Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2

Свободен
18-06-2012 - 17:59
Дорогие друзья! Недавно с моей подругой произошёл интересный случай, который я сейчас расскажу, изменив имена и некоторые детали.
Итак… Катя и Серёжа были знакомы много лет. Они не встречались, но были симпатичны друг другу, иными словами – находились в неплохих отношениях. До того момента, пока с Серёжей случилось нечто странное…
Всё началось с того, что Катя, возвращаясь домой и подойдя к своей квартире, обнаружила на коврике тетрадь, на которой было написано крупными буквами: «Кате Ивановой лично в руки». Она, конечно, взяла эту тетрадку, уселась на диван и с нетерпением открыла первую страницу. То, что она там увидела, поразило и испугало её. А было там примерно вот что: «Катя, с этого дня ты должна резко изменить свою жизнь, иначе с тобой произойдёт большое несчастье. Сначала страшной смертью умрут твои родители, а потом и ты сама. Такова твоя судьба. Чтобы не было беды, ты должна срочно полюбить человека, который родился 5-го декабря. Тебе очень повезло, если ты найдёшь такого человека среди своих знакомых, и ты несчастна, если не найдёшь его»... Вы представляете себе? - "срочно полюбить"(!) Дальше на нескольких страницах шло описание того, почему она должна полюбить именно такого человека. Кате, откровенно говоря, стало не по себе. Она поняла, что это чья-то провокация или неудачная шутка, но мысль о какой-то надвигающейся беде крепко засела в её голову. Она достала записную книжку и начала внимательно изучать дни рождения всех своих друзей, знакомых и даже подруг. Довольно быстро нашлась строчка: «Серёжа – 5 декабря». Катя невольно улыбнулась и немного успокоилась: «Ну, Серёжа - это не самый худший вариант».
Шла сессия, и Катя снова с головой окунулась в учёбу, почти забыв об этой неприятной тетради, но на всякий случай сохранив её. Нет, Серёжка всё-таки молодец, - он охотно помогал ей в подготовке к экзаменам, давал свои лекции. Да и вообще он на редкость тактичный и просто хороший.. Он-то уж точно не мог пугать её такими гадкими угрозами; но кто же тогда? Катя взяла в руки серёжины лекции, и вдруг её как будто ударило током! Она быстренько нашла ту страшную тетрадь и стала сличать почерки: «Лекции по психологии…», «Лично в руки…». Буква «Л» была написана особенно, неповторимо, явно одной рукой… Смерть катиной семье пророчил именно Серёжа. Уму непостижимо!!
Через пару дней Серёжа признался Кате в любви и клялся, что готов любить её до гроба. «До гроба, говоришь?!»,- и Катя со всего размаха швырнула в его лицо ту самую тетрадь…
Дорогие форумчане, мне важно ваше мнение: а была ли в этой истории любовь? Если Да, то почему адекватные люди её иногда выражают такими неадекватными способами? Может быть, у кого-то в юности или в зрелом возрасте было нечто похожее?

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 12-07-2012 - 20:15

Свободен
18-06-2012 - 18:17
Люди иногда путают любовь с игрой гормонов. Хотя в данной ситуации могло быть все, что угодно: любовь, одержимость девушкой (психика/интеллект не совсем нормальные), желание просто сблизиться, через попытку испугать/"пошутить". По-моему, парень не совсем "с головой дружит"...

Свободен
18-06-2012 - 18:24
QUOTE (""Eve"" @ 18.06.2012 - время: 18:17)
Люди иногда путают любовь с игрой гормонов. Хотя в данной ситуации могло быть все, что угодно: любовь, одержимость девушкой (психика/интеллект не совсем нормальные), желание просто сблизиться, через попытку испугать/"пошутить". По-моему, парень не совсем "с головой дружит"...

Всё дело в том, что парень этот - реальная личность, я его прекрасно знаю, и он вполне дружит с головой. А вот когда дело дошло до признания в любви, он с ней внезапно "раздружился". Может быть, у кого-то были похожие истории? Ведь такие фокусы не так уж и редки..

Свободен
18-06-2012 - 18:32
Это наверное из категории -"крышу снесло"))) Все равно какое-то странное поведение, перебор

Свободен
18-06-2012 - 18:37
QUOTE (""Eve"" @ 18.06.2012 - время: 18:32)
Это наверное из категории -"крышу снесло"))) Все равно какое-то странное поведение, перебор

Конечно. Но что спровоцировало этот перебор? У меня есть такая точка зрения:
Многие говорят, что хотели бы услышать очень необычное признание в любви. И вообще, хотели бы очень необычный роман. Может быть, именно поэтому кто-то пишет странные письма, кто-то предлагает прыгнуть с крыши и т.п.?
Мужчина Ник 35
Женат
18-06-2012 - 19:42
Это не любовь, это шизофрения.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
18-06-2012 - 20:49
Такая психическая атака,кроме того,что не достигла цели (любви от девушки),но и привела к разрыву.да и девушка,пережившая такое странное "ухаживание" , думаю,теперь во всех новых знакомых будет подозревать опасность такого психического давления.
Женщина tangu
Свободна
18-06-2012 - 21:00
История странная... Впрочем, юный возраст героев даёт надежды. Может, у Серёжи крыша и встанет на место с годами, это не исключено... Но девушка уже едва ли захочет продолжать такие отношения: когда человек начинает понимать, что им манипулируют, он обычно желает оказаться от манипулятора как можно дальше.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
18-06-2012 - 21:32
История "странная" (кавычки, потому что не совсем)... Может просто мы все забыли школу и юные годы ? ))
Вспомните, постарайтесь сколько глупостей происходило в школе из-за любви... а сколько идиотских идей было ?))
Мне кажется история вполне обычна... Ну если за всем стоит конечно парень, то способ он выбрал крайне неудачный... Но юность, такая пора, когда все все пробуют в первый раз... и учатся на своих ошибках... Ошибок наверное у каждого из нас накопилось огромное количество)

Свободен
18-06-2012 - 21:32
А как бы вы поступили, получив подобное письмо? Может быть, парень так сильно любит, что растерялся, не знает, с чего начать, и немножко перемудрил, так сказать? Без задней мысли... :)
Женщина ПoЛЛu
Свободна
18-06-2012 - 22:15
QUOTE (Звёнка @ 18.06.2012 - время: 23:32)
А как бы вы поступили, получив подобное письмо? Может быть, парень так сильно любит, что растерялся, не знает, с чего начать, и немножко перемудрил, так сказать? Без задней мысли... :)

Вот даже не знаю ))
Такого не довелось получать ни разу 00043.gif
Думаю, перемудрил... хотелось как лучше... ну а вышло как вышло)))
Мужчина Агроном 71
Свободен
18-06-2012 - 22:23
Любовью конечно здесь и не пахло .
В жизни не сталкивался .

Свободен
18-06-2012 - 22:43
QUOTE (Агроном 71 @ 18.06.2012 - время: 22:23)
Любовью конечно здесь и не пахло .
В жизни не сталкивался .

А не приходилось разве сталкиваться, что влюблённый в вас человек начинает различные провокации, начинает запутывать ваше сознание, давить на психику, выдумывать какие-то истории?
Мужчина komapzzz
Женат
18-06-2012 - 23:39
QUOTE (Звёнка @ 18.06.2012 - время: 22:43)
QUOTE (Агроном 71 @ 18.06.2012 - время: 22:23)
Любовью конечно здесь и не пахло .
В жизни не сталкивался .

А не приходилось разве сталкиваться, что влюблённый в вас человек начинает различные провокации, начинает запутывать ваше сознание, давить на психику, выдумывать какие-то истории?

Такие действия вполне возможны. Хотя не сказал бы, что это чувство является любовью в чистом виде. Скорее ощущается что-то собственническое: неважно, каким путем, но цель приобретения чувств должна быть достигнута.
А вот вопрос используемых страхов болезни и смерти... В молодости для многих эти понятия являются немного иллюзорными и далекими. В них есть что-то пугающее, но и только. Кажется все это таким далеким пока не прикоснуться поближе.

Был случай, когда один такой молодой человек, чтобы сдать экзамен, начал рассказывать, буквально выжимая слезу, о внезапной смерти бабушки. Волей случая эта информация дошла до его отца который был крайне "поражен", неожиданной "смертью" своей мамы.
Мужчина Агроном 71
Свободен
19-06-2012 - 01:54
QUOTE (Звёнка @ 18.06.2012 - время: 22:43)
QUOTE (Агроном 71 @ 18.06.2012 - время: 22:23)
Любовью конечно здесь и не пахло .
В жизни не сталкивался .

А не приходилось разве сталкиваться, что влюблённый в вас человек начинает различные провокации, начинает запутывать ваше сознание, давить на психику, выдумывать какие-то истории?

Давления на психику не было , а вот всякие истории были .
Сразу следовал разрыв отношений .

Это сообщение отредактировал Агроном 71 - 19-06-2012 - 01:58
Мужчина Ник 35
Женат
19-06-2012 - 07:49
А вообще, по малолетству, сколько глупостей придумывали, что бы привлечь внимание девчонок. Сейчас смешно вспомнить.

Свободен
19-06-2012 - 09:01
А теперь представим себе совершенно другую ситуацию.
Некий молодой человек ведёт себя очень адекватно, сдержанно и буднично. Ничем себя не выдаёт, никого не атакует, историй не сочиняет, ни в кого не влюбляется, никому не улыбается... Но в один прекрасный момент он вдруг берёт за руку знакомую девушку и говорит: "Я тебя люблю". Вы знаете, я бы от неожиданности тут же отдёрнула руку. И эта первая реакция уже не отпустила бы меня.
Выходит, что без историй и глупостей - тоже никуда? 00058.gif
Мужчина komapzzz
Женат
19-06-2012 - 10:24
QUOTE (Звёнка @ 19.06.2012 - время: 09:01)
А теперь представим себе совершенно другую ситуацию.
Некий молодой человек ведёт себя очень адекватно, сдержанно и буднично. Ничем себя не выдаёт, никого не атакует, историй не сочиняет, ни в кого не влюбляется, никому не улыбается... Но в один прекрасный момент он вдруг берёт за руку знакомую девушку и говорит: "Я тебя люблю". Вы знаете, я бы от неожиданности тут же отдёрнула руку. И эта первая реакция уже не отпустила бы меня.
Выходит, что без историй и глупостей - тоже никуда? 00058.gif

Но ведь глупости и истории, так же как и поступки, бывают разными.
Они вполне могут выходить за рамки, скажем, общепринятой морали.

Немного утрируя, приведу примеры: вы просыпаетесь утром, смотрите в окно и видите, что улица усеяна цветами - первый поступок; или же второй - когда вам говорят, что ради вас и вашего совместного будущего, были убиты несколько человек, а их бизнес вероятно станет вашим. Это даже не глупость, а в определенных кругах "деловой подход".
Мужчина Агроном 71
Свободен
19-06-2012 - 13:43
Все наверное сталкивались со случаями когда он\она чтоб привлечь к себе внимание пускались во всё тяжкое кто-то травился , кто-то резал вены и прочие . Все это начиналось в подростковом возросте .
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
19-06-2012 - 19:54
QUOTE (Звёнка @ 19.06.2012 - время: 09:01)
А теперь представим себе совершенно другую ситуацию.
Некий молодой человек ведёт себя очень адекватно, сдержанно и буднично. Ничем себя не выдаёт, никого не атакует, историй не сочиняет, ни в кого не влюбляется, никому не улыбается... Но в один прекрасный момент он вдруг берёт за руку знакомую девушку и говорит: "Я тебя люблю". Вы знаете, я бы от неожиданности тут же отдёрнула руку. И эта первая реакция уже не отпустила бы меня.
Выходит, что без историй и глупостей - тоже никуда? 00058.gif

Что за странные мужчины ?
Признание в любви ни с того,ни с сего, это,конечно,может удивить и озадачить,даже немного испугать...А иногда это очень неуместно,когда человека их категории "друг" совсем не мыслишь , как романтического героя своего романа...

