Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Falcok
Свободен
21-04-2013 - 16:33
(Мавзон @ 21.04.2013 - время: 15:06)
(ps2000 @ 21.04.2013 - время: 07:23)
...Для кого-то шаги назад, а для кого-то возможности новые открыла. Я о простых людях говорю 00058.gif
Стать безработным, бомжом, бандитом, проституткой - выбор действительно немаленький. Хотя всякое бывает - вон Ломоносов в Петербург пешком пришел.

У нас от Иваново поезд до Питера прямой есть, пешком не надо 00043.gif
Мужчина Мавзон
В поиске
21-04-2013 - 17:20
(Falcok @ 21.04.2013 - время: 16:33)
...У нас от Иваново поезд до Питера прямой есть, пешком не надо 00043.gif

Только в Питере сейчас уже 5 миллионов за место под солнцем зубами щелкают.
Мужчина ps2000
Свободен
21-04-2013 - 18:53
(Falcok @ 21.04.2013 - время: 10:17)
Для простых еврейских райкомовских семей

Райкомовские - это другое.
Русские, еврейские, татарские - какая разница?
Повторюсь - для кого-то шаги назад, а для кого-то возможности новые открыла. Я о простых людях говорю.
Мужчина Victor665
Женат
21-04-2013 - 18:55
(Мавзон @ 18.04.2013 - время: 23:43)
В наше время понятие "высшее образование" становится абстрактным. Уровень знаний и навыков, получаемых в элитном ВУЗе и "вечернем филиале" новоявленной местной коммерческой образовательной структуры - несопоставим. Что ведет к профанации понятия в целом.

Любые понятия не имеющие прямого отношения к Научному Методу- всегда во все времена были абстрактными, неточными, по разному трактовались и т.п, просто это мало кто понимал )) К профанации понятия в целом" это в прямом смысле не ведет, ибо и раньше это понятие не было объективным показателем )) Просто теперь стало еще сложнее чем раньше делать выводы о профессиональной пригодности человека по наличию у него диплома ))

Самые передовые "образовательные структуры" теперь нацелены на полный "коммерческий" цикл- есть некая основа в виде группы научно-исследовательских институтов. При них "снизу" есть образовательная часть где обучаемые могут получать доступ к самым современным научным знаниям. А "сверху" есть прикладная практическая часть где научные достижения пытаются оформить в виде готовых к использованию решений. Получение патентов (причем делаются попытки регламентации по срокам, если не успели оформить патент на итоги своих исследований, может быть урезано финансирование или права на использование новых идеек перейдут от ученого- изобретателя к тем кто вкладывал бабло) и получение продажного продукта, создание лабораторий деятельность которых будет похожа на деятельность коммерческих предприятий.
"Сбоку" стоят некие исследования "на будущее", фундаментальная наука и т.п. Весь комплекс зданий, лабораторий, предприятий, студенческая часть- находится в одном месте, связана между собой постоянным деловым общением. Город с таким научно- образовательным комплексом становится крайне привлекательным как для обучаемых так и для действующих ученых, для размещения там представительств и производств крупнейших мировых научно- технических компаний. Тут и кадры, и молодежь, и конкуренция, и сотрудничество, и реальная высокотехнологичная продукция, и высокий уровень зарплат для людей умственного труда и возможности для получения прибылей для компаний.

В мире таки комплексы существуют давно, в России идея "Сколково" тоже из этой серии. Только к чему она приведет на практике ситуации когда главным достижением всех кто будет этой идеей руководить является распил бабла- и так понятно.
Как бы ни пыжылись высшие власти выбрать более менее "идеальных" ученых и руководителей институтов, суть не поменяется. Чуть ниже под высшими стоят реальные люди которые тоже хотят вместе с высшими быть неприкасаемыми и иметь доступ к элитному потреблению )) Впрочем и в самом низу тоталитарного государства стоят такие же граждане мечтающие чтобы их не трогали и давали бы им самых лучших "хлеба и зрелищ" ))

Поэтому в России высшее образование как "понятие в целом" давно уже практически ничего не значит.


Даже в сравнении с советскими временами, Россия сделала три шага назад от "общества равных возможностей"

Не совсем так. Идея ваша понятна- сейчас просто в открытую процветает бывший "блат и кумовщина" из СССР, это да )) Из тех кто занимает властные должности в гсоударстве, в крупнейших компаниях (где обычно также есть доля государства гыгы, привет сем государственникам читающим темку, это лучшая иллюстрация деградации при вмешательстве государства в собственность) никто уже не стесняется проталкивать на соседние должности (ну или "обмениваться" хихи с коллегами из других гос структур) своих родных и близких.

Тотальный феодализм, просто вместо земли и замка доход современные "бароны- разбойники" получают с должности и контролируемых финансовых потоков бюджета.
В СССР чтобы попасть на такую должность- надо было учиться (и доказывать на деле) вылизывать зад начальству много лет с самой комсомольской юности. Другое дело что этот путь раньше был доступен только полным деградантам ))

И говорить что раньше социальные лифты "работали а сейчас перестали" неверно. Никаких социальных лифтов в смысле "наличия возможностей здравому образованному приносящему пользу обществу человеку занять руководящую должность и сделать карьеру" как не было в СССР так нет и сейчас ))

Раньше было рабство, сейчас феодализм, особо для простых граждан ниче не поменялось )) Что раб, что крепостной- никаких шансов на успех не имеет. Поэтому хотя внешне мы действительно еще более удалились от "общества равных возможностей", по сути эта проблема просто стала более явно видна всем.

Небольшое число профессиональных людей которые нужны власть имущим для достижения результатов (чтобы общество совсем уж не сдохло прямо сразу) конечно востребовано как сейчас так и раньше, но всё равно они обязательно проходят тест на лояльность и отбор идет негативный.
Достигают успеха не лучшие особи вида, а всякие малопригодные уродцы.

Удивляет только одно- почему государственники так удивляются этому, так раздражаются на всяких уродцев которые лезут наверх )) Ведь только так всегда и бывает при "сильном государстве" ))

Crazy Ivan


Хотя всякое бывает - вон Ломоносов в Петербург пешком пришел.

От Ломоносова до Питера 40 км по рельсам. Тоже мне марафонец. Да еще на рыбном обозе. Я просто потрахаться за 1000 км к бабе ездил.

посты некоторых пользователей становятся всё забавнее с каждым годом )) Ломоносов который "от Питера в 40км по рельсам" это город, и он не мог прийти пешком никуда )) А тот Ломоносов который шел пешком- он шел в Москву )) А рельсов тогда вообще не существовало, ну не было такой буквы в слове ))
И расстояние которое Ломоносов прошел ради получения образования- было побольше чем 1000 км )) И усилия которые он приложил были всяко несравнимы с современной поездкой к самой удалённой бабе на другой стороне Земли, когда можно просто купить билет и дрыхнуть ))

В целом крайне показательное сообщение ))

По теме все просто- в перестроечное время высшее образование до недавнего времени было показателем того что работник имеет некоторые склонности к занятию умственным трудом, умеет самостоятельно обучаться, понимает что такое тренировка мышления и решение всяких задач которые ему заранее не были известны полностью.
Если не рассматривать узкие профессиональные квалификационные навыки (которые далеко не всегда являются частью высшего образования) то больше никакого смысла в ВО и не было.

А прямо сейчас происходит последний удар по прежним догматичны "общепринятым" подходам в самых разных областях жизни, в том числе в образовании.
Будет выкинуты любые воспитательные моменты (ну в развитом мире, обломки совка с их нелепыми идеологическими воздействиями на всех граждан и особенно на подрастающее поколение- не очень интересны), любые личностно- преподавательские моменты, очень вырастет роль самостоятельности и объективности в усвоении материала. Исчезнет тупое зазубривание которое на самом то деле и было тем самым "знаменитым" хихи советским псевдо- образованием. Появятся лицензированные обучающие программы с тестами, и ВУЗ как массовое явление исчезнет.

Элитные ВУЗы конечо останутся, там будет персональный подход, та будут программы обучения самые передовые и учитывающие современнейшие экономические и научные достижения, а обычные ВУЗы будут вытеснены интернетом.

Инет скоро полностью изменит всю человеческую деятельность, дистанционная работа в смысле документооборота и делового общения между физическими и юридическими лицами, и дистанционная работа в смысле удаленного управления средствами производства, транспортом и т.п.
Программы- переводчики, аудио- видео регистрация всех действий работников, стандартизация отчетности и в целом стандартизация договорных отношений вплоть до судебных разбирательств ))

Образование ес-но тоже попадет под раздачу, и уже попадает- начиная от самых основ образования у детей и заканчивая получением дополнительных профессиональных навыков взрослыми людьми. И главным критерием проф пригодности будет не конкретный ВУЗ, а например уровень тестов которые обучаемый способен осилить. Еще видимо важнейшим будет способность к самоконтролю, самодисциплине.
Кстати по примерным оценкам те кто способны и к самообучению и к самодисциплине, да еще и склонны к предпринимательской и одновременно к творческой активной деятельности- составляют буквально несколько процентов от общего числа людей.
Мужчина ps2000
Свободен
21-04-2013 - 18:56
(Мавзон @ 21.04.2013 - время: 15:06)
Стать безработным, бомжом, бандитом, проституткой - выбор действительно немаленький. Хотя всякое бывает - вон Ломоносов в Петербург пешком пришел.

У Вас есть такое желание - так становитесь. 00058.gif
Именно так - всякое бывает.
Ну а новые возможности появились у 5-20% населения. Опять же о простых людях говорю, о тех кто делает что-то, а не ищет виноватых в своих проколах
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-04-2013 - 20:39
(ps2000 @ 21.04.2013 - время: 18:53)
Повторюсь - для кого-то шаги назад, а для кого-то возможности новые открыла. Я о простых людях говорю.

В жизни все взаимосвязано. Если кому-то становится плохо, то комо-то за счет этого становится хорошо.
Мужчина Falcok
Свободен
21-04-2013 - 21:53
(Crazy Ivan @ 21.04.2013 - время: 20:39)
(ps2000 @ 21.04.2013 - время: 18:53)
Повторюсь - для кого-то шаги назад, а для кого-то возможности новые открыла. Я о простых людях говорю.
В жизни все взаимосвязано. Если кому-то становится плохо, то комо-то за счет этого становится хорошо.

Верно, при Гитлере в Германии тоже для многих открылись большие возможности, до него невиданные.. А кто-то сгнил в лагерях и потерял все
Мужчина Falcok
Свободен
21-04-2013 - 21:56
(Мавзон @ 21.04.2013 - время: 17:20)
(Falcok @ 21.04.2013 - время: 16:33)
...У нас от Иваново поезд до Питера прямой есть, пешком не надо 00043.gif
Только в Питере сейчас уже 5 миллионов за место под солнцем зубами щелкают.

Питерские с образованием аналогичному моему дорого стоят, а мне лишь бы были перспективы и больше чем здесь платили
Мужчина Мавзон
В поиске
22-04-2013 - 00:15
(ps2000 @ 21.04.2013 - время: 18:56)
У Вас есть такое желание - так становитесь. 00058.gif
Именно так - всякое бывает.
Ну а новые возможности появились у 5-20% населения. Опять же о простых людях говорю, о тех кто делает что-то, а не ищет виноватых в своих проколах

Эти игры не для меня. Староват я для авантюрности. Что может испугать человека, способного прожить на 1000 Евро? Только трихомоноз...
Мужчина ps2000
Свободен
22-04-2013 - 10:31
(Crazy Ivan @ 21.04.2013 - время: 20:39)
(ps2000 @ 21.04.2013 - время: 18:53)
Повторюсь - для кого-то шаги назад, а для кого-то возможности новые открыла. Я о простых людях говорю.
В жизни все взаимосвязано. Если кому-то становится плохо, то комо-то за счет этого становится хорошо.

Не совсем так. Просто кто-то любит жаркую погоду, а кому-то нравится прохлада 00058.gif
Жизнь в целом и для всех улучшилась за последние 2 тысячелетия. Лучше стало всем, если смотреть с дискретностью лет в 200 и не учитывать 5%, которые на самом верху
Мужчина Яромир
Свободен
22-04-2013 - 16:38
Сейчас высшее образование очень обесценилось, всвязи с его плтаностью. Люди платят, "учаться" и потом работают продавцами....совсем не понимая -зачем они это делают?
Мужчина Мавзон
В поиске
22-04-2013 - 17:12
(Яромир @ 22.04.2013 - время: 16:38)
Сейчас высшее образование очень обесценилось, всвязи с его плтаностью...

Собственно, платить за образование резонно - что легко дается, то мало ценится. Но когда диплом практически покупается, то и ценность его не выше, чем "наград", распространяемых на коммерческой основе. Только внешний блеск.
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
22-04-2013 - 17:35
(Яромир @ 22.04.2013 - время: 16:38)
Сейчас высшее образование очень обесценилось, всвязи с его плтаностью. Люди платят, "учаться" и потом работают продавцами....совсем не понимая -зачем они это делают?

Образование обесценилось, потому, что оно говёное.

Народ думает, что сам факт обладания дипломом, гарантирует ему доход, как на западе - 10.000$$.


Образование в основном в СССР было гавном, поэтому многие получив диплом шли в рабочие и зарабатывали гораздо больше.
Сейчас же, когда всё сдаётся за бабло, высшее россиянское образование вообще себя дискредитировало, даже МГУ и МГИМО, где всё решают деньги и дипломы получают даже дети гор, которые двух слов связать не могут.

Мужчина Мавзон
В поиске
22-04-2013 - 19:57
(мойша сигизмундович @ 22.04.2013 - время: 17:35)
...Образование в основном в СССР было гавном, поэтому многие получив диплом шли в рабочие и зарабатывали гораздо больше.

Точнее, так делали те, кто не способен был подняться выше низкооплачиваемого низового звена ИТР. Впрочем, образованные рабочие тоже всегда были нужны.
Мужчина Falcok
Свободен
23-04-2013 - 12:16
(Мавзон @ 22.04.2013 - время: 17:12)
(Яромир @ 22.04.2013 - время: 16:38)
Сейчас высшее образование очень обесценилось, всвязи с его плтаностью...
Собственно, платить за образование резонно - что легко дается, то мало ценится.
В рамках моего родного города платное образование бессмыслено - не окупится.. Если только на юр фак, если кто-то готов пропихнуть на хорошее место в органах


Точнее, так делали те, кто не способен был подняться выше низкооплачиваемого низового звена ИТР.

В фирме где я работал (приборостроение) ведущий разработчик получает 30 т.р. Это предел для данного работодателя

На распределении в универе из всех городов предлагали примерно те же оклады, что и у нас по всей РФ, кроме Питера, Москвы, крайнего севера и дальнего востока

Это сообщение отредактировал Falcok - 23-04-2013 - 12:24
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2013 - 12:26
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 12:16)
На распределении в универе из всех городов предлагали примерно те же оклады, что и у нас по всей РФ, кроме Питера, Москвы, крайнего севера и дальнего востока

Ну у нас в фирме для такой специальности предел 40 тыщ, при питерских ценах на жилье.
Зато более востребованы монтажники-линейщики. в среднем 80 тыщ.
Мужчина Falcok
Свободен
23-04-2013 - 12:29
(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 12:26)
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 12:16)
На распределении в универе из всех городов предлагали примерно те же оклады, что и у нас по всей РФ, кроме Питера, Москвы, крайнего севера и дальнего востока
Ну у нас в фирме для такой специальности предел 40 тыщ, при питерских ценах на жилье.
Зато более востребованы монтажники-линейщики. в среднем 80 тыщ.

Не знаю как в Питере, но в сосновом Бору одногрупники говорят, что монтажники мало получают. Так не особо верится про Ваши заявления в 80 т.р.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2013 - 12:36
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 12:29)
Не знаю как в Питере, но в сосновом Бору одногрупники говорят, что монтажники мало получают. Так не особо верится про Ваши заявления в 80 т.р.

Я в комерческой фирме работаю. И не путайте монтажников вторичников, первичников и линейщиков. зарплаты коренным образом различаются. Даже по классу напряжения. Одно дело лезть на столб 10кВ, и совсем другое опора 220кВ. А вторичники мало получают. Зато работа в тепле и сидя.
Мужчина Falcok
Свободен
23-04-2013 - 12:49
(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 12:36)
Даже по классу напряжения. Одно дело лезть на столб 10кВ, и совсем другое опора 220кВ. А вторичники мало получают. Зато работа в тепле и сидя.

Ну вот видите значит не все рабочие востребованы, а лишь "камикадзе".. Это коренным образом вашу мысль перестраивает 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2013 - 13:04
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 12:49)
Ну вот видите значит не все рабочие востребованы, а лишь "камикадзе".. Это коренным образом вашу мысль перестраивает 00064.gif

Не камикадзе, а работники на тяжелой работе оплачиваются выше. И это разумно.
Мужчина Falcok
Свободен
23-04-2013 - 13:22
(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 13:04)
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 12:49)
Ну вот видите значит не все рабочие востребованы, а лишь "камикадзе".. Это коренным образом вашу мысль перестраивает 00064.gif
Не камикадзе, а работники на тяжелой работе оплачиваются выше. И это разумно.

Тяжесть работы здесь никаким боком, никто не будет рисковать жизнью за 30 т.р. Все идет от этого
Мужчина yellowfox
Свободен
23-04-2013 - 13:22
(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 13:04)
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 12:49)
Ну вот видите значит не все рабочие востребованы, а лишь "камикадзе".. Это коренным образом вашу мысль перестраивает 00064.gif
Не камикадзе, а работники на тяжелой работе оплачиваются выше. И это разумно.


Эту традиция из СССР идет, когда начальник цеха получал меньше землекопа.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2013 - 13:32
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 13:22)
Тяжесть работы здесь никаким боком, никто не будет рисковать жизнью за 30 т.р. Все идет от этого

Есть техника безопасности. И из травм за пять лет моей работы в фирме, у линейщиков были только ожоги от борщевика. Альпийское снаряжение надежное.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2013 - 13:35
(yellowfox @ 23.04.2013 - время: 13:22)
Эту традиция из СССР идет, когда начальник цеха получал меньше землекопа.

Я начальник отдела и получаю 50. И меня жаба не давит что монтажник получает больше. В любой момент могу пойти туда, но что-то не хочется. Работал я на такой работе когда был моложе. Ролики завешивать, лягушки, изоляторы. Особенно стремно оплеты ставить. Это надо на фазный провод вылезать. Конечно страховка есть, но все равно.
Мужчина Falcok
Свободен
23-04-2013 - 13:39
(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 13:32)
Альпийское снаряжение надежное.

Знаю я одного высоковольтника, который сейчас в МЧС работает инструктором.. Говорил раз 5 погибнуть мог за пару лет работы
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2013 - 13:47
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 13:39)
Знаю я одного высоковольтника, который сейчас в МЧС работает инструктором.. Говорил раз 5 погибнуть мог за пару лет работы

Значит он экстримал, нарушающий технику безопасности, либо цену себе набивает, зарабатывая дешевый авторитет.
Мужчина yellowfox
Свободен
23-04-2013 - 13:47
(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 13:32)
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 13:22)
Тяжесть работы здесь никаким боком, никто не будет рисковать жизнью за 30 т.р. Все идет от этого
Есть техника безопасности. И из травм за пять лет моей работы в фирме, у линейщиков были только ожоги от борщевика. Альпийское снаряжение надежное.


Нет бехники безопасности. Есть Охрана труда и Промышленная безопасность.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2013 - 13:49
(yellowfox @ 23.04.2013 - время: 13:47)
Нет бехники безопасности. Есть Охрана труда и Промышленная безопасность.

Это меняет суть?
Мужчина Falcok
Свободен
23-04-2013 - 13:51
(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 13:47)
Значит он экстримал, нарушающий технику безопасности, либо цену себе набивает, зарабатывая дешевый авторитет.

Нет как раз очень адекватный человек, деревенские рубильник говорит все время пытаются включить, когда работы идут.. И их отпугнуть можно только эшелонированной обороной
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2013 - 13:58
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 13:51)
Нет как раз очень адекватный человек, деревенские рубильник говорит все время пытаются включить, когда работы идут.. И их отпугнуть можно только эшелонированной обороной

На подстанциях оперативный персонал все отключит, заземлит, установит таблички, выставит ограждение.
Мужчина Falcok
Свободен
23-04-2013 - 14:13
(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 13:58)
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 13:51)
Нет как раз очень адекватный человек, деревенские рубильник говорит все время пытаются включить, когда работы идут.. И их отпугнуть можно только эшелонированной обороной
На подстанциях оперативный персонал все отключит, заземлит, установит таблички, выставит ограждение.

Убидили МЧСник все наврал, работа высоковольтника абсолютно безопасно.. Так почему рабочие в Сосновом бору копейки получают, меньше оперативного персонала и наладчиков? Тяжелый труд больше же оплачивается
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2013 - 14:14
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 14:13)
Так почему рабочие в Сосновом бору копейки получают, меньше оперативного персонала и наладчиков? Тяжелый труд больше же оплачивается
Какие рабочие? Хотите 80 получать, я Вас устрою. Готовы в мае ехать строить линию 220кВ Ухта-Микунь?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-04-2013 - 14:18
Мужчина Falcok
Свободен
23-04-2013 - 14:17
(Crazy Ivan @ 23.04.2013 - время: 14:14)
Какие рабочие?

Монтажники на стройке АЭС-2..

Хотите 80 получать, я Вас устрою. Готовы в мае ехать строить линию 500кВ Ухта-Мигунь?

Нет спасибо, за 80 мне проще на крайнем север инженером поехать
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-04-2013 - 14:19
(Falcok @ 23.04.2013 - время: 14:17)
Монтажники на стройке АЭС-2..

Значит такая их рыночная цена.


Нет спасибо, за 80 мне проще на крайнем север инженером поехать

Вот видите? Спрос рождает предложение и цену.
Мужчина Falcok
Свободен
23-04-2013 - 14:21
Вот видите Виктор, какой суп из топора у нас сварился. Вы сказали что в Питере монтажник получает 80 т.р. Потом оказалось, что не простой монтажник, а высотник - высоковольтник, потом выяснилось, что не в Питере, а в какой-то жопе на Дальнем Востоке..

И как все это вяжется с первоначальной фразой 00043.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх