Любовники - манипуляторы

Не знаю надо или нет это определять. Просто Мимоза приводила пример, что некоторые так хорошо манипулируют, что уже не понятно, манипуляция это или реальное отношение человека.

...не понимаю я таких отношений! Все можно решить путем переговоров.
Зачем что-то придумывать? Обьясни мне, пожалуйста, разве можно отказать любимому человеку? И зачем его обмванывать - такая манипуляция - обман.

Допустимость определяется состоянием другого человека?Хорошо..
Первый случай: Например, я вижу, что ему плохо, он расстроен, но САМ решать свою проблему не будет - слишком горд, например, первым не извинится, не наладит отношения с тем человеком, с которым в состоянии конфликта.. Я знаю, что для него будет ЛУЧШЕ, если он с ним помирится.. Манипулирования с целью подтолкнуть его к разрешению конфликта оправдано?

Второй случай: человек сам не понимает, что это - БЛАГО для него, хотя все убеждены, что так оно и есть. Дать ему сделать ошибки, набить шишки? ты через это прошел и знаешь - что будет.. Благими намерениями вымощена дорога в ад? Манипуляция не оправдана?

Рыжая Мышь- что скажешь об этих случаях?

ай на-нэ, на-нэ!
Не прибедняйтесь, барышня. Всё-то вы умеете.

SeekYou, не смешно и не эффективно. Действительно "дурному".
Что ж, в этом случае секса не будет до следующего выходного. И возможно и дольше. Пока не забудется. Бра если и будет повешен, то скорее по каким-то другим причинам. А может и не будет. Но неприятный осадок точно останется.

Наверное, неточно сформулировано.
Правильнее сказать так.
Правильно мотивировать (манипулировать) мужчину - это достоинство женщины. Два глагола отличаются, ну и ладно.
Суть в том, что женщина хочет от мужчины каких-то действий (слов, реакций).
Правильный способ - позитив. Опора на положительный опыт, на компетенцию, на достоинства человека, на веру в него, и веру его в себя, на уверенность в нём. Добиваясь своего, не ущемлять достоинство человека.
По факту же самые употребимые (видимо, самые простые) рычаги - чувство вины (ну сколько можно просить...), негатив (ты не сделал...), абсолютизмы (ты никогда... за всю нашу жизнь ты ни разу...) и т.п.
Как правило это вызывает ответную защитную реакцию, сопротивление, акцент на обвинениях, а не на собственно задаче.
В результате мы имеем то, что имеем.

Тут важно, чтобы человек не чувствовал давления, - тогда не будет сопротивления.

Вспомнила, у Насладителя была похожая темка Долго он нас пытал...долго

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=94444

Там я все написала ОТ и ДО

Это сообщение отредактировал *_MiLedi_* - 22-05-2006 - 09:48

Да по хорошему вообще надо стараться обходиться без манипуляций. Другое дело они частенько неосознанно лезут.
И в первом и во втором случае предпочла бы разговор, но решение оставила бы за человеком. Потому что человек имеет право также и на ошибки. А про благие намерения ты уже написала...
А в плане допустимости манипуляций, которая определяется состоянием другого человека. Для меня это касается только мелких бытовых манипуляций.

Ну во первых, это бы была не манипуляция хотя бы потому, что тебе сказали бы об этом честно.
Во вторых, если

то вообще о чем речь.

А насчет секса... Ну без него не только бра повесится

И это правда
Нет, на мантрах далеко не уедешь Я лучше, под шашлычок, медитировать буду и

Ну что тебе сказать, милый друг?!. Могу сказать, что ты прав! Тебе легче?
Любое действие можно манипуляций назвать... Я тут даже задумалась, что если упорно избегать манипуляций и заниматься актуализацией сплошной, строго себя контролирую, в результате это все превращается в жуткую, да еще и извращенную манипуляцию...
Так что будем жить в условиях манипуляции, главное временами мозги не забывать включать И будет все супер!

С мужем жить надобно, тогда тобой никто манипулировать не сможет. А когда имеются поводы для шантажа (или манипулирования, если Вам будет угодно), то и найдутся такие, которые этими поводами воспользуются. На лжи ещё не такая мерзость замешивается. Так что лучше в навоз не вляпываться, чтобы потом духи на себя вёдрами не лить. Честность благодарит, ложь - наказывает.

Это сообщение отредактировал dvapiva - 23-05-2006 - 01:27

Очень правильно подмечено...
Но частенько " в штыки" воспринимаются любые слова женщины...
"...И даже если согласен с тем,что говорят,все равно "выставлю" колючки,ощетинюсь...Я-царь природы и мне решать как и что делать..."-жизненный лозунг некоторызх лиц мужского пола...
Только зачем все эти сложности?

А почему например не сесть рядом и не обсудить некоторые вопросы?
Почему часто боясь потерять человека,мы начинаем манипулировать именно им?
Именно на близкого человека проще сильнее "надавить"?

Я уже распознаю все манипуляционные моменты,но часто уже не могу противостоять им...Подыгрывать не желаю,а сопротивляться нет сил...

Здесь не силы нужны даже, а знание методов защиты от манипуляции.. Знаешь, что манипулирует, но молчишь, по сути..
если тот, кем пытаются манипулировать, осознал процесс, но молчит? Почему?
1)хочет убедиться в факте манипуляции на все 100 %
2)узнать до какого предела может дойти манипулятор ? (из области "Цель оправдывает средства". или "Правда ли этот человека - такая сволочь"?)
3)посмотреть, хорошо ли манипулятор тебя изучил(нашел ли действенные "мишени воздействия)
4)оценить степень владения техникой манипуляции
5)получить удовольствие от иллюзорного мира, создаваемого субъектом (приятно ж, что ради тебя такое творят - расслабься и получи удовольствие)...

так и живем.. с мужем.. Слушай, а среди мужей , что, манипуляторов нет? Иногда вот такой вот любовник - чей то МУЖ..

Ясен пень, когда голова идет набекрень,
когда крыша съезжает
и нутром подгоняет
и тогда все творится, что пора матерится,
но отпуск продолжается и крыша открывается.
И смех превращается в грех,
а творится что-то…

Такое поведение характерно, как для мужчин так и для женщин.
Те кем манипулируют не защищены они как бабочки стремятся в костер и сгорают.
Любовники к себе сильно привязывают силой «магии», потому что это чувство слепое. Защититься от него невозможно, потому что притягательная сила не поддается объяснению. Как говорит Мимоза «чувствуешь, что тебя записали в театр марионеток..», но ничего сделать не можешь, «не у всех есть силы и умения сопротивления..»
Что можно сделать в этой ситуации. Практически ничего. Без внешнего влияния близких, человек «ослеплен» и не может выйти или выходит ценой «больших жертв». Это крайний случай. Более легкий это спор обманщиков. Тут уж держись оба.
И самое безобидное, это ошибки нашего городка с кем они не случаются.

За мани
Мани пулируй
Мани тор
мани мани меня
неужели кино кончилось
хочется замани мани манипулировать за мани ть

Я не умею на расстоянии таком..

Почему принято человека считать свободным в своем выборе?
Любовники – манипуляторы, маленькая часть айсберга управления…
Пусть мы приведем первый, второй и т.д. случаи, доказывающие правильность манипуляции, но при этом мы посягаем на святая-святых…
На свободу выбора, даже миллион раз будут правы манипуляторы, но они берут на себя больше, чем даже позволил себе бог...
Бог дал свободу выбора человеку… А манипулятор ее забирает…
Манипулятор накапливает в себе негатив и брызжет им, разбрасывая ядовитую слюну манипуляций. Этот яд накапливается у обоих (кто и кем управляют), потому что они идут против естественного хода вещей…
… секс — это не измена — это образ жизни, слабости, силы, фетиш (и так далее, называйте, как хотите)….
Человек робот. Это хорошо? Манипуляция оправдана!!!
Здорово!!! Об этом мечтают все вожди.

Мне приятно, что у тебя получается…
Манипуляцию я бы заменил на притяжение очарованием.
Очаровать взаимным интересом "обязывает" приятно наслаждаться заданным темпом отношений. Меняя очарование усиливаешь или ослабляешь темп отношений... Не злоупотребляя доверием…