Взрослая социальная сеть
 Билл Баклуши Свободен |
24-06-2011 - 17:01
Да, конечно,интересует подтверждение знаний, это так. Естественно для получения сертификатов потребовались и знания и время, но вы видимо невнимательно прочли мой пост. Эти знания я приобрел сам, мне не дали их в ВУЗе по причине того, что когда я в нем учился, про такие предметы даже не слышали.
А вот тут позволю себе не согласиться.В России - да, но в мире -нет В мире сертификат Майкрософта значит больше чем любой российский диплом,ну возможно дипломы МГУ еще будут котироваться. С сертификатом Микрософта вас возьмут на работу где угодно в мире, а вот с российским дипломом не знаю...
А где я утверждал,"что сейчас молодому человеку, намеренному заниматься серьезной работой в ИТ, не нужно профильное ВО"? Не приписывайте мне то, что я не говорил. Я лишь сказал о том, что ВО не всегда помогает, в некоторых областях устаревает настолько быстро, что если не заниматься самообразованием после ВУЗа, человек через 10 лет перестает быть специалистом в данной области.Вы же утверждали, что самостоятельно нельзя быть серьезным специалистом в области ИТ, я вам показал, что можно. Не более того. Сертификаты дают все что необходимо для работы, откройте экзамен по администрированию например.Просто откройте и попробуйте ответить. Без всякого сомнения базу иметь хорошо и нужно, но еще раз повторюсь, если по какой то причине человек не смог эту базу получить, это еще не значит, что он самостоятельно не сможет стать хорошим спецом.Ему будет существенно труднее, ему придется доходить до всего через огромный труд, но это возможно. |
||||||
 Nikion Свободна |
24-06-2011 - 17:10
Может пойти на курсы по матлабу или С++? |
||||||
Lileo Замужем |
24-06-2011 - 17:15
Может, и сходит, если будет сильно надо, только учить будет Python. |
||||||
| Nikion Свободна |
24-06-2011 - 17:16
Не думаю, что без хотя бы российского диплома охотно кого-то возьмут. Одного сертификата не хватит, мне кажется. С российском дипломом берут работать программистом, но котируются наши дипломы мало, в том числе и диплом МГУ. Это сообщение отредактировал Nikion - 24-06-2011 - 17:18 |
||||||
Tenko Замужем |
24-06-2011 - 17:23
На русском сертификацию проходят. И книжек полно на русском, на МСДН переводы есть. И технический английский - это вообще не английский, с ним за границей делать нечего. Опять причем тут интеллект - непонятно... Иностранный и дети легко усваивают, наверное, уровень интеллекта помогает  |
||||||
| Tenko Замужем |
24-06-2011 - 17:24
Я именно об этом и говорю. |
||||||
veteroc Женат |
24-06-2011 - 17:30
Вы не понимает одного самого главного. Все эти люди, про которых вы пишите так истово, оправдывая отсутствие у них "вышки" действительно могут предъявить в оправдание своей лени (ибо получить качественную "вышку" это ацкий труд.. уж поверьте если сможете...  )действительно приводят только один единственный аргумент - крутизну своего нынешнего существования. Мы кстати не говорим почему то скромно про тех кто без "вышки" и просто быдло спившиеся. А таких очень много. Но постарайтесь понять, спокойно,что жизнь человека это не только материальные блага, но и как ни странно его образ мыслей не зависимый не отчего и не от кого. Это прежде всего умение мыслить на основании того багажа знаний который он в себя впитал за 4-5 лет обучения в универе или институте. Понимаете..?Сразу скажу - понятие так называемой природной, крестьянской смекалки тут не в тему. Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе. |
||||||
| Tenko Замужем |
24-06-2011 - 17:46
Согласна с вами. Ценность обучения в вузе по очной форме не столько в знаниях, сколько в том образе жизни, "учат учиться", в испытании себя на прочность и обучении преодолевать препятствия. Тот, кто качественно учился в вузе, знает, как решать свои проблемы и как учиться новому, добывать навыки и знания. А еще вуз - это особый круг общения, навыки контактирования с самыми разными людьми, от преподов до сокурсников, умение находить свое место в коллективе. Я не знаю ни одного лично знакомого человека, для кого годы в вузе были бы потерянным временем. Все отзываются исключительно положительно и утверждают, что вуз им многое дал, багаж умений и знаний, который пригодился в дальнейшей жизни не раз. |
||||||
| Nikion Свободна |
24-06-2011 - 17:54
Что-то у Вас тут противоречие налицо: какое же это независимое мышление, если оно формируется, как Вы пишете, на базе 4-5 годов обучения в ВУЗе? |
||||||
Kirsten Замужем |
24-06-2011 - 18:00
Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль? |
||||||
| Tenko Замужем |
24-06-2011 - 18:06
Дают, только не все потом эти знания применяют на практике. Меняют специальность или работают по другому профилю... всяко бывает... |
||||||
| Lileo Замужем |
24-06-2011 - 18:06 В ВУЗе скорее приходит понимание, что не стоит принимать на веру все подряд, т.к. доказать можно абсолютно все, что угодно, было бы желание. Студенты учатся критически воспринимать действительность. |
||||||
| Nikion Свободна |
24-06-2011 - 18:12
Кирси, ну это на самом деле важный момент как раз: в ВУЗе человек больше предоставлен самому себе, его не контролируют уже так, как в школе, больше свободы. А так, конечно, ВУЗ, если хорошо учат и программа составлена с умом, должен давать хороший багаж. Ведь, конечно, можно все самому учить, по книгам, но все дело в том, что в книжках переизбыток информации, а для лекций доцент делает выборку, из разных книг. Когда человек еще только начинает учиться, он еще, как правило, не имеет хорошего представления о том, что более важно, что - менее. В ВУЗе же все более систематизировано. |
||||||
bobiorxxx Свободен |
24-06-2011 - 18:12
Эка вас зацепил факт наличия ВО!Всё свалили в кучу,и мировозрение,и качественное образование,и крестьянскую сноровку.Скажите как вы собираетесь жить умея мыслить только на основании того багажа знаний который впитали в себя за время учёбы?Подумайте прежде чем высокопарно нести чушь.После получения ВО я лично прошёл ещё не мало факультетов школы жизни и могу сказать только то что мировозрение меняется с годами и событиями,а наличие высшего образования помогает в основном продвижению по профильной карьерной леснице.То что вы имеете в виду формируется за счёт нахождения на определённой планке общения и интересов,тут конечно можно говорить о том что уровень претензий на знания и общий кругозор в ВУЗе изначально более высок. Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 24-06-2011 - 18:13 |
||||||
| Nikion Свободна |
24-06-2011 - 18:14
Только не в случае с математикой:) |
||||||
| Kirsten Замужем |
24-06-2011 - 19:15 Ээ... автор, а тем, кто высшее образование уже получил, в голосовалке никак нельзя участвовать? |
||||||
Kirsten Замужем |
24-06-2011 - 19:18
Если бы ты НЕ ПОЛУЧИЛ высшего образования, у тебя бы при всех твоих достоинствах был бы в жизни совсем другой расклад... |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
24-06-2011 - 19:30
Вы можете попробовать посмотреть вакансии в Европе и требования которые они выставляют. Поверьте сертификат фирмы производителя какого либо ИТ продукта говорит о том, что вы специально занимались изучением именно этого продукта , а не программирование или администрирование в общем. Поэтому поверьте, серьезный сертификат на рынке труда значит для работодателя куда больше чем диплом из бывшего СССР. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
24-06-2011 - 19:38
Ну нет, не все так плохо конечно, есть ВУЗы в которых дают серьезные знания надолго. Трудно ждать , что в ближайшие лет 200 анатомия человека измениться до неузнаваемости. Но в некоторых областях через 5-10 лет знания полученные по специальности превращаются в ничто. Остаются лишь знания по фундаментальным наукам, как то математика,физика и некоторые другие,однако в повседневной работе эти знания чаще всего не нужны. |
||||||
| Nikion Свободна |
24-06-2011 - 21:07
А Вы перечитайте еще раз, что я написала. Я в своем посте как раз не сравниваю сертификат и диплом, потому что это совсем разные вещи. |
||||||
| Nikion Свободна |
24-06-2011 - 21:13
Кирси, а я проголосовала. Я так поняла, что первые два пункта это включают, нет? |
||||||
Rimo Свободен |
24-06-2011 - 22:02
Вы хотите сказать, что все талантливые писатели и поэты прошли через ЛитФак?..Ну-ну!  |
||||||
-=Велла=- Свободна |
24-06-2011 - 22:04
Гавно это, а не тесты на русском.. там все не верно.. чуть перевод не тот и фиг ты тесты пройдешь.. Нет такого понятия "технический английский". Это лоси придумали, которые кроме как окошки в винде на английском прочесть не могут. Ты либо знаешь язык, либо нет. Вопрос в том разговорный он или нет. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
24-06-2011 - 22:18
Честно говоря я большой разницы не вижу, и то и другое - документ об образовании в конечном итоге.
Хорошо, видимо я не совсем точно выразился. Так вот в Европе прекрасно берут на работу без российского диплома с сертификатом - например инженера Майкрософта.
Не только российские дипломы котируются весьма мало, дипломы выданные во всех странах,бывших республиках СССР,а так же составляющих бывший социалистический лагерь. Поверьте я знаю, что говорю, работаю на немцев. |
||||||
| bobiorxxx Свободен |
24-06-2011 - 22:40
Kirsten,ты права,но я не много не о том.ВО это выбор человека,но он не делает кровь голубой,а кость белой.Можно быть мудрецом и без высокомерия.Моё мнение-людям которые кичатся своим образованием называя остальных людей быдлом оно в прок не пошло.Как-то так. |
||||||
| veteroc Женат |
24-06-2011 - 22:45
На ваш вопрос отвечу так, что например все (без исключения) талантливые физики, химики, биологи, математики и кстати историки, филологи, начиная с уровня кандидатской степени прошли через немногочисленное количество ведущих вузов страны. Более того мне очень импонирует когда молодые талантливые ребята окончившие у нас вузы стремятся в дальнейшем получить дополнительное образование в американских и европейских вузах. А это я вам скажу уже совсем совсем другой расклад и совершенно другое(принципиально другое) мировоззрение. Это уже совершенно другие люди. И они молодцы. Да и вообще есть и другая сторона этого вопроса. Незабывайте, что вся без исключения западная элита(политическая, экономическая, финансовая, культорологическая) формируется исключительно из выпускников самых престижных западных высших учебных заведений. Чаще всего не выходцу из определенных университетов и институтов крайне трудно занять значимую позицию в обществе там, да и у нас так постепенно становится. Более того, у меня лично например предприниматель без "вышки" вызывает странное ощущение. Необразованностью не нужно гордится. Это признак дурного тона. Кстати, насколько я понимаю даже все талантливые люди например из мира классической музыки они все с высшим образованием. С литераторами чуть чуть особенне. |
||||||
| bobiorxxx Свободен |
24-06-2011 - 23:02 Ветерок,а какой ВУЗ у вас за плечами и чем вы занимаетесь? |
||||||
Дионео Влюблен |
24-06-2011 - 23:12
и я |
||||||
| Дионео Влюблен |
24-06-2011 - 23:21
У большинства сект схожая аргументация. |
||||||
| Rimo Свободен |
24-06-2011 - 23:31 Мне тоже импонирует, когда талантливая молодёжь стройными рядами движется на запад и... не возвращается оттуда. Зачем мы готовим специалистов для других??? И потом, вы всё говорите о людях талантливых, одарённых. Да они, хоть десять вузов закончат. Это для них не проблема, лишь бы взяли. Но..., где же эти таланты сегодня. Чего-то я не вижу, чтобы лауреатами Нобелевской премии стали живущие в России. Зато с интересом узнаю, что во многих ведущих западных кампаниях, они успешно продвигают свои идеи. А где наши светлые головы? Тов. Кудрин тоже говорят медалистом был,только от его реформ у меня рвотный рефлекс. Положительной динамики-то никакой нет. Съездил бы, поучился у капиталистов. И напоследок.
Это вы про меня? А откуда вам известно какое у меня образование? Или то, что сегодня я занимаюсь бизнесом говорит, что у меня нет "вышки"?.. А может, потому, что у меня много друзей и знакомых, у которых его нет?...Интересная логика. Кстати, кичится ВО тоже признак дурного тона. Его наличие мне ни о чём ещё не говорит. Уважуха она приходит через реальные дела. |
||||||
| Свободен |
24-06-2011 - 23:55 Как человек умудрившийся получить их несколько, сейчас думаю так-все индивидуально. То есть многое зависит от того, где ты работаешь (есть же должности с довольно жесткими требованиями по высшему да и притом определенной специальности) и повезло ли, я даже не скажу с вузом ,а с преподавателями в ВУЗе. |
||||||
srg2003 Женат |
24-06-2011 - 23:58
в моем деле (корпоративное право и управление)дается в большей степени база и знания на текущем уровне, но чтобы не отстать от жизни перегонять конкурентов необходимо повышать уровень знаний, навыков и т.д., иначе клиентов сожрут в прямом смысле)) |
||||||
| Nikion Свободна |
25-06-2011 - 00:31
Ну вот я училась и в России и в Германии, и могу Вас заверить: математика везде одна и та же, к примеру. И кто учится по-настоящему, тот одинаково тяжело трудится вне зависимости, в какой стране находится. И слово "мировоззрение" здесь едва ли к месту в любом случае.
Особенно Вильгельм Фуртвенглер, который получил прекрасное домашнее образование, но, о ужас, не имел корки. |
||||||
| Nikion Свободна |
25-06-2011 - 00:43
Вот это абсолютно верно сказано.  Билл Баклуши
Я знаю, что это так, увы.
Давайте конкретнее: берут без какого либо ВО вообще (и без опыта работы, кстати?) и на работу какого рода? Потому что выше мы как раз обсудили, что бывает работа, которая и не требует ВО. |
||||||
| veteroc Женат |
25-06-2011 - 06:15
Я не сильно люблю выкладывать личную информацию в инет т.к. для меня есть граница личного... но если вам так уж интересно то поройтесь в соседних ветках. Я писал об этом в одной теме. Могу сказать, что я окончил один из лучших Университетов страны. ...p.s....хм. я понимаю тональность вашего вопроса в контексте складывающейся дискуссии  |
