Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Женщина Substitute
Свободна
29-08-2016 - 19:04
((OHA) @ 29.08.2016 - время: 18:52)
что все прицепились к вагинальному оргазму??? женщины вообще редко его испытывают, в основном это клиторальный))

*смущает одно, что нашей героине все-таки не 20 лет, а мужчины сливаются постоянно...и что ни разу не было серьезных отношений. это говорит все-таки о том, что что-то не так...

Естественно не так: не те мужчины.

Мы все совершенно разные. Бог его знает, почему одной реально легко строить отношения почти с каждым, а у другой ни с кем не клеится, хотя она объективно интереснее и лучше первой. Скорее всего это что-то врожденное, завязанное на химии и животном восприятии, сознанию это неподвластно, поэтому изменить мы ничего не можем, хоть в лепешку разобьемся. Шанс один: увеличивать количество знакомств, перебирать, искать.
Женщина ...tesoro mio...
Влюблена
29-08-2016 - 19:11
((OHA) @ 29.08.2016 - время: 18:52)
смущает одно, что нашей героине все-таки не 20 лет, а мужчины сливаются постоянно...и что ни разу не было серьезных отношений. это говорит все-таки о том, что что-то не так...

часто ножки таких ситуаций растут из детства и отношений между родителями... у меня есть несколько таких примеров среди знакомых [не настаиваю, что у Вайи именно этот случай]
Женщина (OHA)
Влюблена
29-08-2016 - 20:20
(Счастливчик! @ 29.08.2016 - время: 18:52)
Это говорит только о том что нормальные мужуки уже переженились, а не нормальные ещё не поразводились. Есть такой возрастной промежуток.
)

ну мы примерно одного возраста с автором, мужики всегда были есть и будут. люди встречаются и расходятся)) да, мне частенько тоже непонятно, почему мужики любят исчезать молча, но в то же время у меня имеются любовники, с которыми есть секс на протяжении лет 5-10...

Женщина Марьямка
Свободна
29-08-2016 - 21:19
Если я не ошибаюсь, вы тему создавали, что у вас глубина небольшая и с этим бывают проблемы. Мужчины с членом больше среднего не подходят.Это же ваша тема была?

Зачем мужчине заранее знать, что вы не получаете оргазм? А может получите с ним. Или же и без оргазма все будет супер.
Женщина (OHA)
Влюблена
29-08-2016 - 21:35
(Счастливчик! @ 29.08.2016 - время: 19:57)
(OHA) @ 29.08.2016 - время: 22:20)
непонятно, почему мужики любят исчезать молча
Так проще, без проблем, и маленький шанс опять объявиться, когда зачешется.

да кстати, и также любят возникать из ниоткуда...причем и через год и два...))

*согласна с Марьямкой, что ни к чему говорить про свои оргазмы, точнее про их отсутствие

** и еще "язык мой - враг мой" ))
Женщина Vaya con Dios
Свободна
30-08-2016 - 12:47
Наконец добралась до компьютера, постараюсь ответить всем.

(Влекущая взгляды @ 29.08.2016 - время: 06:56)
мужчины РАЗНЫЕ по характеру,возрасту,темпераменту,но поступают по отношению к Вам ОДИНАКОВО.Это значит,что вы делаете какое-то действие ,шаблонное действие,которое их всех одинаково "вымораживает",несмотря на их различия...Какое действие? Это знаете только Вы сама,если хорошо подумаете.

Думала, очень много думала, каждый раз, когда повторялась ситуация. Ну вот не могу уловить общего. Потому что вела я себя по-разному, так уж получалось. Единственное, что могу предположить - это отсутствие баланса, всегда был какой-то перекос, где-то в сторону мужчины, где-то в мою. Но это не о действии, это о состоянии. Подумаю ещё, может распишу по каждому то, что в голову придёт. Но это позже.

*********

(Просто Кошка @ 29.08.2016 - время: 07:50)
Мой жизненный девиз который таки и подтвердился жизнью "Сексом нужно заниматься с тем, с кем и без секса хорошо".
Мужчинам нужен секс на раз-два. Они его находят в Вашем лице. Я не думаю, что они сбегают потому, что их что-то в Вас не устраивает. Просто кроме секса нет точек соприкосновения. Точки опробованы и все. А больше то и не связывает ничего. Я никогда не ставлю во главу угла с мужчиной в отношениях секс. Сейчас меня тут тапками закидают ...но...мужчины любят внимание и заботу и кроме секса им нужно еще ощущение значимости. Впрочем как и нам женщинам. Поэтому для развития длительных отношений должна быть общая сфера интересов: досуг, общность взглядов на жизнь и прочее.
А в Вашей ситуации видимо этого нет. Сами этого не чувствуете.
Ищите сначала общность, а потом секс. Мужчина должен "зацепиться" за Вас. Вы должны ему быть интересны вне секса.

были такие отношения. Мужчина прям реально зацепился. И общего много было. И заботилась я о нём. Но не полюбил. Полюбил другую. Но со мной общения не прекратил, общались долго, года 4. Его женщина даже меня ревновала к нему.
Секс, когда был, был раз в месяц. Несмотря на все мои приставания, намёки и т.п. Меня это (мало секса, плюс любовь к другой, которую он от меня скрывал) измучило и я ушла как любовница, но осталась как друг.

***********

(Рыжа @ 29.08.2016 - время: 12:26)
(Vaya con Dios @ 29.08.2016 - время: 12:56)
Про модель поведения не знаю.
Расскажите один пример знакомства, которое переросло в секс. Подробно. Включая свои ощущения от общения с мужчиной. ДО СЕКСА.

Расскажу про последнее из знакомств, которое можно считать отношениями.
Написал он мне поздно вечером, может даже уже ночью на сайте знакомств: "Не спиться?" (да, вот так, с ошибкой). Я решила пошутить: "Спиться-то несложно, да только вот я совсем не пью". Он что-то ответил, уже не помню, но шутка ему пришлась явно по душе. Завязался разговор. Потом мы ещё пообщались, о чём конкретно, уже не помню, но помню, что беседа текла легко и непринуждённо, в отличие от других сайтовских знакомств. Потом он предложил встретиться. Я согласилась. День был пасмурный, он пригласил меня в пиццерию. Мы выбрали пиццу и чайник чая, ели и общались. О чём конкретно, опять же не помню, но помню, что мне было с ним интересно. Когда он снял куртку, я увидела, что возле шеи в вырез джемпера у него было видно курчавые чёрные волосы, и когда я их впервые увидела, мне стало немножко неприятно, т.к. я не люблю волосатое тело, но т.к. в целом он мне понравился, и общаться было интересно, то я приняла это, и решила, что смогу с этим смириться, не всё бывает идеально.

Потом были ещё встречи, помню, помимо прочего, гуляя в парке, мы обсуждали разные эзотерические темы - реинкарнацию, например. Мне было удивительно, что мужчина интересуется такими темами, обычно они более приземлённые, и считают это чушью. И было интересно узнавать то, что он думает по этому поводу, приятно обмениваться мнениями.

Потом он пригласил меня к себе домой, сказал, что ему очень хочется меня угостить (кажется, на тот период у него было туго с деньгами). Я согласилась. Он кормил меня борщом и на второе что-то из риса с мясом, потом гуляли в парке возле его дома. Он показывал окрестности, рассказывал, где жил раньше, показал тот дом, там ещё возникла интересная ситуация с номерами квартир, было какое-то совпадение, сейчас уже точно не помню, из этого тоже вышла интересная тема.

Потом у меня сломался монитор компьютера, он об этом узнал и предложил мне временно свой старый монитор, пока я не отремонтирую или не куплю себе другой. Я согласилась. Мы встретились на остановке и поехали ко мне домой. Там он мне установил и подключил монитор, всё отлично работало, я его накормила обедом.
А после он меня впервые поцеловал. Помню, как у меня закружилась голова, у него случилась эрекция. Думаю, он тогда не прочь был бы уже заняться сексом, но я ещё не была вполне готова.

Потом была ещё прогулка в парке, и он целовал меня и там, и у него снова была эрекция. И он говорил, как ему нравится целоваться со мной. Мне тоже было приятно, и было лёгкое возбуждение.

Ещё помню, что как-то между встречами он мне написал, что вот, мол, как нечестно, ты моей маме уже нравишься, хотя она с тобой даже незнакома. Я спросила, как так. Он ответил, что рассказывал маме о девушке, с которой сейчас общается (или встречается? не помню, какое слово он употребил) - т.е. обо мне, и из его рассказа у мамы сложилось такое впечатление, что вот я прям ей понравилась.

После очередной прогулки, когда мы разъехались по домам у нас случилась небольшая пикировка в смс - он был недоволен, что мы ещё не перешли к сексу (хотя справедливости ради, ничего для того, чтобы подвести к сексу, он особо не делал, как именно должен был тогда состояться секс, по его мнению, я не знаю. Надо сказать, жил он тогда после развода с родителями, и в этом было дело). Но если тебе так хочется секса, придумай что-то, не на девушку же это перекладывать. Но ничего этого само собой я ему не предъявляла, в результате он пригласил поехать с ним на дачу. Я согласилась. Встала в 5 утра, по данной им инструкции доехала до нужной остановки, пересела на другой автобус и доехала до другой остановки, где он меня встретил. Мы пошли на ещё один автобус и на нём доехали до дачи. Вышли, шли через какие-то поля до участка. Пришли, обустроились. Он показал мне домик, и почти сразу же на пороге начал целовать, распалившись, довёл до кровати, и там случился секс.
От знакомства до секса прошло наверное пару недель.
Что было потом - другая история.
Для справки - это именно те отношения, где через месяц после начала знакомства он сказал мне что влюбился, что хочет от меня сына и позвал замуж. А через неделю после предложения позвонил, и сказал, что понял, что любит бывшую, и соответственно, между нами всё кончено, но мы конечно останемся друзьями и будем общаться, потому что я ему очень интересна (какое-то время мы общались и даже гуляли в парке в обеденный перерыв, но потом общение с его стороны сошло на нет, т.к. через месяц после разрыва он уже встречался с другой, не с бывшей).

Мужчина ssrsex
Женат
30-08-2016 - 12:54
Сорри...Ну и где же здесь пример отношений, основанных на сексе? Опять привязки сплошные и речь о женитьбе...Это не упрек, просто подтверждение моей мысли, что секс без обязательств, это не ваше...

Это сообщение отредактировал ssrsex - 30-08-2016 - 12:56
Женщина Vaya con Dios
Свободна
30-08-2016 - 13:10
Вентура )))
Спасибо за пост, поднял немножко настроение ))

На самом деле я страдаю и переживаю (те, с кем я делюсь подробностями в личке, знают и могут подтвердить).
Просто если б я тут эмоции вывалила, это бы застило всю проблему, поэтому я их немножко отодвинула в сторону и написала чисто факты, чтобы разобраться.

Три примера - это только за этот год (( До того меня бросали плюс к этим троим ещё четверо.

Конечно, хочется долгосрочных.
Но если они никак не получаются, то хотя бы сексуальное насыщение, но тоже долгосрочное, потому что ну вот надоело искать новое симпатичное лицо, привыкать к нему, приспосабливаться, налаживать сексуальную связь, изучать, что ему нравится и т.п. Надоели карусели, хочется стабильности.

*************

(Jelen @ @ 29.08.2016 - время: 15:05)
Сложилось впечатление, что мужчинки пропадают из-за того, что вы так стараетесь ни на что не претендовать и не парить мозг, что они в общем вероятно и не догадываются, что требуется некое развитие и продолжение.

хм. ну вот в последнем случае попыталась намекнуть, что таки хочу отношения, но парень всё равно исчез. И именно как раз после этого разговора.

*************

Subasam, спасибо за развёрнутый комментарий и за добрые пожелания.

*************

Substitute, ...tesoro mio..., согласна с вами, для меня душевное совпадение тоже крайне важно, но вот как-то не получается. А недотрах дошёл до такой степени, что начались проблемы с психическими реакциями плюс влюбилась в совершенно неподходящего человека, только потому, что сексуально он меня привлёк.

*************

(Марьямка @ 29.08.2016 - время: 20:19)
Если я не ошибаюсь, вы тему создавали, что у вас глубина небольшая и с этим бывают проблемы. Мужчины с членом больше среднего не подходят.Это же ваша тема была?

Зачем мужчине заранее знать, что вы не получаете оргазм? А может получите с ним. Или же и без оргазма все будет супер.

Да, это была моя тема.

Просто несколько мужчин в личных беседах порекомендовали мне, что об этом стоит сказать до секса. Не знаю, правильный ли это совет.

Ну если вот так примерить, то я бы например хотела знать заранее, что допустим, мужчина от минета не кончает, чем сосать час и не понимать, что же я не так делаю.

Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 30-08-2016 - 13:27
Женщина Vaya con Dios
Свободна
30-08-2016 - 13:19
(ssrsex @ 30.08.2016 - время: 11:54)
Сорри...Ну и где же здесь пример отношений, основанных на сексе? Опять привязки сплошные и речь о женитьбе...Это не упрек, просто подтверждение моей мысли, что секс без обязательств, это не ваше...

Это не пример отношений, основанных на сексе, это ответ на просьбу Рыжи рассказать, как развивались отношения до секса.
Если вам надо пример отношений, основанных на сексе, то вот вам.

На мамбе есть раздел вопросов и ответов. Я периодически его просматриваю и отвечаю на интересные. Был там один вопрос от мальчика 23 лет о том, почему люди предпочитают секс-игрушки вместо того, чтоб заниматься сексом с живыми людьми. Я ему ответила, и стала листать дальше. Он зацепился, написал мне в личку, обсудили эту тему. потом он начал предлагать знакомство, я отказалась - ну что мне с 23летним делать, потом предложил секс, я опять отказалась. Он не отставал, разговор перешёл уже на тему секса, потом он начал писать мне как он хочет меня, прислал фотку члена, а член таки оказался очень красивый. А у меня овуляция, меня это начало заводить. В результате он меня уболтал на куни, сказал, что если не понравится, он сразу уйдёт. И я его вечером того же дня пригласила к себе.
Мальчик оказался нормальным, ну и всё случилось. Потом на следующий день ещё раз пришёл, и так около 3 месяцев встречались, пока в один день у него вдруг после первого оргазма упал и больше не вставал на мои старания, он всё свалил на мою аромалампу, типа это от её запаха ему ничего не хочется (к слову там было эфирное масло розы). Ушёл и больше не возвращался, не писал, не звонил.


******

(OHA) @ 29.08.2016 - время: 20:35)
(Счастливчик! @ 29.08.2016 - время: 19:57)
(OHA) @ 29.08.2016 - время: 22:20)
непонятно, почему мужики любят исчезать молча
Так проще, без проблем, и маленький шанс опять объявиться, когда зачешется.
да кстати, и также любят возникать из ниоткуда...причем и через год и два...))

У меня никто ни разу не возвращался.

Кроме одного товарища, который был моим вторым. Но там тяжёлая история. Он от меня до сих пор отцепиться не может, хотя уже 13 лет прошло.

А не! Ещё один хотел второй шанс, хотя сам же меня и бросил. Но с ним секс был никакущий, так что я не согласилась.

Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 30-08-2016 - 13:20
Женщина Рыжа
Замужем
30-08-2016 - 14:04
Спасибо за ответ. Жаль что не было более подробно о самом общении непосредственно, ну что поделать.

Так вот, что я могу вам сказать, основываясь на прочитанном. Вы находите жлобов. Чуваков, желающих присунуть, коих на всех этих мамбах - легион. Там невозможно встретить ничего серьёзного. Только секс на один раз, чтобы не тратится на проституток. Ну и кто-то, вот как этот ваш, с волосатой шеей и борщом, готов потратить время на развод, подуть в уши про эзотерику и маму (вообще бред какой-то).

Кошка полностью права: в сексе хорошо с теми, с кем хорошо и без секса. Это не значит что вы погуляли в парке и прошли квест "путь на дачу". Это соединение по массе точек. Как сложные фигуры в геометрии. Это когда вы не можете наговориться и вас тянет друг к другу не только телесно, но и духовно. Гулять и болтать можно с огромным количеством чуваков, и даже поехать домой, поесть. Но это все не то. Понимаете? Вам нужен в первую очередь человек. А не член. А чуваки эти ищут другого.

У вас неверный подход изначально. Вы соглашаетесь на то, что прибивает к берегу. Пока вы будете продолжать это делать, ничего не поменяется. Вам нужно менять свой подход, в первую очередь. Свою самоценность. И вы увидите, все начнёт меняться. Пока вы, по вашим же словам готовы смириться. Ужасное слово. Убивающее и личность и женщину.

Прекратите думать: жизнь проходит, а замуж не берут( Прекратить ДУМАТЬ. Даже не транслировать. И полюбите уже себя. Выйдите из состояния щенка, который ждёт, когда его выведут погулять.

Я понимаю, что скорее всего, мои слова воспринимаются как лозунг. Но мне читать вас было грустно и больно. Безысходность какая-то во всем. Прекратите это. Молодая и красивая. Смотрите на себя и ЛЮБИТЕ, а не смиряйтесь.
Женщина Substitute
Свободна
30-08-2016 - 14:17
В последние месяцы поняла, что всё пустое, даже как-то легче стало, когда осознала, что с мужиками все кончено. Не мечусь, не страдаю, не надеюсь и не верю. Дышать стало легче.
Я думаю, что фригидные тетки - счастливые люди.
Женщина Марьямка
Свободна
30-08-2016 - 14:23
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 13:10)
Да, это была моя тема.

Просто несколько мужчин в личных беседах порекомендовали мне, что об этом стоит сказать до секса. Не знаю, правильный ли это совет.

Ну если вот так примерить, то я бы например хотела знать заранее, что допустим, мужчина от минета не кончает, чем сосать час и не понимать, что же я не так делаю.

А вот с этим у вас не было проблем, большинство мужчин с подходящим небольшим размером?

Я считаю, что неправильный совет.
У меня изначально был вагинальный (иногда) и клиторальный оргазм первые года интимной жизни. Потом вагинальный пропал. Я начала встречаться с мужчиной и с ним получила анальный оргазм. Конечно я ему ничего не говорила про отсутствие оргазма,кроме клиторального. Мужчина очень старался и помог мне получить нечто новое. Далее я с ним рассталась, но вагинального так и не было. Или было нечто очень и очень слабое. Позже я расстаюсь с мужчиной и в первый же раз с другим мужчиной получаю целых 7 вагинальных оргазмов. Меня просто накрыло. О сексе мы и не разговаривали до начала встреч. Какой в этом смысл? Надо просто быть открытой к новому. Вот оргазма не было, а вот и есть.

А вы со всеми мужчинами обсуждаете сексуальные предпочтения до встречи и зачем это вам?

А почему бы и не сделать так, чтобы мужчина с вами начал кончать от минета? Это же интересно делать приятно и изучать тело мужчины, который нравится. На 1-2 раза, конечно, без разницы.
Женщина Рыжа
Замужем
30-08-2016 - 14:23
(Substitute @ 30.08.2016 - время: 14:17)
В последние месяцы поняла, что всё пустое, даже как-то легче стало, когда осознала, что с мужиками все кончено. Не мечусь, не страдаю, не надеюсь и не верю. Дышать стало легче.
Я думаю, что фригидные тетки - счастливые люди.

Как это кончено?!?!

Дефки... Вы чего?!? Обострение что ли осеннее...
Женщина Vaya con Dios
Свободна
30-08-2016 - 14:32
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 13:23)
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 13:10)
Да, это была моя тема.

Просто несколько мужчин в личных беседах порекомендовали мне, что об этом стоит сказать до секса. Не знаю, правильный ли это совет.

Ну если вот так примерить, то я бы например хотела знать заранее, что допустим, мужчина от минета не кончает, чем сосать час и не понимать, что же я не так делаю.
А вот с этим у вас не было проблем, большинство мужчин с подходящим небольшим размером?


Были проблемы.
С увеличением сексуального опыта я поняла, что основная часть этих проблем - просто не те позы. У меня загиб матки назад, поэтому в некоторых позах больно. Вот классический совет - в догги стайл - прогнуть спину - для меня не работает, мне больно, а если встать чуть по-другому, то всё отлично.
По-настоящему большой член мне попался только один раз, у остальных не более 15, мне это подходит.

(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 13:23)
А вы со всеми мужчинами обсуждаете сексуальные предпочтения до встречи и зачем это вам?

нет, не со всем, раньше я этого не делала. Но потом мне несколько человек тут на форуме посоветовали, что надо так делать, и я решила попробовать.


(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 13:23)
А почему бы и не сделать так, чтобы мужчина с вами начал кончать от минета? Это же интересно делать приятно и изучать тело мужчины, который нравится. На 1-2 раза, конечно, без разницы.

Да я не против, но для этого я должна знать об этой его особенности. Что дело в этом, а не в том, что я что-то не так делаю. Т.е. в любом случае ему придётся мне об этом сказать.
Женщина Vaya con Dios
Свободна
30-08-2016 - 14:47
(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 13:04)
Спасибо за ответ. Жаль что не было более подробно о самом общении непосредственно, ну что поделать.

Подробностей просто не помню уже, 5 лет назад дело было.

(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 13:04)
Так вот, что я могу вам сказать, основываясь на прочитанном. Вы находите жлобов. Чуваков, желающих присунуть, коих на всех этих мамбах - легион. Там невозможно встретить ничего серьёзного. Только секс на один раз, чтобы не тратится на проституток. Ну и кто-то, вот как этот ваш, с волосатой шеей и борщом, готов потратить время на развод, подуть в уши про эзотерику и маму (вообще бред какой-то).

Ну если взять вот этого с борщом. Он там же на том же сайте познакомился с той, с кем после меня стал встречаться, и женился потом на ней. Так что кто-то всё-таки находит.
Про маму, кстати, не бред. Она потом в тот же день на дачу приехала, и я с ней познакомилась. Я ей действительно понравилась.
Он мне после того, как предложение сделал ещё потом рассказывал, как мама ему сказала, что я отличная девчонка, и какого хрена он мне мозги пудрит: или женись, или расставайся. Ну вот и послушал маму.

(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 13:04)

Кошка полностью права: в сексе хорошо с теми, с кем хорошо и без секса. Это не значит что вы погуляли в парке и прошли квест "путь на дачу". Это соединение по массе точек. Как сложные фигуры в геометрии. Это когда вы не можете наговориться и вас тянет друг к другу не только телесно, но и духовно. Гулять и болтать можно с огромным количеством чуваков, и даже поехать домой, поесть. Но это все не то. Понимаете? Вам нужен в первую очередь человек. А не член. А чуваки эти ищут другого.

Был у меня тот, с кем было хорошо и без секса. Интересно, весело. Но секса хотелось. А он раз в месяц... ( Но тянуло нас друг к другу именно духовно. Только его параллельно тянуло ещё и к другой.

(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 13:04)
У вас неверный подход изначально. Вы соглашаетесь на то, что прибивает к берегу. Пока вы будете продолжать это делать, ничего не поменяется. Вам нужно менять свой подход, в первую очередь. Свою самоценность. И вы увидите, все начнёт меняться. Пока вы, по вашим же словам готовы смириться. Ужасное слово. Убивающее и личность и женщину.

У меня изначально очень высокая планка, особенно в плане внешности. Только один человек попал туда идеально. Вот тот последний мальчик, с которым были психологические разговоры. А в остальных случаях приходилось именно смиряться. С повышенной волосатостью, с татуировками, не очень плоским животиком и т.п. Но это было не такое смирение, когда против своей воли, а когда это уже не особо и важно, когда есть что-то, что важнее этого, та же душевная близость. Но вот если так посмотреть объективно, то эти чёрточки эстетического удовольствия не доставляли. Если б я заостряла внимание на этих мелочах и отвергала человека из-за них, я б до сих пор девственницей была, потому что идеальных людей не бывает. ну вернее есть один, но он тоже не идеален, потому что я не смогла его заинтересовать.

(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 13:04)
Прекратите думать: жизнь проходит, а замуж не берут( Прекратить ДУМАТЬ. Даже не транслировать. И полюбите уже себя. Выйдите из состояния щенка, который ждёт, когда его выведут погулять.

Я понимаю, что скорее всего, мои слова воспринимаются как лозунг. Но мне читать вас было грустно и больно. Безысходность какая-то во всем. Прекратите это. Молодая и красивая. Смотрите на себя и ЛЮБИТЕ, а не смиряйтесь.

Да, похоже, проблема в том, что я себя не люблю :( И не вижу, за что меня могли бы полюбить другие. Всегда есть и будут и моложе, и красивее, и умнее, и талантливее.
а с другой стороны другим нелюбовь к себе не мешает находить своё счастье. Полюбила же я того, кто ненавидел себя. Да, мне было больно слышать его высказывания об этом. Но это не помешало. И это не помешало другой женщине полюбить его. И получить от него взаимность...
Женщина Марьямка
Свободна
30-08-2016 - 14:47
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 14:32)
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 13:23)
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 13:10)
Да, это была моя тема.

Просто несколько мужчин в личных беседах порекомендовали мне, что об этом стоит сказать до секса. Не знаю, правильный ли это совет.

Ну если вот так примерить, то я бы например хотела знать заранее, что допустим, мужчина от минета не кончает, чем сосать час и не понимать, что же я не так делаю.
А вот с этим у вас не было проблем, большинство мужчин с подходящим небольшим размером?

Были проблемы.
С увеличением сексуального опыта я поняла, что основная часть этих проблем - просто не те позы. У меня загиб матки назад, поэтому в некоторых позах больно. Вот классический совет - в догги стайл - прогнуть спину - для меня не работает, мне больно, а если встать чуть по-другому, то всё отлично.
По-настоящему большой член мне попался только один раз, у остальных не более 15, мне это подходит.
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 13:23)
А вы со всеми мужчинами обсуждаете сексуальные предпочтения до встречи и зачем это вам?
нет, не со всем, раньше я этого не делала. Но потом мне несколько человек тут на форуме посоветовали, что надо так делать, и я решила попробовать.

(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 13:23)
А почему бы и не сделать так, чтобы мужчина с вами начал кончать от минета? Это же интересно делать приятно и изучать тело мужчины, который нравится. На 1-2 раза, конечно, без разницы.
Да я не против, но для этого я должна знать об этой его особенности. Что дело в этом, а не в том, что я что-то не так делаю. Т.е. в любом случае ему придётся мне об этом сказать.

У меня тоже загиб,есть свои особенности,конечно.

Вы написАли, что у вас было строгое воспитание. Обычно женщины с таким опытом в жизни относятся к сексу довольно жестко, строго, не хватает игры.

Вы не уверены в своей способности сделать хорошо минет?
В моей жизни была именно такая проблема. 3 месяца понадобилось, чтобы мужчина начал кончать от минета. Но это была больше приятная игра.
Женщина Марьямка
Свободна
30-08-2016 - 14:52
Вы можете привлечь внимание мужчин, но не умеете его удержать. Как вы считаете, какие качества характера или какое поведение женщин помогает им удерживать внимание мужчин на себе продолжительное время ?
Женщина Vaya con Dios
Свободна
30-08-2016 - 14:54
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 13:47)
Вы не уверены в своей способности сделать хорошо минет?
В моей жизни была именно такая проблема. 3 месяца понадобилось, чтобы мужчина начал кончать от минета. Но это была больше приятная игра.

Способность есть, хвалили, и просили ещё.

Дело скорее в том, что я сама физического удовольствия от этого не получаю, только моральное, если мужчина реагирует на мои действия - стонет, дрожит, учащённо дышит, ругается, говорит приятные слова и т.п.


Хотя вот последнему парню делала с удовольствием, он кстати, как раз не кончает от минета. Его бы я прям с удовольствием бы рассосала, чтоб начал кончать. Но встречи всего два раза в месяц и он пропал...
Женщина Vaya con Dios
Свободна
30-08-2016 - 15:00
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 13:52)
Вы можете привлечь внимание мужчин, но не умеете его удержать. Как вы считаете, какие качества характера или какое поведение женщин помогает им удерживать внимание мужчин на себе продолжительное время ?
Периодически думаю об этом.
Пока складывается вывод, что дело не в самих качествах и поведении, а в том, чтоб это всё попадало на потребности мужчины. Когда это совпадает, тогда он удерживается.

Внимание одного вон уже 13 лет удерживаю, причём не знаю, чем. Но во-первых, он мне сам не нужен. А во-вторых, он от меня хочет только секса, отношения, семья - нет, не со мной.

Внимание другого удерживала 4 года. Но как личность. Впрочем, как женщину он меня тоже глубоко ценил, не раз подчёркивал, насколько я привлекательна, умна, сексуальна, и что кому-то со мной повезёт. Кому-то. Но не ему. Впрочем, возможно, тут дело было в том, что рядом со мной он чувствовал себя ущербным. Хотя я всячески доказывала ему, как он для меня значим, важен, как я его ценю, и насколько он умнее и шире кругозором, и т.д., и т.п. Но не смогла. Я так и осталась на пьедестале, а место в постели заняла другая.

Удерживала бы и дальше, но он прекратил общение со мной из-за того, что я поддерживаю общение с человеком, которого он не уважает и презирает (причём совершенно незаслуженно).

Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 30-08-2016 - 15:08
Женщина Рыжа
Замужем
30-08-2016 - 15:07
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 14:47)
Ну если взять вот этого с борщом. Он там же на том же сайте познакомился с той, с кем после меня стал встречаться, и женился потом на ней. Так что кто-то всё-таки находит.

У всех разные требования.


Про маму, кстати, не бред. Она потом в тот же день на дачу приехала, и я с ней познакомилась. Я ей действительно понравилась.
Он мне после того, как предложение сделал ещё потом рассказывал, как мама ему сказала, что я отличная девчонка, и какого хрена он мне мозги пудрит: или женись, или расставайся. Ну вот и послушал маму.

Бред то, что взрослый мужчина, тусующий на мамбе в поисках чик, рассказывает очередной из них про маму. Для меня и моей планки это бред. Ещё раз говорю: у всех разные требования



Был у меня тот, с кем было хорошо и без секса. Интересно, весело. Но секса хотелось. А он раз в месяц... ( Но тянуло нас друг к другу именно духовно. Только его параллельно тянуло ещё и к другой.

Значит не тянуло ни хрена. Слушайте. Ну вы же взрослая...


У меня изначально очень высокая планка, особенно в плане внешности. Только один человек попал туда идеально. Вот тот последний мальчик, с которым были психологические разговоры. А в остальных случаях приходилось именно смиряться. С повышенной волосатостью, с татуировками, не очень плоским животиком и т.п. Но это было не такое смирение, когда против своей воли, а когда это уже не особо и важно, когда есть что-то, что важнее этого, та же душевная близость. Но вот если так посмотреть объективно, то эти чёрточки эстетического удовольствия не доставляли. Если б я заостряла внимание на этих мелочах и отвергала человека из-за них, я б до сих пор девственницей была, потому что идеальных людей не бывает. ну вернее есть один, но он тоже не идеален, потому что я не смогла его заинтересовать.


Планка в плане внешности??? Это вы серьёзно? Это вот это вы отвечаете мне на мои лозунги? Мда... Ну а что насчёт планки в остальном? По тому, что вы описали, все очень грустно. Принимаете то, что прибивает у берегу. Давно не веря внутренне в то, что вы достойны большего.




Да, похоже, проблема в том, что я себя не люблю :( И не вижу, за что меня могли бы полюбить другие. Всегда есть и будут и моложе, и красивее, и умнее, и талантливее.
а с другой стороны другим нелюбовь к себе не мешает находить своё счастье. Полюбила же я того, кто ненавидел себя. Да, мне было больно слышать его высказывания об этом. Но это не помешало. И это не помешало другой женщине полюбить его. И получить от него взаимность...

Да. Проблема в этом. Я изначально сказала - дело только в вас. Никто не научит вас себя любить. И никто без вашей любви к себе, вас не полюбит.

Доказывать ничего не буду. Вы слышите только себя. И менять вы ничего не хотите и не будете. Это очевидно.
Мужчина Сергей C@ныч
В поиске
30-08-2016 - 15:11
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 15:00)
Впрочем, возможно, тут дело было в том, что рядом со мной он чувствовал себя ущербным. Хотя я всячески доказывала ему, как он для меня значим, важен, как я его ценю, и насколько он умнее и шире кругозором, и т.д., и т.п.

Может не только он?Может поэтому уходят?А по теме,вы выбираете не тех парней,выше писали об этом.
Женщина Vaya con Dios
Свободна
30-08-2016 - 15:21
(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 14:07)
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 14:47)
Ну если взять вот этого с борщом. Он там же на том же сайте познакомился с той, с кем после меня стал встречаться, и женился потом на ней. Так что кто-то всё-таки находит.
У всех разные требования.

Про маму, кстати, не бред. Она потом в тот же день на дачу приехала, и я с ней познакомилась. Я ей действительно понравилась.
Он мне после того, как предложение сделал ещё потом рассказывал, как мама ему сказала, что я отличная девчонка, и какого хрена он мне мозги пудрит: или женись, или расставайся. Ну вот и послушал маму.
Бред то, что взрослый мужчина, тусующий на мамбе в поисках чик, рассказывает очередной из них про маму. Для меня и моей планки это бред. Ещё раз говорю: у всех разные требования

Ну вот конкретно взять его: какие у него требования, что я под них не подошла, а другая женщина подошла? Кстати сайт был не мамба, и в то время позиционировался как приличный, даже в слогане у них это было.

(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 14:07)

Был у меня тот, с кем было хорошо и без секса. Интересно, весело. Но секса хотелось. А он раз в месяц... ( Но тянуло нас друг к другу именно духовно. Только его параллельно тянуло ещё и к другой.
Значит не тянуло ни хрена. Слушайте. Ну вы же взрослая...

Ладно, допустим, я ошибаюсь и не тянуло его. А зачем тогда он со мной общался? Ну не ради секса же, секса-то ведь не было.

(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 14:07)

У меня изначально очень высокая планка, особенно в плане внешности. Только один человек попал туда идеально. Вот тот последний мальчик, с которым были психологические разговоры. А в остальных случаях приходилось именно смиряться. С повышенной волосатостью, с татуировками, не очень плоским животиком и т.п. Но это было не такое смирение, когда против своей воли, а когда это уже не особо и важно, когда есть что-то, что важнее этого, та же душевная близость. Но вот если так посмотреть объективно, то эти чёрточки эстетического удовольствия не доставляли. Если б я заостряла внимание на этих мелочах и отвергала человека из-за них, я б до сих пор девственницей была, потому что идеальных людей не бывает. ну вернее есть один, но он тоже не идеален, потому что я не смогла его заинтересовать.

Планка в плане внешности??? Это вы серьёзно? Это вот это вы отвечаете мне на мои лозунги? Мда... Ну а что насчёт планки в остальном? По тому, что вы описали, все очень грустно. Принимаете то, что прибивает у берегу. Давно не веря внутренне в то, что вы достойны большего.

Это как пример. На примере внешности проще объяснить про мелкие недостатки, которые принимаешь. В плане поведения и личностных особенностей тоже со многим мирилась.
Не надо было? Надо было отвергать всех, кто не соответствовал идеалу, даже если в остальном человек интересен и к нему тянет?
Я не требую от человека большего, чем то, на что способна сама, и в некоторых случаях готова простить некоторые вещи, если вместе с этим я получу что-то, в чём у меня есть потребность.
Так не нужно? Всё или ничего?

(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 14:07)


Да, похоже, проблема в том, что я себя не люблю :( И не вижу, за что меня могли бы полюбить другие. Всегда есть и будут и моложе, и красивее, и умнее, и талантливее.
а с другой стороны другим нелюбовь к себе не мешает находить своё счастье. Полюбила же я того, кто ненавидел себя. Да, мне было больно слышать его высказывания об этом. Но это не помешало. И это не помешало другой женщине полюбить его. И получить от него взаимность...
Да. Проблема в этом. Я изначально сказала - дело только в вас. Никто не научит вас себя любить. И никто без вашей любви к себе, вас не полюбит.

Доказывать ничего не буду. Вы слышите только себя. И менять вы ничего не хотите и не будете. Это очевидно.

Напротив, я вас услышала. Возможно, не везде и не сразу я вас понимаю, но ведь можно попытаться объяснить. Понимание с одной ноты редко возникает.

И я понимаю, что дело во мне. Только вот что делать, чтобы полюбить себя, пока не знаю. Аутотренинг и аффирмации не работают.

п.с. а почему у других людей, которые себя не любят, срабатывает? почему их любят? просто интересно, правда.
а что-то делать я буду. когда пойму, что именно. а пока я в растерянности от осознания этого. раньше я считала, что уж кто-кто, а я так уж точно люблю себя. а оказалось вон что... грустно...

Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 30-08-2016 - 15:22
Женщина Vaya con Dios
Свободна
30-08-2016 - 15:23
(Сергей C@ныч @ 30.08.2016 - время: 14:11)
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 15:00)
Впрочем, возможно, тут дело было в том, что рядом со мной он чувствовал себя ущербным. Хотя я всячески доказывала ему, как он для меня значим, важен, как я его ценю, и насколько он умнее и шире кругозором, и т.д., и т.п.
Может не только он?Может поэтому уходят?А по теме,вы выбираете не тех парней,выше писали об этом.

тогда я не знаю, почему они чувствуют себя ущербными, если я себя не люблю, наоборот, они должны чувствовать что-то другое.

Да, возможно, не тех. А как найти тех, и узнать, что вот он - тот?
Мужчина Сергей C@ныч
В поиске
30-08-2016 - 15:41
(Vaya con Dios @ 28.08.2016 - время: 20:49)
Поэтому вопрос к мужчинам: почему у вас может исчезнуть интерес к женщине резко?
Если изначально нет серьёзных намерений,либо что-то не устроило в отношениях,в быту,когда больше прошло времени.Ну или нашлась более интересная,по пониманию мужчины,партнёрша.

Это сообщение отредактировал Сергей C@ныч - 30-08-2016 - 15:42
Женщина Рыжа
Замужем
30-08-2016 - 15:46
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 15:21)
Ну вот конкретно взять его: какие у него требования, что я под них не подошла, а другая женщина подошла?

Это вы хотите, чтобы я вам ответила? Извините. Я не пифия.


Кстати сайт был не мамба, и в то время позиционировался как приличный, даже в слогане у них это было.

И чего? Вы всем слоганам и рекламным ходам верите?



Ладно, допустим, я ошибаюсь и не тянуло его. А зачем тогда он со мной общался? Ну не ради секса же, секса-то ведь не было.

Интересные вы мне вопросы задаете... Мне, конечно, льстит, что вы предполагаете во мне возможность правильного ответа на них. Но ни один человек не сможет вам ответить, что в голове у другого человека, что им движет, какие у него мотивы и прочее. А строить догадки можно сотнями постоа, толку от этого не будет.


Это как пример. На примере внешности проще объяснить про мелкие недостатки, которые принимаешь. В плане поведения и личностных особенностей тоже со многим мирилась.

Опять это "мирилась". Вы себя жертвой какой-то считаете. У вас соответствующий лексикон. Он меня напрягает и убеждает в том, что я права.



Не надо было? Надо было отвергать всех, кто не соответствовал идеалу, даже если в остальном человек интересен и к нему тянет?

Кому надо? Вам? Мне? Окружающим? Кому? Вы делали так ХОТЕЛОСЬ вам? Или снова смирялись?



Я не требую от человека большего, чем то, на что способна сама, и в некоторых случаях готова простить некоторые вещи, если вместе с этим я получу что-то, в чём у меня есть потребность.

Отличный текст. Хоть какая-то ясность. В соответствии с этим вопрос:
А вы получали то самое вот "в чем есть потребность"? В подавляющем большинстве, прогибаясь изначально под АБСОЛЮТНО постороннего человека.
Если не мне, то хоть себе ЧЕСТНО ответьте на этот вопрос.


Так не нужно? Всё или ничего?

На колу мочало...
Кому(!!!) нужно, Вайя? Топик то о вас.



И я понимаю, что дело во мне. Только вот что делать, чтобы полюбить себя, пока не знаю. Аутотренинг и аффирмации не работают.

Что значит как полюбить себя? Вас что же, не за что? Вы настолько конченая?
Сядьте и напишите список из двух колонок. В одной свои недостатки, в другой - достоинства. Достоинств должно быть БОЛЬШЕ! Сидите и выискивайте их в себе. Каждый человек, абсолютно каждый больше хороший, чем плохой. И вы ТОЖЕ.



п.с. а почему у других людей, которые себя не любят, срабатывает? почему их любят? просто интересно, правда.

Вас интересуют совершенно не те вопросы... Вообще. Что там и как у других людей - их дело. Правды вы не узнаете. Лучше занимайтесь собой и своей жизнью. Захотите - сделаете.




а что-то делать я буду. когда пойму, что именно. а пока я в растерянности от осознания этого. раньше я считала, что уж кто-кто, а я так уж точно люблю себя. а оказалось вон что... грустно...

Грустно. Но сидеть и жалеть себя можно всю жизнь. Начните собой заниматься.
Женщина Рыжа
Замужем
30-08-2016 - 16:32
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 15:23)
Да, возможно, не тех. А как найти тех, и узнать, что вот он - тот?

А вы вообще сами ЧЕТКО знаете, каким должен быть ваш тот самый?
Женщина Марьямка
Свободна
30-08-2016 - 16:35
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 15:00)
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 13:52)
Вы можете привлечь внимание мужчин, но не умеете его удержать. Как вы считаете, какие качества характера или какое поведение женщин помогает им удерживать внимание мужчин на себе продолжительное время ?
Периодически думаю об этом.
Пока складывается вывод, что дело не в самих качествах и поведении, а в том, чтоб это всё попадало на потребности мужчины. Когда это совпадает, тогда он удерживается.

Внимание одного вон уже 13 лет удерживаю, причём не знаю, чем. Но во-первых, он мне сам не нужен. А во-вторых, он от меня хочет только секса, отношения, семья - нет, не со мной.

Внимание другого удерживала 4 года. Но как личность. Впрочем, как женщину он меня тоже глубоко ценил, не раз подчёркивал, насколько я привлекательна, умна, сексуальна, и что кому-то со мной повезёт. Кому-то. Но не ему. Впрочем, возможно, тут дело было в том, что рядом со мной он чувствовал себя ущербным. Хотя я всячески доказывала ему, как он для меня значим, важен, как я его ценю, и насколько он умнее и шире кругозором, и т.д., и т.п. Но не смогла. Я так и осталась на пьедестале, а место в постели заняла другая.

Удерживала бы и дальше, но он прекратил общение со мной из-за того, что я поддерживаю общение с человеком, которого он не уважает и презирает (причём совершенно незаслуженно).

Как это попадалово на потребности мужчины, поясните?

Я про удержание внимания и интереса нужного(любимого) мужчины на длительный период времени. Любовные отношения.
В первом случае не нужный мужчина. Во втором только дружба.
Женщина Марьямка
Свободна
30-08-2016 - 16:40
(Vaya con Dios @ 30.08.2016 - время: 14:54)
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 13:47)
Вы не уверены в своей способности сделать хорошо минет?
В моей жизни была именно такая проблема. 3 месяца понадобилось, чтобы мужчина начал кончать от минета. Но это была больше приятная игра.
Способность есть, хвалили, и просили ещё.

Дело скорее в том, что я сама физического удовольствия от этого не получаю, только моральное, если мужчина реагирует на мои действия - стонет, дрожит, учащённо дышит, ругается, говорит приятные слова и т.п.


Хотя вот последнему парню делала с удовольствием, он кстати, как раз не кончает от минета. Его бы я прям с удовольствием бы рассосала, чтоб начал кончать. Но встречи всего два раза в месяц и он пропал...

Что значит для вас физическое удовольствие от минета?

А последние встречи с этим парнем, что было не так и каким образом они проходили?
Женщина Рыжа
Замужем
30-08-2016 - 16:40
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 16:35)

Я про удержание внимания и интереса нужного(любимого) мужчины на длительный период времени. Любовные отношения.
В первом случае не нужный мужчина. Во втором только дружба.

А внимание нужного мужчины удерживать (фу, слово то какое унизительное), не требуется. Если он тот самый нужный.
Женщина Марьямка
Свободна
30-08-2016 - 17:55
(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 16:40)
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 16:35)
Я про удержание внимания и интереса нужного(любимого) мужчины на длительный период времени. Любовные отношения.
В первом случае не нужный мужчина. Во втором только дружба.
А внимание нужного мужчины удерживать (фу, слово то какое унизительное), не требуется. Если он тот самый нужный.

Это в идеале.
Женщина Рыжа
Замужем
30-08-2016 - 17:59
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 17:55)
(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 16:40)
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 16:35)
Я про удержание внимания и интереса нужного(любимого) мужчины на длительный период времени. Любовные отношения.
В первом случае не нужный мужчина. Во втором только дружба.
А внимание нужного мужчины удерживать (фу, слово то какое унизительное), не требуется. Если он тот самый нужный.
Это в идеале.

Нет. Это как бывает. А не в идеале. Если это ТВОЙ человек, никого удерживать не надо. И вообще..
ЗАЧЕМ кого бы то ни было удерживать?
Мужчина Сергей C@ныч
В поиске
30-08-2016 - 18:02
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 17:55)
Это в идеале.

А как в не идеале?Если привлекла внимание изначально и по настоящему,зачем удерживать?Это возможно лишь в том случае если внимание ложное.
Женщина Марьямка
Свободна
30-08-2016 - 18:13
(Рыжа @ 30.08.2016 - время: 17:59)
Нет. Это как бывает. А не в идеале. Если это ТВОЙ человек, никого удерживать не надо. И вообще..
ЗАЧЕМ кого бы то ни было удерживать?

Напали на меня,прямо.
Удерживать внимание, интерес, а не человека. Если у человека за жизнь не было длительных отношений, явно в этом проблема. Она становится быстро не интересна и мужчины уходят.
Женщина Рыжа
Замужем
30-08-2016 - 18:13
(Сергей C@ныч @ 30.08.2016 - время: 18:02)
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 17:55)
Это в идеале.
А как в не идеале?Если привлекла внимание изначально и по настоящему,зачем удерживать?Это возможно лишь в том случае если внимание ложное.

С-ршенно верно. Или его (внимания) нет вообще. Или оно кратковременное и связано только с сексуальным вопросом.
Женщина Рыжа
Замужем
30-08-2016 - 18:17
(Марьямка @ 30.08.2016 - время: 18:13)
Напали на меня,прямо.
Удерживать внимание, интерес, а не человека. Если у человека за жизнь не было длительных отношений, явно в этом проблема. Она становится быстро не интересна и мужчины уходят.

Яэ? Напалаэ? Да Господь с вами. Я же ш только свою точку зрения выражаю и все. Ну у меня так. Я не могу питаться непойми чем. Ну привереда я и фря. Только, знаете, меня этот подход ни разу не подводил. Не, ну попадались эти... как бы их цензурно то... Ну НЕМОИ мужчины. Но я никогда никого не удерживала. Как бы больно ни было. Не... Унизительно это всегда мне было.
Если хочешь идти - иди.
Внимание и интерес человека либо есть, либо ложен. Его невозможно искусственно произвести как ГМО. Если ни внимания, ни интереса у человека ко мне нет, мне унизительно с ним общаться.А главное - зачем? Тратить свое время, силы, энергию на НЕ ТВОЕ.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх