Взрослая социальная сеть
 Gugun Свободен |
25-01-2019 - 16:54 (Fleur de Lys @ 25-01-2019 - 13:02) Вот она, облагораживающая сила любви! Вот она! Вот-вот-вот! Поцелуй меня в живот Ниже, ниже, вот-вот-вот. Напомнило.)) |
0500male Свободен |
25-01-2019 - 17:45 (Fleur de Lys @ 24-01-2019 - 20:20) Я тут немного читала и задумалась над строчками из Одена, подзависнув в размышлениях. И над тем, каким странным явлением может быть любовь. И вспомнила здешнюю тему о любви к человеку простому, но хорошему. И у меня возник вопрос о явлении почти противоположном, вопрос, на который я не могу ответить, - как возможно любить человека сложного, но явно несовершенного, даже внутренне дурного? Кто может быть не то, что не лучше, но хуже тебя – порочнее, глупее, безумнее, не важно. И, особенно, продолжать любить, даже когда понимаешь, кого любишь, узнаешь все недостатки этого человека. И я задумался... |
 Fleur de Lys Замужем |
25-01-2019 - 17:55 (biswitch @ 25-01-2019 - 13:33) Красивый вопрос, бесспорно  Разбавлю-ка я ваш женский междусобойчик. Одена не читал, как и Пастернака, в теме про которого Вы анонсировали этот топик [там я тоже отписался]. Поэтому, не будучи отягощенным "излишними знаниями", спокойно берусь ответить на вопрос о якобы "неразрешимо сложной проблеме" внезапной нелогичности любви при выборе объекта. Точно не читали?  А некоторые нотки мне кажутся созвучными с другими его строчками) Но тогда рекомендую (всем рекомендую!) - почитайте! Гениальные стихи - я давно не была в таком восторге от чтения кого-либо; такая глубина смыслов в столь совершенной форме! так ли уж важно, как можно любить человека не столь совершенного, как я/ты/он/она? Нет! Не важно. Потому что тебе деваться некуда. Ты либо соглашаешься с условиями задачи и живешь с тем, "кого судьба дала". Так опять - неизбежность? Вынужденность? Но возникает тогда вопрос - а зачем человеку нужна такая любовь? Не случится ли так, что она больше заберет, чем даст? Нет, нет, что-то в этом варианте не сходится! при благоприятных обстоятельствах пытаясь "подтянуть" отстающего/-ую. Вот тут мы снова обнаруживаем смысл и аспект любви как возвышающего и развивающего человеческую личность явления. И что-то в этом определенно есть... Делать лучше любимого человека, любя его/ее... Да, это может многое объяснить. Не очень понятно, да? Но что тут поделать - метафизика! Почему? Это-то как раз вполне понятно! В философии ведь почти нет ничего лишнего. Но я не уверена, что понимать эти скрепы = редактировать их, а потому понимать их запрещено. И даже если любовь своими корнями уходит в пространство потустороннего, все равно она наполняет нас, наши посюсторонние жизни - и ее логика должна быть доступна человеку! Хотя, возможно, что это нельзя постигнуть разумом и сознанием, а только сердцем и чувством... Поэтому не надо рефлексировать, а просто живите счастливо, радуясь тому, что у Вас есть! Ведь наша жизнь - простая неизбежностьРефлексировать иногда полезно и приятно P.S. Химия - отстой, не зря я в школе ее так не любила)) Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 25-01-2019 - 17:56 |
| Fleur de Lys Замужем |
25-01-2019 - 18:02 (Wiya @ 25-01-2019 - 13:13) (Fleur de Lys @ 25-01-2019 - 13:10) (Wiya @ 25-01-2019 - 11:18) мне другое интересно- почему страсть,влюбленность,любовью обзывают? Потому что:(Wiya @ 25-01-2019 - 12:30) нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами) Если бы это было так, то никаких парадоксов в любви не было бы - все было бы понятно, практично и рассудочно. только через 10 лет можно с вами поговорить более менее здраво на сей предмет У меня с логикой все хорошо, я ее два семестра проходила!))) Дедукция-индукция и все такое |
