подозрениях. Он ведь вернулся. Живой. Надо целовать, обнимать, радоваца и какая к едрене матери сковородка? А чувства и эмоции логику перекрывают напрочь и благоверный, чудом не погибший и не покалеченный никем в ночи, утром огребает сотрясение мозга от рук любимой и любящей (что самое интересное) жены, ибо эмоции и чувства, а логика мимо) Точно так же и с ревностью и самыми дикими ее проявлениями. Могут они быть и без любви и не от любви, но и сугубо от любви могут быть вполне и рискну утверждать, что чаще всего именно с любовью они и связаны. |
| medusa Влюблена |
18-09-2013 - 19:43 (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:25) <q>Я чо-та невкурил. Это разве не ВАШИ слова: "желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности"? Или они не касались ревности? Проясните, плиз, чтоб хотя бы спорить об одном и том же.</q>вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут. Это сообщение отредактировал medusa - 18-09-2013 - 19:45 |
| Sаndrо Женат |
18-09-2013 - 22:48 (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 19:39) Вы допускаете одну, но системную ошибку: Вы апеллируете в рассуждениях на данную тему к рацио- логике, а речь об априори иррациональном- чувствах, эмоциях и ощущениях.) С точки зрения логики- полнейший бред- наброситься с чугуниевой сковородкойтна мужа, который загулял и пришел под утро, а ты за ночь его уже раз сто похоронила и все морги обзвонила шо б убедица в худших подозрениях. Он ведь вернулся. Живой. Надо целовать, обнимать, радоваца и какая к едрене матери сковородка? А чувства и эмоции логику перекрывают напрочь и благоверный, чудом не погибший и не покалеченный никем в ночи, утром огребает сотрясение мозга от рук любимой и любящей (что самое интересное) жены, ибо эмоции и чувства, а логика мимо) Точно так же и с ревностью и самыми дикими ее проявлениями. Могут они быть и без любви и не от любви, но и сугубо от любви могут быть вполне и рискну утверждать, что чаще всего именно с любовью они и связаны. Да нет, просто у меня иное ПОНИМАНИЕ любви - как БЕСКОРЫСТНОГО желания осчастливить. Некоторые же считают таковым желание ОБЛАДАТЬ, вот тут и кроется ловушка: если обладать не получается или существует угроза ему, возникают всякого рода аффекты, иногда кончающиеся плачевно для тех, кто таковые угрозы создает, вот и все. Т.е. системность - она в терминах получается. |
| Sаndrо Женат |
18-09-2013 - 23:00 (medusa @ 18.09.2013 - время: 19:43) (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:25) <q>Я чо-та невкурил. вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут. Ок, соглашусь с вашим определением, тогда получается, что ЛЮБАЯ обида на действие любимого человека - это ревность, так? Вроде бы подпадает под ваше определение: любимый человек сделал что-то, показавшееся обидным - появилось отрицательное переживание - вот она, ревность! Рассмотрим тогда спектр действий, способных показаться обидными: от того, что забыл поздравить с днем рождения свою половину или даже ее (половины) маму, до недостаточно дорогого подарка на день рождения (тут у всех по-разному: для кого-то бриллиант мелкий, а кто-то и бижутерии от Сваровски рад). Вы не находите, что определение как бы не совсем полное? Хотя, должен признать, и отличается от предыдущего: "желания быть в центре внимания". |
| Габонская_Гадюка Замужем |
18-09-2013 - 23:02 (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 22:48) (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 19:39) Вы допускаете одну, но системную ошибку: Вы апеллируете в рассуждениях на данную тему к рацио- логике, а речь об априори иррациональном- чувствах, эмоциях и ощущениях.) С точки зрения логики- полнейший бред- наброситься с чугуниевой сковородкойтна мужа, который загулял и пришел под утро, а ты за ночь его уже раз сто похоронила и все морги обзвонила шо б убедица в худших подозрениях. Он ведь вернулся. Живой. Надо целовать, обнимать, радоваца и какая к едрене матери сковородка? А чувства и эмоции логику перекрывают напрочь и благоверный, чудом не погибший и не покалеченный никем в ночи, утром огребает сотрясение мозга от рук любимой и любящей (что самое интересное) жены, ибо эмоции и чувства, а логика мимо) Точно так же и с ревностью и самыми дикими ее проявлениями. Могут они быть и без любви и не от любви, но и сугубо от любви могут быть вполне и рискну утверждать, что чаще всего именно с любовью они и связаны. Да нет, просто у меня иное ПОНИМАНИЕ любви - как БЕСКОРЫСТНОГО желания осчастливить. Некоторые же считают таковым желание ОБЛАДАТЬ, вот тут и кроется ловушка: если обладать не получается или существует угроза ему, возникают всякого рода аффекты, иногда кончающиеся плачевно для тех, кто таковые угрозы создает, вот и все. Т.е. системность - она в терминах получается. Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить") |
| Sаndrо Женат |
18-09-2013 - 23:29 (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02) <q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q> Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики.  |
| Габонская_Гадюка Замужем |
18-09-2013 - 23:37 (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:29) (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02) <q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q> Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики. Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов. |
| medusa Влюблена |
19-09-2013 - 08:51 (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:00) (medusa @ 18.09.2013 - время: 19:43) (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:25) <q><q>Я чо-та невкурил. Это разве не ВАШИ слова: "желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности"? Или они не касались ревности? Проясните, плиз, чтоб хотя бы спорить об одном и том же.</q></q><q>вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут.</q> <q>Ок, соглашусь с вашим определением, тогда получается, что ЛЮБАЯ обида на действие любимого человека - это ревность, так?</q> так не получается. если светит солнце то светло, но из этого никак не получается, что если светло, то это в ЛЮБОМ случае от солнца. вообще вижу что с логикой у тебя беда... даже не знаю чем тебе помочь. |
| Sаndrо Женат |
19-09-2013 - 18:24 (medusa @ 19.09.2013 - время: 08:51) (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:00) (medusa @ 18.09.2013 - время: 19:43) <q>вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут.</q> <q>Ок, соглашусь с вашим определением, тогда получается, что ЛЮБАЯ обида на действие любимого человека - это ревность, так?</q> так не получается. если светит солнце то светло, но из этого никак не получается, что если светло, то это в ЛЮБОМ случае от солнца. вообще вижу что с логикой у тебя беда... даже не знаю чем тебе помочь. Ну вы можете тогда более точно определить понятие ревность, исключая из определения желание иметь в собственности? |
| Sаndrо Женат |
19-09-2013 - 18:26 (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:37) (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:29) (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02) <q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q> Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики. Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов. Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса: 1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта? 2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики? |
| _Al_ Женат |
19-09-2013 - 19:20 (Sandro21962 @ 19.09.2013 - время: 18:26) Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса: Можно я, можно? 1. Чем уравновешеннее психика, тем меньше вероятность состояния аффекта. Но она всегда есть - зависит от градуса негативного переживания и текущего состояния клиента. Человек и уравновешенный может быть на взводе, а тут такоооое... последняя капля - табуретка - череп - тюрьма - новые эротические переживания. 2. Любви все психики покорны. |
| Габонская_Гадюка Замужем |
19-09-2013 - 19:27 (Sandro21962 @ 19.09.2013 - время: 18:26) (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:37) (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:29) (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02) <q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q>Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики. Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов. Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса: 1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта? 2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики? Пожалуйста: 1) возможны. Когда на глазах у матери угрожают жизни ребенка или , не дай бог, убили ее ребенка, у матери вполне возможен аффект, со всеми вытекающими, сколь бы сильной и устойчивой психика ее ни была. Просто потому, что у нее есть психика. 2) имеет. Люди с устойчивой психикой спокойнее переживают это чувство, но это не значит, что у них не возможны аффекты, связанные с ревностью или же иными сильными эмоциями и чувствами. Ревность может возникать и у человека с сильной психикой, только такому человеку сильнее раздражитель нужен, чтобы впасть в аффект. Если, например, человеку с неустойчивой психикой достаточно просто услышать "вася, я люблю петю, а тебя больше не люблю", то человек с сильной психикой на подобную фразу остро может не отреагировать, но если увидит, как любимая сосет соседу, вполне может порешить и соседа и любимую, чисто от нахлынувших ревности и обиды. Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-09-2013 - 19:30 |
Disengagement Свободна |
19-09-2013 - 19:34 (Sandro21962 @ 19.09.2013 - время: 18:26) (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:37) (Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:29) (Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02) <q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q> Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики. Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов. Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса: Неуравновешенная психика бивает у че-ка, который родилсо с дефективными нервными килетками. Ети дефективные нервные клетки делают чилавека очень ранимым к любым травмирующим жизненным ситуациям, вплоть до морального/нравственного помешательства. Чилавек с полноценной нервной системой может сдерживать свои негативные эмоции очень долгое время, но в итоге сдерживания на определенной стадии может взорваться и енто и есть состояние аффекта. Человек с дефективными нервными клетками не может сдерживать свои негативные эмоции на любые раздражители и взрывается по каждому малейшему поводу. Среда в которой вырос чилавек, воспитание так же оказывает влияние на формирование психики, которая неуравновешення с рождения. Так, например, если ребенок вырос наблюдая жестокость, то он будет жестоким по отношению к окружающим и атсюдова разные убивцы и прочия зверства. |
| Габонская_Гадюка Замужем |
19-09-2013 - 19:36 Неуравновешенная психика бивает у че-ка, который родилсо с дефективными нервными килетками. Ети дефективные нервные клетки делают чилавека очень ранимым к любым травмирующим жизненным ситуациям, вплоть до морального/нравственного помешательства. Чилавек с полноценной нервной системой может сдерживать свои негативные эмоции очень долгое время, но в итоге сдерживания на определенной стадии может взорваться и енто и есть состояние аффекта. Человек с дефективными нервными клетками не может сдерживать свои негативные эмоции на любые раздражители и взрывается по каждому малейшему поводу. Среда в которой вырос чилавек, воспитание так же оказывает влияние на формирование психики, которая неуравновешення с рождения. Так, например, если ребенок вырос наблюдая жестокость, то он будет жестоким по отношению к окружающим и атсюдова разные убивцы и прочия зверства. Нельзя ли поподробнее о дефективных нервных клетках?) (чорт, хочу риклесс сюда! Очень хочу!!!))))))) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 19-09-2013 - 19:40 |