Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 00:23 (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 00:12) ... Только вредителями Вы считаете отставников. А ведь среди них процент вредителей ровно такой же как средний по стране. И пенсиями их постоянно попрекаете. У меня на этот счет мнение, подкрепленное многочисленными фактами. Бог с ним, с производством - так и в Главы нашего многострадального поселения лезут исключительно ЕдРосы-отставники. О! Если б они довольствовались своими льготными пенсиями...Так нет, увы! Вредят-с! |
Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 00:25 (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 00:23) У меня на этот счет мнение, подкрепленное многочисленными фактами. Бог с ним, с производством - так и в Главы нашего многострадального поселения лезут исключительно ЕдРосы-отставники. О! Если б они довольствовались своими льготными пенсиями...Так нет, увы! Вредят-с! Я и говорю. Классовая ненависть. Я ведь тоже лезу по карьерной лестнице. Хорошо хоть меня на работе никто не попрекает моим минно-торпедным образованием и пенсией. |
Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 00:31 (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 00:25) Я и говорю. Классовая ненависть. Я ведь тоже лезу по карьерной лестнице. Хорошо хоть меня на работе никто не попрекает моим минно-торпедным образованием и пенсией. У меня вообще нет никакой ненависти к людям. Только желание добра и целесообразности. Ничего личного. Но! Амбициозных невеж не поставить на место - это уже не мой уровень политкорректности. Конечно, на форумах многие действительно актерствуют - но не я, поздновато. |
yellowfox Женат |
17-04-2013 - 09:43 (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 00:31) У меня вообще нет никакой ненависти к людям. Только желание добра и целесообразности. Ничего личного. Но! Амбициозных невеж не поставить на место - это уже не мой уровень политкорректности. Конечно, на форумах многие действительно актерствуют - но не я, поздновато. Амбициозные невежи сидят практически на всех руководящих должностях. У нормального человека знаний, умений, опыта, образования гораздо больше, но не хватило таланта или желания пролезть на руководящую должность. А у этих талант пролезть есть, а больше ничего нет. И бывает такие распоряжения выдают, впору демотираторам посылать. |
Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 09:58 (yellowfox @ 17.04.2013 - время: 09:43) Амбициозные невежи сидят практически на всех руководящих должностях. Все мы горазды обсуждать начальников, рассуждать об их некомпетентности. Однако попробуй кто-нибудь сам занять его должность, сразу начнет пузыри пускать. Ответственность это серьезная штука и сулить о компетенции человека имеет моральное право только человек аналогичной или вышестоящей должности. |
yellowfox Женат |
17-04-2013 - 10:10 (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 09:58) Все мы горазды обсуждать начальников, рассуждать об их некомпетентности. Однако попробуй кто-нибудь сам занять его должность, сразу начнет пузыри пускать. Ответственность это серьезная штука и сулить о компетенции человека имеет моральное право только человек аналогичной или вышестоящей должности. Тогда какого же хрена на форуме все изобсуждали президента и премьера, остальные форумчане тоже главами государсв работают? |
Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 10:12 (yellowfox @ 17.04.2013 - время: 10:10) Тогда какого же хрена на форуме все изобсуждали президента и премьера, остальные форумчане тоже главами государсв работают? Мы сейчас о начальниках говорим. Президент и Премьер не являются начальниками для всех жителей страны. Начальник это человек имеющий права давать указания и требовать их исполнения. |
yellowfox Женат |
17-04-2013 - 10:40 (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 10:12) Начальник это человек имеющий права давать указания и требовать их исполнения. Лучше бы он их не давал. Люди нормально делают свою работу, но из Москвы приходят циркуляры о предоставлении сведений, чтобы московское упрпавление не заснуло совсем на работе. Начинаются они словами "Категорически требую", но дальше уже фантазии не хватает. Можно еще написать "Топаю ногами" или "Бью головой о стол". |
Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 11:09 (yellowfox @ 17.04.2013 - время: 10:40) Лучше бы он их не давал. Люди нормально делают свою работу, но из Москвы приходят циркуляры Вы считаете что государственные структуры могут работать самостоятельно, без директив из центра? |
yellowfox Женат |
17-04-2013 - 11:36 Конечно могут, это дерективы только работать мешают, особенно, если структура не государственная. |
Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 12:19 (yellowfox @ 17.04.2013 - время: 11:36) Конечно могут, это дерективы только работать мешают, особенно, если структура не государственная. Налоговый кодекс вам мешает работать? |
ps2000 Свободен |
17-04-2013 - 13:18 (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 12:19) (yellowfox @ 17.04.2013 - время: 11:36) Конечно могут, это дерективы только работать мешают, особенно, если структура не государственная. Налоговый кодекс вам мешает работать? Налоговый кодекс - это закон. А директивы - нечто другое Так что государственные структуры вполне могут работать самостоятельно, без указивок из центра |
yellowfox Женат |
17-04-2013 - 14:13 (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 12:19) (yellowfox @ 17.04.2013 - время: 11:36) Конечно могут, это дерективы только работать мешают, особенно, если структура не государственная. Налоговый кодекс вам мешает работать? Налоговый здесь ни при чем. Было предприятие, с директором, гл. инженером, зарабатывали деньги, зарплаты были хорошие. Потом бац, 2-я смена и т.д. Приходит приказ за подписью большой шишки, вы теперь филиал, главный офис в Москве, все деньги, что заработали, выгребаются в Москву, из зарплаты все надбавки убрали. Нельзя канцтовары купить на 100р без разрешения Москвы. В главном офисе специалистов набрали из гастарбайтеров, одна бухгалтерша туда уехала на работу, никто нихрена не знает и идет постоянная ротация кадров. кадровики переходят в снабжение, снабженцы в тех. службы, бухгалтера в делопроизводители и т.д. В месяц в Москву уходит 78 плановых отчетов, не считая отдельных. Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-04-2013 - 14:19 |
ЁлыПалы Женат |
17-04-2013 - 15:21 по современной жизни смотрю на многих людей, вроде как все они с высшим, а вот что то самим образованием и близко не пахнет... на одного работника зачастую приходится едва ли не 7 руко-разводителей и все они получают больше его и за счет его бедного... |
Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 15:46 (yellowfox @ 17.04.2013 - время: 14:13) Было предприятие, с директором, гл. инженером, зарабатывали деньги, зарплаты были хорошие. Несколько вопросов. Предприятие было самостоятельное, некоммерческое? Контрольный пакет акций у Вашего гендиректора был? Ваше предприятие входило в более крупную корпорацию? Договора заключаете сами или вам их подкидывает вышестоящая корпорация? |
ЁлыПалы Женат |
17-04-2013 - 16:02 Расскажу я вам про другое предприятие: было оно создано с нуля и в полном частном владении нескольких соучредителей, контрольный пакет у ген. дира. Прибыль росла, соответственно количество клиентов, зарплаты, но именно эта успешность все и погубила - в одной корпорации присматривались к таким предприятиям, начинали прессовать соучредителей скупая у них доли, в определенный момент оно стало заштатным филиальчиком достаточно большого монстра, как водится вся прибыль в столицу, на месте полная фига... Потом этого монстрика поглотил еще более крупный, а он в свою очередь стал жить на широкую ногу в долг, раздавая золотые парашюты своим недальновидным управленцам. Когда стало понятно что дело табак и пора платить по долгам они прыг на свои золотые и улетели, а новая команда начала думать чем отдавать... вот это начало полного конца кучи предприятий в регионах, распилят на куски, как минимум в их зданиях выгоднее сдавать помещения в аренду, чем пытаться хоть что то делать или производить... Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 17-04-2013 - 16:43 |
yellowfox Женат |
17-04-2013 - 16:05 (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 15:46) Несколько вопросов. Предприятие было самостоятельное, некоммерческое? Предприятие было самостоятельное, коммерческое. Акционирования не производилось. В крупную корпорацию не входило. Договора заключает сами. Из министерства раньше приходило несколько бумажек в год. А потом пришел приказ, о создании в Москве главного управления, и вхождения в него на правах филиала. |
Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 16:19 (yellowfox @ 17.04.2013 - время: 16:05) Из министерства раньше приходило несколько бумажек в год. А потом пришел приказ, Тогда каким боком министерство вами командует? Вы же не входите в его структуру. Я когда в парке аттракционов работал, на нас распространялась юрисдикция в некоторой части от министерства культуры, но что бы взять и поглотить нас у них никаких рычагов не было. В другой структуре мы входили в корпорацию и госзаказы получали от корпорации. Были тесно интегрированы в их пищевую цепочку. Отделиться от корпорации означало потерять все заказы. Что у вас за структура вы не пишите, по сему непонятно откуда у министерства такие рычаги воздействия на вас. |
Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 19:25 (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 09:58) ...Все мы горазды обсуждать начальников, рассуждать об их некомпетентности. Однако попробуй кто-нибудь сам занять его должность, сразу начнет пузыри пускать. Ответственность это серьезная штука и сулить о компетенции человека имеет моральное право только человек аналогичной или вышестоящей должности. Я каждый год на месяц (его отпуск) занимаю должность своего начальника. И мир не переворачивается вверх ногами. Немного больше платят, немного мешкотнее - но ничего принципиального. |
sergei 1980 Свободен |
17-04-2013 - 19:41 Придется написать -Высшее образование люди получают для дого,чтобы найти место чистое и зарплата боле мене сносная.Как комик расказывал-пошол работать за станок,час работаю ,два ноги устают-да не получается толком брак делаю,мастер ругается -да ну етот станок.Пошол на стройку,час работаю-три работаю,ноги и руки болят-да и прораб пристает ровнее клади и быстрее.Нет подумал без Высшего образование пропадеш-выучился.Зашол в контору,все чистые сидят и не понятно чем занимаются-вот это по мне |
Falcok Свободен |
17-04-2013 - 20:11 (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 19:25) Я каждый год на месяц (его отпуск) занимаю должность своего начальника. И мир не переворачивается вверх ногами. Немного больше платят, немного мешкотнее - но ничего принципиального. У него просто феодальная философия: когда с детства холопам вдалбливают, что вышестоящие - это гениальные богом избранные солнцеликие люди |
Мавзон В поиске |
17-04-2013 - 21:30 (Falcok @ 17.04.2013 - время: 20:11) ...У него просто феодальная философия: когда с детства холопам вдалбливают, что вышестоящие - это гениальные богом избранные солнцеликие люди Если бы старпомом подлодки, на которой служил Crazy Ivan, назначили человека, периодически, из непонятных соображений, направляющего корабль на камни или пытающегося открыть кингстоны, ему, после пары походов, стала бы понятнее роль отставников на производстве. |
Безумный Иван Свободен |
17-04-2013 - 23:44 (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 21:30) Если бы старпомом подлодки, на которой служил Crazy Ivan, назначили человека, периодически, из непонятных соображений, направляющего корабль на камни Посла разбора навигационных происшествий, всех причастных списывают с плавсостава. Так что периодически такое повторять не получится. или пытающегося открыть кингстоны, На подводной лодке в море кингстоны постоянно открыты. Более того, есть проекты бескингстонных лодок, где вместо закрывающихся кингстонов просто шпигаты с решеткой. ему, после пары походов, стала бы понятнее роль отставников на производстве. И какой приговор мне самому себе вынести? Фатрук - метла - задний двор? |
Мавзон В поиске |
18-04-2013 - 08:05 (Crazy Ivan @ 17.04.2013 - время: 23:44) ... Посла разбора навигационных происшествий, всех причастных списывают с плавсостава. Так что периодически такое повторять не получится... Увы, уволить человека из ФГУПа не так просто. Приходится переводить куда - нибудь, создавая безопасные для дела синекуры. Естественно, среди людей, пришедших в хозяйство из армии, большинство толковых, ответственных и грамотных специалистов. Но! Следует признать, что нередко встречаются и самодуры, из-за которых и возникает специфический негативный стереотип. |
Безумный Иван Свободен |
18-04-2013 - 15:25 (Мавзон @ 18.04.2013 - время: 08:05) Но! Следует признать, что нередко встречаются и самодуры, из-за которых и возникает специфический негативный стереотип. Следует признать что самодуры встречаются не только среди отставников. |
yellowfox Женат |
18-04-2013 - 15:32 Но у отставников процент самодуров на порядок выше, в нашей конторе зам. по безопасностьи был, генерал в отставке, очень большой самодур. |
Безумный Иван Свободен |
18-04-2013 - 15:36 (yellowfox @ 18.04.2013 - время: 15:32) Но у отставников процент самодуров на порядок выше, в нашей конторе зам. по безопасностьи был, генерал в отставке, очень большой самодур. А что мне-то делать? Идти к шефу с повинной? |
yellowfox Женат |
18-04-2013 - 15:51 Зачем? |
Безумный Иван Свободен |
18-04-2013 - 15:57 (yellowfox @ 18.04.2013 - время: 15:51) Зачем? Я отставник. Более того, при увольнении мне в личное дело в характеристике написали: "Склонен проявлять чрезмерно необоснованную инициативу" |
yellowfox Женат |
18-04-2013 - 16:02 И что, это повод, чтобы застрелиться из торпедного аппарата? |
Мавзон В поиске |
18-04-2013 - 16:36 (Crazy Ivan @ 18.04.2013 - время: 15:57) ... Более того, при увольнении мне в личное дело в характеристике написали: "Склонен проявлять чрезмерно необоснованную инициативу" Такая характеристика от военных кадровиков - прекрасная положительная рекомендация для производственника. Трактуется как способность к самостоятельному мышлению и действию. |
dogfred Свободен |
18-04-2013 - 19:39 (sergei 1980 @ 17.04.2013 - время: 19:41) Придется написать -Высшее образование люди получают для дого,чтобы найти место чистое и зарплата боле мене сносная.Как комик расказывал-пошол работать за станок,час работаю ,два ноги устают-да не получается толком брак делаю,мастер ругается -да ну етот станок.Пошол на стройку,час работаю-три работаю,ноги и руки болят-да и прораб пристает ровнее клади и быстрее.Нет подумал без Высшего образование пропадеш-выучился.Зашол в контору,все чистые сидят и не понятно чем занимаются-вот это по мне Извините, но как-то не похоже на то. что вы получили высшее образование. При таком знании русского языка вас должны были завалить еще на приемном экзамене. а уж не разобраться в деятельности конторы, куда пошли работать , говорит не в вашу пользу. Хороший каменщик получает неплохие деньги, и работа всегда есть, все строятся. Может, вам вернуться в привычное русло, и не мучиться непониманием деятельности "белых воротничков"? |
sergei 1980 Свободен |
18-04-2013 - 19:48 (dogfred @ 18.04.2013 - время: 19:39) (sergei 1980 @ 17.04.2013 - время: 19:41) Придется написать -Высшее образование люди получают для дого,чтобы найти место чистое и зарплата боле мене сносная.Как комик расказывал-пошол работать за станок,час работаю ,два ноги устают-да не получается толком брак делаю,мастер ругается -да ну етот станок.Пошол на стройку,час работаю-три работаю,ноги и руки болят-да и прораб пристает ровнее клади и быстрее.Нет подумал без Высшего образование пропадеш-выучился.Зашол в контору,все чистые сидят и не понятно чем занимаются-вот это по мне Извините, но как-то не похоже на то. что вы получили высшее образование. При таком знании русского языка вас должны были завалить еще на приемном экзамене. а уж не разобраться в деятельности конторы, куда пошли работать , говорит не в вашу пользу. извеняю я не говорил что у меня есть высшее образование,Впречься решил молодца,а если прочтеш внимательно-не мои слова а известного юмориста СССР.Есть еще высшее образование не гаранд -наличия мозгов.А до моих как их орфографических ошибок постоянно-придераются когда сказать не чего-и обиженные |
Мавзон В поиске |
18-04-2013 - 23:43 В наше время понятие "высшее образование" становится абстрактным. Уровень знаний и навыков, получаемых в элитном ВУЗе и "вечернем филиале" новоявленной местной коммерческой образовательной структуры - несопоставим. Что ведет к профанации понятия в целом. |
Хотен Женат |
19-04-2013 - 01:30 Ну ничего, теперь наше государство посчитало сколько на образование одного студента тратит МГУ, сколько Скотопригоньевский университет имени Олега Вещего, сложило две суммы, поделило на два, и раздало поровну. И смех и грех. |