Взрослая социальная сеть
 veteroc Женат |
25-06-2011 - 07:06
Rimo, послушайте давайте сразу же договоримся то о чем вы пишите это тема другого, совершенно другого разговора. И поврте мне, в силу того, что я я вырос и жил фактически в таком месте, где очень много сконцентрировано светлых голов прежде всего из науки и во многом из бизнеса, я про ситуацию с отъездом на запад "мозгов" , про их мотивацию, про возвращение - не возвращение думаю знаю гораздо больше вашего. Тем более, что я совсем недавно принимал участие в написание научной работы на эту тему. Хотите поговорить , создавайте отдельную тему. Поговорим. Но не в этом топике. Кстати про нобелевских лауреатов из СССР и России - открываем википедию и смотрим. Это отдельный разговор. И про напоследок. Уважаемый, нет вашей правды. Мои слова про дурной тон были вызваны исключительно тем, что с какой глупой убежденностью тут некоторые светлые головы пытаются доказать, что отсутствие высшего образование это дескать нормально. Что из без него посмотрите какие мы крутые и упакованные. Да и вообще какая блин была ошибка, что окончил/ла вуз, дескать он же - диплом- он мне после этого нахер не нужен. Для меня это дико, т.к: 1. Это есть оправдание своей беспросветной лени (я писал об этом). Получить качественную "вышку" - колоссальная работа Ума. 2. Это оправдание своей необразованности. Даже получается для тех кто диплом получил. Но они публично заявляют, что толку от него им нет. А зачем тогда такой человек вообще идет получать диплом? Для меня образование качественное(а необразованность общего характера), на 90% дается исключительно в качественном вузе. 3. В конце концов это есть проявление своей личной рефлексии. Дескать, отстанете, я неуч,но у меня по жизни всё пучком. Неуч, в том смысле, что не получил образования отличного от школьного. Как не крути быть образованным и выученным лучше, чем необразованным. У меня к Вам только один вопрос - Вам сколько лет? Это сообщение отредактировал veteroc - 25-06-2011 - 07:08 |
||||||
 Sister of Night Свободна |
25-06-2011 - 09:55
На заочке - не дают. |
||||||
Kirsten Замужем |
25-06-2011 - 11:21
Ну там совсем нет предметов по специальности? или студенты заочники учат плохо? |
||||||
| Sister of Night Свободна |
25-06-2011 - 13:40
Предемты есть, но студенты сами учатся, это же заочка. |
||||||
srg2003 Женат |
25-06-2011 - 14:25 насчет дурного тона- все зависит от социальной среды, где человек работает, общается и т.д., в одних кругах, профессиональных, бизнес-кругах высшее образование совсем не нужно. в других кругах, бизнес, профессиональных, политических, общественных, оно является минимальным пропуском, помимо прочего в эти круги. в третьих столкнулся лично с тем, что пока не защитил диссертацию- старшие товарищи относились не совсем серьезно, а если бы не был хотя бы соискателем (либо не имел схожих достижений)-вход в ряд сообществ был бы скорее всего закрыт. |
||||||
Nikion Свободна |
25-06-2011 - 16:22 Понятно, что лучше иметь ВО, чем не иметь его. Но за любой коркой (будь то диплом или даже звание кандидата наук) должно что-то стоять, должен быть соответствующий уровень мышления, ну как минимум. А когда человек его не имеет, но хвастается коркой, это выглядит по меньшей мере странно. |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
25-06-2011 - 20:18
Ну за всю Европу говорить не стану, давайте скажу про себя. Работаю в немецкой компании, при приеме на работу вопрос о дипломе вообще не стоял. Их это не интересовало.Правда у них было CV. Но на собеседовании вопросы были - опыт работы,знание языков, рекомендации,спросили как давно были получены сертификаты. Вот их предъявлял, диплом же их не интересовал.Работаю в сфере ИТ. Опыт работы - это да, без него очень проблемно устроиться.Что же касается диплома о ВО то у меня создалось впечатление, что если у вас диплом не Оксфорда,не Гарварда,или скажем Сорбонны, то он ни кого не интересует. Интересуют ваши знания и возможности на сегодняшний день, а не на момент получения диплома. |
||||||
 Свой вариант В поиске |
25-06-2011 - 20:22 Пункт 4. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
25-06-2011 - 20:48
О как... лихо это вы ярлыки то развесили... серьезно так. Со знанием дела, причем точно зная, кто , что и как думает! Сильны, что сказать. Но разберемся. Вы огульно обвинили всех кто не имеет ВО в беспросветной лени. Вам даже в голову не приходит, что ВО - еще нужно иметь возможность получить. Что очень часто материальное положение семьи не дает такую возможность, так при чем тут лень?! Но вы то в курсе, как же- это - лень! отсутствие Ума! Вам не понятно зачем человек получает диплом? Объясняется это словами Лебедева-Кумача - Без бумажки я букашка,а с бумажкой- человек.В России невозможно (или скажем очень трудно) получить должность без диплома, сколько пядей во лбу ты бы не был.И люди получив некачественное ВО это понимают и понимают что учились в этом ВУЗе исключительно для бумажки, и теперь естественно жалеют об этом. Ну вы то конечно получили качественное образование и учились в качественном вузе,это понятно, а скажите ваш ВУЗ, он резиновый? На поток набирают всех кто захотел? И общаги у вас такие же, что бы принять всех желающих со всей России? Простите - но сомневаюсь!Нет такой возможности у всех получить качественное ВО в качественном вузе ( естественно от лени, это понятно)А диплом ВУЗа какого нибудь Закидонска сильно отличается от диплома МГУ. Вот и говорят люди правду. Диплом кроме возможности получить в будущем должность не дал ничего. В конце концов это защита от упреков снобов вроде вас! Которые обвиняют во всех грехах, не разобравшись.Не объяснять же каждому встречному, что братьев и сестер еще трое кроме меня, а мать одна? И что не в ВУЗ пришлось идти после школы а на работу и причем на тяжелую, что бы поднять семью. Ни кто не спорит, что качественное ВО ( подчеркну вслед за вами - качественное) это хорошо, но вешать ярлыки на тех кто по каким то причинам не смог его получить - это извините не признак хорошего тона, а признак снобизма. И к тому же очень часто эти люди пытаются компенсировать отсутствие образования самообразованием и у многих это неплохо получается. |
||||||
| Nikion Свободна |
25-06-2011 - 22:23
Понимаете, я так и подумала, что Вы пишете про себя:) А из того, что Вы писали выше я поняла, что ВУЗ Вы окончили много лет назад, следовательно, и лет Вам не 25 и даже не 35. Конечно было бы странно, чтобы Вас при этом расспрашивали о Вашем ВО, так как у Вас наверняка немалый опыт работы. В Вашем случае как раз вполне логично, что интересовали сертификаты, и когда они были получены: ведь как мы все знаем (и Вы же писали об этом выше), в информатике прогресс идет очень быстро, и как еще можно проверить, что Вы идете в ногу со временем и повышаете уровень знаний?:) Ведь никто же не ожидает, что Вы должны повторно окончить ВУЗ в свете произошедших в этой области изменений:) А вот когда приходит молодой специалист, который не может предъявить солидный послужной список, то я очень сильно сомневаюсь, что его возьмут без хоть какого-то ВО, хоть не совсем по специальности, на приличную работу. Разумеется, знания и умения интересуют в первую очередь, но все же какая-то ВУЗовская корочка необходима. Вообще же "бумажки" в Германии играют, как раз-таки, немалую роль.... |
||||||
Дионео Влюблен |
25-06-2011 - 23:14
и не стыдно тебе?  |
||||||
Rimo Свободен |
26-06-2011 - 00:09
Не буду повторяться. Билл Баклуши всё правильно описал. Хочу только спросить: О каких таких качественных вузах вы упомянули?...Уж не МГУ ли?....А может МГИМО? Тоже не кисло!...Ааа! Ну я понял - ЦАГИ. Всю жизнь мечтал не то, чтобы попасть туда, а хотя бы пройтись по его коридорам....Но видно не судьба. Получается, что я "лентяй". Не смог попасть в такой качественный вуз. А закончил какой-то Ленинградский.... Прочем, это уже не важно. Его корочки, как-то слабо мне помогли в те времена нажить квартиру и машину. Все эти достижения я достиг, работая по специальности, не требующей ВО. На сделке естессно. И почему вы считаете, что люди не имеющие ВО в чём-то ущербны?... Многие прекрасно устроились в этой жизни, нашли своё место под солнцем и сказать, что они сильно переживают об отсутствии диплома о ВО..., как-то язык не поворачивается. Конечно, иметь диплом о ВО совсем не лишне по сегодняшней жизни. Но я вам скажу большее: иметь диплом кандидата наук ещё лучше, а доцента - ваще полный абзац...А академика...Уууууу!  Это сообщение отредактировал Rimo - 26-06-2011 - 00:12 |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
26-06-2011 - 00:28
Ну про кого же еще писать, как не про себя, любимого? )))А если серьезно то инфа стопроцентно точная потому как из первых рук, так сказать. Вопрос с сертификатами он более сложный чем простое подтверждение знаний.Это подтверждение того, что вы не просто специалист в области ИТ, а специалист очень конкретный, то есть специалист по конкретному продукту. Наше ВО практически не дает специализацию, и поэтому выпускник ИТшного вуза может заниматься многими вещами от программирования до починки компутеров.Поэтому,даже если бы я повторно окончил ВУЗ,это было бы меньшей ценностью чем сертификаты фирмы производителя. В принципе да, согласен В Германии бумажки играют немалую роль, но вот описал как было и свои впечатления. |
||||||
AKATAVA Влюблена |
26-06-2011 - 00:49 Вот получила высшее(гуманитарий,преподаю),а всю жизнь мечтала быть техником,или автослесарем  |
||||||
| srg2003 Женат |
26-06-2011 - 01:13
степень и ученое звание нужны далеко не везде, как впрочем и высшее образование |
||||||
Tenko Замужем |
26-06-2011 - 01:29
Это понятие касается специфики словарного запаса. Без понимания предмета сложные технические тексты, мануалы, проф.литературу читать бесполезно. "Знаешь язык" - как правило означает общение в устном и письменном виде на бытовые темы. |
||||||
Camalleri Женат |
26-06-2011 - 01:57 Высшее, не высшее - да какая разница! Главное, чтобы человек был хороший.  |
||||||
| Nikion Свободна |
26-06-2011 - 02:15
Правильно, но только у Вас есть ВО:) И оно помогло Вам получить работу в России, и, как следствие, опыт работы, без которого Вас бы не взяли в немецкую фирму:) |
||||||
Lileo Замужем |
26-06-2011 - 03:15
Эмм.. А разве ЦАГИ - это ВУЗ? Никогда не слышала, чтобы там студентов учили. Или вы какой-то другой ЦАГИ имеете в виду, а не Центральный аэрогидродинамический институт? |
||||||
| Sister of Night Свободна |
26-06-2011 - 10:13
В том-то и дело, что в вузе нет такого предмета "технический английский" (или где-то есть?) у нас был 3 семестра обычный английский. "технический английский" преподают на специальных курсах Это сообщение отредактировал Sister of Night - 26-06-2011 - 10:25 |
||||||
anvil Свободен |
26-06-2011 - 10:25 Я знаю одного малограмотного пастуха из аула, который стал миллионером и тупо купил себе пару дипломов, может даже вместе с институтом. :) |
||||||
| Nikion Свободна |
26-06-2011 - 11:17
Ну в свое время у меня был на мат-мехе английский для математиков:) По учебнику Дорожкиной:) Довольно своеобразно:) Я думаю, что на самом деле нужно просто владеть обычным английским на том или ином уровне, и плюс к этому выучить слова и выражения из того предмета, который учишь. Это сообщение отредактировал Nikion - 26-06-2011 - 11:20 |
||||||
| Rimo Свободен |
26-06-2011 - 12:07
Так точно- он! Будучи уже выпускниками местного вуза, некоторые особо отличившиеся были взяты туда именно на учёбу. Я тоже мечтал туда попасть, но меня быстро остудили. Мол, для этого надо было иметь своего авторитетного человека, чтобы мог замолвить словечко, либо корни с земли обетованной. Не знаю, как сегодня, потому как всё происходило при совке. Это сообщение отредактировал Rimo - 26-06-2011 - 12:08 |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
26-06-2011 - 12:23
Я ни когда не работал в России... Но вообще то да, в какой то мере вы правы,но все таки в какой то мере.Я пришел на работу в ИТ не имея диплома, диплом получил уже во время работы. Я совсем не отрицаю ценность ВО. Безусловно оно много дает человеку,но к сожалению не делает человека специалистом. И после получения диплома надо еще достаточно долго входить в смысл работы которой намерен заниматься. |
||||||
| Nikion Свободна |
26-06-2011 - 14:19
Я скорее имела в виду СССР и постсоветское пространство.:)
Но было это лет 20 назад, так?:) В то время и не требовали еще образования именно в сфере ИТ. А вот если бы это была какая-то другая, не такая юная и новая по тем временам, инженерная специальность то все было бы иначе, скорее всего.
|
||||||
| seksemulo Свободен |
26-06-2011 - 17:19
Коллега и вдвойне земляк! В каком Вы городе? Я в Розенхайме возле Мюнхена. Программист, но безработный. Увы, 30 лет назад я консультировал по программированию весь город (на Украине), а теперь безнадёжно отстал. Не те годы. Но я просмотрел множество объявлений. Судя по объявлениям о приёме программистов, каждый работодатель по-своему относится к диплому. Одни хотят диплом, и тогда это требование в объявлении всегда на первом месте. Другие пишут, что им образование без разницы. У меня диплом с отличием, но это никого не впечатляет. |
||||||
| Tenko Замужем |
26-06-2011 - 17:20
Название предмета - Английский, а так в нормальных вузах свой уклон. У нас был и общий, и деловая переписка/переговоры, и техническая специфика. К примеру в семестре была норма сколько-то десятков тысяч знаков перевода технического текста по выбору, плюс за каждый пропуск занятия начислялись еще несколько тысяч. Вроде 4 семестра было, плюс еще 4 в магистратуре. |
||||||
| Lileo Замужем |
27-06-2011 - 00:46
Ну вообще-то да, в советское время туда довольно сложно было попасть. У меня там бабушка закончила аспирантуру и всю жизнь проработала, но у нее за плечами был физфак МГУ и очень хорошая учеба. Ее, по-моему, единственную из группы туда распределили. Сейчас, думаю, туда попасть гораздо проще, т.к. наука у нас, в том числе и авиация, в глубокой ж., и энтузиастов мало. В 90-е там много всего распилили и разворовали. Ну как обычно. Это сообщение отредактировал Lileo - 27-06-2011 - 00:49 |
||||||
| Свободен |
27-06-2011 - 16:34
Ну есть двое детей,  Сыну 26, имеет ВО, в банковской сфере, дочка в Испании учится, у первой жены техникум с красным дипломом, с отличием университет, у второй жены 3 ВО, одно из которых МВА, сложности по жизни я от этого не испытываю, комуто- то ВОР конечно нужно, но мне точно НЕТ |
||||||
Забытая Свободна |
29-06-2011 - 10:12 Работаю программистом, игры пишем, ага. Образование по специальности, но толку от него ноль - ибо знания, которые даются в Вузах - устаревшие. Наш тимлидер получал образование не по специальности, но в свои 22 года заработал себе на мафынку за 500 т.р. Сервера пишет на си. Вообще много знаю самоучек с высоким уровнем. Периодически приходят на собеседования краснодипломники, которые знают только теорию, курсовички и дипломчики, брать их бессмысленно. Так что мнение высказывать не буду, просто все как есть. |
||||||
-=unon=- Влюблен |
29-06-2011 - 10:38 проголосовал: за "У меня есть ВО (я студент вуза), мне это необходимо для успешной работы по моей специальности" но тока я как бе давно уже к сожалению не студент (((( золотое время было.... мне ВО оч пригодилось, без него в принципе трудно скажем так "пролезть" даж при связях ....  |
||||||
| Свободен |
30-06-2011 - 00:56
:) Ну и нафига тогда ВО нужно? |
||||||
| -=unon=- Влюблен |
30-06-2011 - 10:29
на всякий случай, жизнь большая может и пригодится )))))) |
||||||
Marinw Замужем |
04-07-2011 - 14:54 Лет через 20 это вопрос будут ставить так - Люди с высшим образованием кто они? |
||||||
| veteroc Женат |
05-07-2011 - 00:24
глупый... через 10-15 лет это вопрос будут ставить:люди без высшего образования зачем они нужны? |