Лукреция Борджиа Замужем |
26-01-2019 - 02:35 (Wiya @ 25-01-2019 - 11:37) (Лукреция Борджиа @ 25-01-2019 - 11:34) (Wiya @ 25-01-2019 - 11:18) мне другое интересно- почему страсть,влюбленность,любовью обзывают? Вообще это все любовь,просто разные стадии и пути развития. это градация стадий развития чувств,а не любовь ,имеющая стадии развития Так я и сказала,что может не прийти. Но без начальной стадии,именуемой влюбленостью,никакая любовь и не начнется. Влюбленность-это начальный интерес,когда еще велика роль сексуального влечения и пока еще дурные черты характера себя не проявили(люди не устали друг от друга). |
| Лукреция Борджиа Замужем |
26-01-2019 - 02:41 (Wiya @ 25-01-2019 - 13:01) (Ором @ 25-01-2019 - 12:35) (Wiya @ 25-01-2019 - 12:30) нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами) И кто все это запускает? биология,если быть точным) Но ведь запускается не по отношению к любому. В этом и есть вопрос топика:почему к этим возникает(которые плохие вроде как),а к другим,хорошим-нини? Потому что запускают процесс определенные вещи. Гормоны-это вторичное,гормоны тоже что-то запускает. И эти вещи вполне конкретны и к хорошести отношения не имеют. Анализ хороший-плохой начинается уже в процессе отношений. |
Майя-Зеркало Замужем |
26-01-2019 - 04:36 Ну как? Есть первые результаты? По мне так любят не за то, что кто-то лучше тебя. Скорее, кошда тебе комфортно рядом с этим человеком. И кажется, что один плюс один это не два . А гораздо больше. |
Ник 35 Женат |
26-01-2019 - 07:36 Любовь это радость и комфорт. Удовольствие от нахождения рядом с человеком и взаимопонимание. А если есть дискомфорт, сложности и не правильности, это не любовь и моральная мастурбация своего эга. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
26-01-2019 - 09:47 Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?) |
Мурлакатам Женат |
26-01-2019 - 10:45 (Ник 35 @ 26-01-2019 - 07:36) Любовь это радость и комфорт. Удовольствие от нахождения рядом с человеком и взаимопонимание. А если есть дискомфорт, сложности и не правильности, это не любовь и моральная мастурбация своего эга. Ну сложности и не правильности они есть всегда и у всех...и у влюбленных пар тоже, вопрос в том, как эти сложности преодолеваются, взявшись за руки или разойдясь по разным углам. (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 09:47) Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?) Тогда, наверное, стоит говорить не о дружеском сексе, а просто о дружбе ) Ведь любовь и без секса может быть...или не может ? ) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-01-2019 - 11:25 (Мурлакатам @ 26-01-2019 - 10:45) (Ник 35 @ 26-01-2019 - 07:36) Любовь это радость и комфорт. Удовольствие от нахождения рядом с человеком и взаимопонимание. А если есть дискомфорт, сложности и не правильности, это не любовь и моральная мастурбация своего эга. Ну сложности и не правильности они есть всегда и у всех...и у влюбленных пар тоже, вопрос в том, как эти сложности преодолеваются, взявшись за руки или разойдясь по разным углам.(Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 09:47) Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?) Тогда, наверное, стоит говорить не о дружеском сексе, а просто о дружбе ) Ведь любовь и без секса может быть...или не может ? ) Можно и так. Друг есть, комфортно. Мама, мы любим друг друга!!) |
Still Warm Женат |
26-01-2019 - 11:53 (Ник 35 @ 26-01-2019 - 07:36) Любовь это радость и комфорт. Еще когда луна горькая, тоже любовь. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-01-2019 - 12:30 (Still Warm @ 26-01-2019 - 11:53) (Ник 35 @ 26-01-2019 - 07:36) Любовь это радость и комфорт. Еще когда луна горькая, тоже любовь. Или слияние бывает.. двух лун. |
Ором Женат |
26-01-2019 - 12:40 Любовь управляет эмоциями, и радость, и комфорт, и боль, и страдания. Все на одной линейки. Это как если укуриться то можно поймать ха-ха или шугонь. |
| Ник 35 Женат |
26-01-2019 - 12:42 (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 09:47) Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?) Может быть и увас любовь. Знаете. мы с женой каждый деньстараемся провести вечером хотя бы час вместе. Вдвоем. Читаем, она может смотреть телевизор. Я тоже занимаюсь своими делами. Но чуствовать ее рядом. необходимость. И здесь не секс. Знергетика. Я не с одной любовницей не получал такого секса как с ней. Моя однозначно лучше. Но при этом, в отличии от ваших отношений с другом, у нас ребенок, семья, налаженый быт. Я не знаю поняли вы меня или нет, да в принципе мне это и не важно. Но если поняли, хорошо, буду рад. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-01-2019 - 12:46 (Ник 35 @ 26-01-2019 - 12:42) (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 09:47) Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?) Может быть и увас любовь. Знаете. мы с женой каждый деньстараемся провести вечером хотя бы час вместе. Вдвоем. Читаем, она может смотреть телевизор. Я тоже занимаюсь своими делами. Но чуствовать ее рядом. необходимость. И здесь не секс. Знергетика. Я не с одной любовницей не получал такого секса как с ней. Моя однозначно лучше. Но при этом, в отличии от ваших отношений с другом, у нас ребенок, семья, налаженый быт. Я не знаю поняли вы меня или нет, да в принципе мне это и не важно. Но если поняли, хорошо, буду рад. Я все поняла, не переживайте. С вашим определением любви что-то не так и вы решили его дополнить. Несравненным сексом и налаженным бытом. Так более выпукло, согласна ) |
| Мурлакатам Женат |
26-01-2019 - 12:51 (Ник 35 @ 26-01-2019 - 12:42) Знаете. мы с женой каждый деньстараемся провести вечером хотя бы час вместе. Вдвоем. Читаем, она может смотреть телевизор. Я тоже занимаюсь своими делами. Но чуствовать ее рядом. необходимость. И здесь не секс. Знергетика. Я не с одной любовницей не получал такого секса как с ней. Моя однозначно лучше. Но при этом, в отличии от ваших отношений с другом, у нас ребенок, семья, налаженый быт. Я не знаю поняли вы меня или нет, да в принципе мне это и не важно. Но если поняли, хорошо, буду рад. Ха, та с другом тоже можно быт вести...почему нет ? Жизнь в одной комнате в общаге возьмите. Ну детей да, нет, но дети - это не любовь...это результат определенного рода действий, осознанных или не очень. А то, о чем вы говорите (Ник 35 @ 26-01-2019 - 07:36) Любовь это радость и комфорт. Удовольствие от нахождения рядом с человеком и взаимопонимание. А если есть дискомфорт, сложности и не правильности, это не любовь и моральная мастурбация своего эга. ...что любовь это только радость и комфорт - это идеалистическая утопия )) На мой взгляд, правильно сказано: (Ором @ 26-01-2019 - 12:40) Любовь управляет эмоциями, и радость, и комфорт, и боль, и страдания. Все на одной линейки. Это как если укуриться то можно поймать ха-ха или шугонь. Никто не может гарантированно исключить из отношений любящих людей моменты обид, недопонимания, дискомфорта и т.п.. еще раз повторюсь, вопрос в том, как эти моменты преодолеваются. Если вместе "взявшись за руки", то это любовь, а если разойдясь по разным углам - это сожительство. |
Ором Женат |
26-01-2019 - 13:01 А как приятно погрустить о любимой за стаканом виски, где нибудь в соседнем крыле дома. А потом вызвать ее на рандеву. |
| Fleur de Lys Замужем |
26-01-2019 - 16:03 (Лукреция Борджиа @ 26-01-2019 - 02:35) Так я и сказала,что может не прийти. Но без начальной стадии,именуемой влюбленостью,никакая любовь и не начнется. Влюбленность-это начальный интерес,когда еще велика роль сексуального влечения и пока еще дурные черты характера себя не проявили(люди не устали друг от друга). Да, пожалуй. Правда сексуальное влечение важно не только вначале))) И проявление дурных черт и усталость друг от друга… совсем не обязательно они связаны. Порой ведь весь этот анализ, все осознание дурных черт другого человека совершенно не мешают любить его/ее. (Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 04:36) Ну как? Есть первые результаты? По мне так любят не за то, что кто-то лучше тебя. Скорее, кошда тебе комфортно рядом с этим человеком. И кажется, что один плюс один это не два . А гораздо больше. А то! Очередное подтверждение имманентной сути любви, способной вытащить человека из болота обыденной жизни и вознести до духовных вершин, на которых Данте грезил о Беатриче  Но "комфортно"? Ну, нет же, совершенно нет. Приравнивать любовь к удобству, комфорту, приятности и прочим повседневным мелочам – это не только глубоко ложно, но и, я бы даже сказала, почти пошло. Любовь – это то, ради чего стоит страдать, стоит распадаться на части и жертвовать собой. То, ради чего стоит жить и стоит умереть. Так что - не "комфортно" рядом с этим человеком, а невозможно без него  Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 26-01-2019 - 16:09 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-01-2019 - 16:11 Я все так же продолжаю считать, что каждый как умеет, так и (бреет) любит. Очень показательный пример с описанием любви от Ник35. Вот так человек воспринимает любовь, такая любовь ему дана. А почему в массе о любви принято говорить как о вдохновляющем безумном чувстве: 1) ее воспевают поэты и прозаики, люди с тонкой нервной организацией и склонностью к экзальтации, они рисуют образ любви как им привычно, а мы им верим 2) массы склонны любить то, что им недоступно, опасносте всякие любовные и сумасшествия, например. Я думаю, в 21 веке концепция любви будет постепенно пересматриваться, из нее будет изгоняться "больной" элемент. Такая любовь будет называться неправильной и ненастоящей. |
Fleur de Lys Замужем |
26-01-2019 - 16:12 (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 09:47) Если любовь это комфорт, чем любовь отличается от дружеского секса? Вот есть друг, мне с ним комфортно. Ещё мы занимаемся сексом. Получается, у нас любовь?) Можно без секса, надеюсь? А то у моих родителей есть пес – он теплый, мягкий, ласковый ко мне до сих пор, с ним рядом мне находиться радостно и комфортно – но я, гм, никогда не испытывала к нему никаких романтических чувств))) (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 12:30) (Still Warm @ 26-01-2019 - 11:53) Еще когда луна горькая, тоже любовь. Или слияние бывает.. двух лун. А что если столкновение? И не лун, а звезд? Они тоже могут слиться... но каков будет процесс! |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-01-2019 - 16:16 А что если столкновение? И не лун, а звезд? Они тоже могут слиться... но каков будет процесс! Фильм был такой, Слияние двух лун. Я сюжет не помню, мала была, но там точно про что-то сексуально-любовно-крышесносящее. Актрисуля там такая секси играла (она позже в Твин Пиксе засветилась в качестве одной из трех местных красоток), я ее недавно увидела в подростковом сериале Титаны, ужаснулась, что время с людьми делает. |
| Ором Женат |
26-01-2019 - 16:17 (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 16:11) А почему в массе о любви принято говорить как о вдохновляющем безумном чувстве... Как то в порыве любви поднял и перевернул кровать весом в 300 кг. Ни до ни после такого фокуса повторить не смог. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-01-2019 - 16:20 (Ором @ 26-01-2019 - 16:17) (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 16:11) А почему в массе о любви принято говорить как о вдохновляющем безумном чувстве... Как то в порыве любви поднял и перевернул кровать весом в 300 кг. Ни до ни после такого фокуса повторить не смог. Богу вина Дионису до этого возлияния совершали? |
| Fleur de Lys Замужем |
26-01-2019 - 16:28 (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 16:11) Я думаю, в 21 веке концепция любви будет постепенно пересматриваться, из нее будет изгоняться "больной" элемент. Такая любовь будет называться неправильной и ненастоящей. Но разве же это будет любовь? Или же ее симуляция, утерявшая связь с реальностью? И влекущая тотальное уныние? Практически как описывал будущее Хаксли. Мрачная картина. Оболочка, потерявшая свое содержание. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 26-01-2019 - 16:38 |
| Ором Женат |
26-01-2019 - 16:30 (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 16:20) (Ором @ 26-01-2019 - 16:17) (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 16:11) А почему в массе о любви принято говорить как о вдохновляющем безумном чувстве... Как то в порыве любви поднял и перевернул кровать весом в 300 кг. Ни до ни после такого фокуса повторить не смог. Богу вина Дионису до этого возлияния совершали? Кто же перед любовным актом алкоголь употребляет. Да и не пил я тогда. |
| Still Warm Женат |
26-01-2019 - 16:35 (Fleur de Lys @ 26-01-2019 - 16:03) Но "комфортно"? Ну, нет же, совершенно нет. Приравнивать любовь к удобству, комфорту, приятности и прочим повседневным мелочам – это не только глубоко ложно, но и, я бы даже сказала, почти пошло. Любовь – это то, ради чего стоит страдать, стоит распадаться на части и жертвовать собой. То, ради чего стоит жить и стоит умереть. Так что - не "комфортно" рядом с этим человеком, а невозможно без него Поддерживаю категорически. Если пульс и давление в норме, то нет никакой любви. Обратное, впрочем, не верно. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
26-01-2019 - 17:47 (Fleur de Lys @ 26-01-2019 - 16:28) (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 16:11) Я думаю, в 21 веке концепция любви будет постепенно пересматриваться, из нее будет изгоняться "больной" элемент. Такая любовь будет называться неправильной и ненастоящей. Но разве же это будет любовь? Или же ее симуляция, утерявшая связь с реальностью? И влекущая тотальное уныние? Приравняют любовь к психотическим состояниям и будут влюблённых изолировать от общества) до полного излечения) |
Майя-Зеркало Замужем |
26-01-2019 - 18:41 (Ором @ 26-01-2019 - 13:01) А как приятно погрустить о любимой за стаканом виски, где нибудь в соседнем крыле дома. А потом вызвать ее на рандеву. Фриду и Диего вспомнили? |
| Ором Женат |
26-01-2019 - 18:49 (Майя-Зеркало @ 26-01-2019 - 18:41) (Ором @ 26-01-2019 - 13:01) А как приятно погрустить о любимой за стаканом виски, где нибудь в соседнем крыле дома. А потом вызвать ее на рандеву. Фриду и Диего вспомнили? У них там все так запущенно. Нет. Просто погрустить. Не настолько тонкая душевная организация. |
narodowez Свободен |
26-01-2019 - 19:20 (Wiya @ 25-01-2019 - 13:01) (Ором @ 25-01-2019 - 12:35) (Wiya @ 25-01-2019 - 12:30) нет,все обусловлено биологией ,биохимическими процессами и безусловными/условными рефлексами) И кто все это запускает? биология,если быть точным) Абсолютно точно! Поддерживаю! |
| Ник 35 Женат |
27-01-2019 - 17:55 (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 16:11) Я все так же продолжаю считать, что каждый как умеет, так и (бреет) любит. На самом деле человек живет не только едой и кислородом. Одна из необходимых условий существования человека, зависимость от эмоций. И любовь это эмоция с красивым названием. сколько людей в реале и здесь на форуме говорят что любили несколько раз за жизнь. Люди пишут стихи, стреляются, страдают, режут вены. так как они находятся в наркотической привязанность к испытанию эмоций. Люди выдумывают своих Дульсиней Тобосских и посвещают им свои "подвиги" не хотя думать что этим женщинам глубоко фиалетово эти поступки. И пока эти Дон Кихоты валяются на земле отбив легкие навернувшись с ветряной мельницы, Дульсинеи кокетливо опустив глазки уезжают на новом мерседесе, в новой шубке с очередным богатым любовником. И самый большой апофеоз любви людей, понявших что они никому надух не нужны осознание мысли - Бог любит меня. Они его не видели и не слышали но им сказали что ктото их любит, падают на колени давясь соплями от умиления. и от туда же происходит синоним любви - ненависть. Чаще всего ненависть возникает там где проходит любовь. |
| Ором Женат |
27-01-2019 - 18:04 (Ник 35 @ 27-01-2019 - 17:55) Люди выдумывают своих Дульсиней Тобосских и посвещают им свои "подвиги" не хотя думать что этим женщинам глубоко фиалетово эти поступки. Так в этом весь эгоизм влюбленного. Ему тоже пофиг на эту Дульсинею. Он любит себя в в отражении выдуманного образа. Если их обоих затащить в материальный мир, там где кислород, секс и еда, то скорее всего оба были бы не счастливы. Ну а ненависть, это эмоция бессильной злобы. Это сообщение отредактировал Ором - 27-01-2019 - 18:06 |
Fleur de Lys Замужем |
28-01-2019 - 16:44 (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 17:47) (Fleur de Lys @ 26-01-2019 - 16:28) (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 16:11) Я думаю, в 21 веке концепция любви будет постепенно пересматриваться, из нее будет изгоняться "больной" элемент. Такая любовь будет называться неправильной и ненастоящей. Но разве же это будет любовь? Или же ее симуляция, утерявшая связь с реальностью? И влекущая тотальное уныние? Практически как описывал будущее Хаксли. Мрачная картина. Оболочка, потерявшая свое содержание. Приравняют любовь к психотическим состояниям и будут влюблённых изолировать от общества) до полного излечения) Да, тоталитаризм во всей красе :( Однако это деградация человека и всего человечества! Ведь даже «неправильно» и алогично любить несопоставимо лучше, чем вовсе не любить, быть неспособными испытывать эти чувства. Так что я не столь пессимистична. P.S. Спасибо за наводку на Пересечение 2 Лун Мы посмотрели, мне понравилось))Но там скорее изображено запретное чувство, которое сталкивается с внешними препятствиями. И важность взаимного сексуального влечения, конечно. Ну и то, что родители должны поменьше влиять, за кого выходить замуж, безусловно :) Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 28-01-2019 - 16:46 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
28-01-2019 - 17:07 (Fleur de Lys @ 28-01-2019 - 16:44) (Siren-by-the-Sea @ 26-01-2019 - 17:47) (Fleur de Lys @ 26-01-2019 - 16:28) Но разве же это будет любовь? Или же ее симуляция, утерявшая связь с реальностью? И влекущая тотальное уныние? Приравняют любовь к психотическим состояниям и будут влюблённых изолировать от общества) до полного излечения) Да, тоталитаризм во всей красе :( Однако это деградация человека и всего человечества! Ведь даже «неправильно» и алогично любить несопоставимо лучше, чем вовсе не любить, быть неспособными испытывать эти чувства. Так что я не столь пессимистична. Надо самой пересмотреть) чтобы мочь поддержать беседу ) |