Свободен
20-06-2012 - 09:15
QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.06.2012 - время: 19:54)
Что за странные мужчины ?
Признание в любви ни с того,ни с сего, это,конечно,может удивить и озадачить,даже немного испугать...А иногда это очень неуместно,когда человека их категории "друг" совсем не мыслишь , как романтического героя своего романа...

Если это взрослый мужчина, то его цель - внезапно огорошить, чтобы получить возможность манипулирования. Знаете, это принцип уличной гадалки, которая выскакивает из-за угла и тараторит: "Ты больна, и детей у тебя не будет, и родители твои больны, поэтому прийди вечером вон к тому дереву и положи в дупло золотое кольцо". 00043.gif
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
20-06-2012 - 09:21
QUOTE (Звёнка @ 20.06.2012 - время: 09:15)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.06.2012 - время: 19:54)
Что за странные мужчины ?
Признание в любви ни с того,ни с сего, это,конечно,может удивить и озадачить,даже немного испугать...А иногда это очень неуместно,когда человека их категории "друг" совсем не мыслишь , как романтического героя своего романа...

Если это взрослый мужчина, то его цель - внезапно огорошить, чтобы получить возможность манипулирования. Знаете, это принцип уличной гадалки, которая выскакивает из-за угла и тараторит: "Ты больна, и детей у тебя не будет, и родители твои больны, поэтому прийди вечером вон к тому дереву и положи в дупло золотое кольцо". 00043.gif

Ну, гадалкам со мною не везет ))) я у них в 13 лет обратно свои деньги забрала,которые они сперва выманили... 00043.gif

Мужчина,который действует такими методами в любви,либо,ну,
о-оочень большой оригинал и романтик,либо не очень психически уравновешенный тип. В первом случае возможны отношения, во втором - опасны для жизни...

Свободен
20-06-2012 - 09:27
QUOTE (Влекущая взгляды @ 20.06.2012 - время: 09:21)
Ну, гадалкам со мною не везет ))) я у них в 13 лет обратно свои деньги забрала,которые они сперва выманили... 00043.gif

Мужчина,который действует такими методами в любви,либо,ну,
о-оочень большой оригинал и романтик,либо не очень психически уравновешенный тип. В первом случае возможны отношения, во втором - опасны для жизни...

Да сейчас каждый второй мнит себя "пикапером". Как ляпнет, ляпнет что-нибудь такое, от чего хоть стой, хоть падай, а он считает, что девушка уже "поплыла", она практически загипнотизирована. 00043.gif
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
20-06-2012 - 09:59
QUOTE (Звёнка @ 20.06.2012 - время: 09:27)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 20.06.2012 - время: 09:21)
Ну, гадалкам со мною не везет ))) я у них в 13 лет обратно свои деньги забрала,которые они сперва выманили... 00043.gif

Мужчина,который действует такими методами в любви,либо,ну,
о-оочень большой оригинал и романтик,либо не очень психически уравновешенный тип. В первом случае возможны отношения, во втором - опасны для жизни...

Да сейчас каждый второй мнит себя "пикапером". Как ляпнет, ляпнет что-нибудь такое, от чего хоть стой, хоть падай, а он считает, что девушка уже "поплыла", она практически загипнотизирована. 00043.gif

Явление "пикаперство" особенно забавное , т.к. предполагает,что "жертвы" намного глупее ,чем пикаперы , и никогда ничего не читали о психологических приемах воздействия...
Мужчина komapzzz
Женат
20-06-2012 - 15:55
QUOTE (Звёнка @ 20.06.2012 - время: 09:27)
Да сейчас каждый второй мнит себя "пикапером". Как ляпнет, ляпнет что-нибудь такое, от чего хоть стой, хоть падай, а он считает, что девушка уже "поплыла", она практически загипнотизирована. 00043.gif

Так как же найти ему "золотую середину", чтобы, с одной стороны, не быть скучным мямлей, на которого не будут обращать внимания, а с другой, его эпатажность не слишком шокировала?
Ведь и женщины по восприятию бывают различные.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
20-06-2012 - 16:30
QUOTE (komapzzz @ 20.06.2012 - время: 15:55)
QUOTE (Звёнка @ 20.06.2012 - время: 09:27)
Да сейчас каждый второй мнит себя "пикапером". Как ляпнет, ляпнет что-нибудь такое, от чего хоть стой, хоть падай, а он считает, что девушка уже "поплыла", она практически загипнотизирована.  00043.gif

Так как же найти ему "золотую середину", чтобы, с одной стороны, не быть скучным мямлей, на которого не будут обращать внимания, а с другой, его эпатажность не слишком шокировала?
Ведь и женщины по восприятию бывают различные.

Быть естественным в проявлении интереса и чувств, не "пыжиться", пытаясь казаться чем-то или кем-то иным...и будет щастье))) 00058.gif

Свободен
20-06-2012 - 17:01
QUOTE (komapzzz @ 20.06.2012 - время: 15:55)
Так как же найти ему "золотую  середину", чтобы, с одной стороны, не быть скучным мямлей, на которого не будут обращать внимания, а с другой, его эпатажность не слишком шокировала?
Ведь и женщины по восприятию бывают различные.

1. Когда мы заходим в речку, особенно в неизвестном месте, мы редко бросаемся в неё с головой со всего размаху. Сперва постоим по колено в воде, потом по пояс, потом поглубже, после чего можно и окунуться. Точно так же и в отношениях. Не нужно без "здрасьте" и "до свидания" говорить "я тебя люблю". Это прозвучит нелепо и даже насторожит.
2. Первые шаги ухаживания не должны сопровождаться каким-то негативом. Скорее всего, я пройду мимо человека, который скажет мне примерно так: "Мне несколько лет не везло с девушками, попадались всё какие-то не такие, не то, что ты..." и т. д. Зачем мне с самого начала слушать трогательные истории о том, что ему не те попадались, что из рук всё валилось, что он скучал, рыдал и т.п.? Всё должно быть весело и не трагично. :)
3. Насчёт оригинальности. Вы знаете сколько раз рядом со мной останавливались какие-то машины, потом из тёмного салона доносилось: "Привет.." и на этом всё. Молчание ягнят. ? Миллион раз. Вы знаете, сколько писем пришло мне в ПМ на этом форуме с единственным словом: "Привет"? Много десятков. Ну неужели нельзя дополнить это великое "Привет" хоть чем-нибудь? :) Ну хотя бы: "Я сейчас посмотрел романтический фильм, и мне очень захотелось познакомиться с девушкой". И ещё 10.500 подобных фраз. Беседа-то тогда сама собой завяжется. А там уж видно будет, может быть, всё и заглохнет через 15 секунд. Не беда.
4. Мямля навсегда и во всём останется мямлей, если он себя таковым считает. Это тяжёлый комплекс неполноценности, который человек формирует сам. Этот коплекс не даёт ни улыбнуться, ни сделать коплимент, ни рассказать анекдот. Рыцари самого печального образа на свете - замечательные люди, но с ними просто ужасно, невыносимо скучно. :)

Я пишу с точки зрения своего личного восприятия. 00058.gif

Это сообщение отредактировал Звёнка - 20-06-2012 - 17:59
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
21-06-2012 - 11:04
QUOTE (Звёнка @ 18.06.2012 - время: 17:59)
Дорогие форумчане, мне важно ваше мнение: а была ли в этой истории любовь? Если Да, то почему адекватные люди её иногда выражают такими неадекватными способами? Может быть, у кого-то в юности или в зрелом возрасте было нечто похожее?

Мне так кажется,что этот случай из разряда вторжения в область личных свобод другого человека,это разновидность шантажа и угроз, а на угрозы реакция у людей бывает,конечно,разная...
Человек волен выражать чувства и добиваться взаимности любыми способами,но без угроз жизни и здоровью человека.
Мужчина komapzzz
Женат
21-06-2012 - 11:41
QUOTE (Звёнка @ 20.06.2012 - время: 17:01)
Я пишу с точки зрения своего личного восприятия. 00058.gif

Стремление познакомиться еще вряд ли можно назвать любовью.
В рассматриваемом же случае с тетрадкой все вопросы связанные со знакомством и пробуждением первоначального интереса были решены довольно нестандартным образом.
Однако, что дальше? Ведь отношения не должны держаться только на страхе перед предсказаниями, тем более вымышленными.
Следует пробудить чувство любви. Очевидно, что это не получилось. Ведь всё испарилось при раскрытии поступка. А возможная приязнь была перевешена отвращением и гневом из-за предсказания возможных смертей.

Свободен
21-06-2012 - 16:35
QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 11:04)
QUOTE (Звёнка @ 18.06.2012 - время: 17:59)
Дорогие форумчане, мне важно ваше мнение: а была ли в этой истории любовь? Если Да, то почему адекватные люди её иногда выражают такими неадекватными способами? Может быть, у кого-то в юности или в зрелом возрасте было нечто похожее?

Мне так кажется,что этот случай из разряда вторжения в область личных свобод другого человека,это разновидность шантажа и угроз, а на угрозы реакция у людей бывает,конечно,разная...
Человек волен выражать чувства и добиваться взаимности любыми способами,но без угроз жизни и здоровью человека.

Скорее всего, так оно и есть. А ведь, между прочим, - симпатия, благосклонность, любовь - это те чувства, которые невозможно купить за деньги или "заработать" такими вот дешёвыми способами. Об этом нужно помнить всегда.
Тем не менее, некоторые люди пытаются во что бы то ни стало буквально "вытрясти" любовь из понравившегося им человека, прибегая подчас к самым отвратительным методам.
Знакомые рассказали мне случай, как один молодой человек, после ссоры со своей девушкой, пришёл к ней и целый час орал на весь подъезд, что она заразила его венерическим заболеванием. Девушка была опозорена перед всеми соседями, а парень позже признался, что хотел таким образом добиться возобновления отношений. Никакой "венеры" не было и в помине...
Разве это поступок влюблённого?!

Свободен
21-06-2012 - 16:58
QUOTE (komapzzz @ 21.06.2012 - время: 11:41)
Стремление познакомиться еще вряд ли можно назвать любовью.
В рассматриваемом же случае с тетрадкой все вопросы связанные со знакомством и пробуждением первоначального интереса были решены довольно нестандартным образом.
Однако, что дальше? Ведь отношения не должны держаться только на страхе перед предсказаниями, тем более вымышленными.
Следует пробудить чувство любви. Очевидно, что это не получилось. Ведь всё испарилось при раскрытии поступка. А возможная приязнь была перевешена отвращением и гневом из-за предсказания возможных смертей.

Конечно. Молодой человек решил затронуть самую чувствительную струну, но добился лишь неприязни. Чего и следовало ожидать.
А теперь давайте вернёмся к основному вопросу темы: "Как отличить настоящую любовь или влюблённость от психической атаки, цель которой - добиться интимных отношений?"
Напомню некоторые принципы классической психической атаки: чаще показываться на глаза, иметь настойчивость и воздействовать одновременно на все органы чувств. Очень ведь похоже на поведение влюблённого, не правда ли?
Мужчина Ник 35
Женат
21-06-2012 - 20:12
Наверно никак. Настоящая это любовь, или атака, все равно хочется добиться интимных отношений.

Свободен
22-06-2012 - 14:29
Важно, чтобы кроме интимных отношений были и большие взаимные симпатии. Любовь зачахнет без интима, но и интим не выживет без любви.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
25-06-2012 - 17:17
QUOTE (Звёнка @ 22.06.2012 - время: 14:29)
Важно, чтобы кроме интимных отношений были и большие взаимные симпатии. Любовь зачахнет без интима, но и интим не выживет без любви.

Да,это верно, должны быть обе гармоничные составляющие. Влечение и страсть,но и некое родство душ,когда с человеком рядом можно молчать и быть счастливой...

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 25-06-2012 - 17:18
Мужчина Агроном 71
Свободен
25-06-2012 - 18:16
QUOTE (Звёнка @ 22.06.2012 - время: 14:29)
Важно, чтобы кроме интимных отношений были и большие взаимные симпатии. Любовь зачахнет без интима, но и интим не выживет без любви.

Часто получается что-то одно . Гармоничные отношения редкость .
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх