Взрослая социальная сеть
Т-90 Свободен |
07-09-2018 - 18:17 (King Candy @ 07-09-2018 - 17:50) Вирусы родом с Земли И падают на землю!  А подумать головой? Прежде чем базарить-что такое вирус-надо изучить его-чем я и занялся Ты даже не понял что такое вирус! |
 yellowfox Женат |
07-09-2018 - 18:32 (Т-90 @ 07-09-2018 - 17:13) (yellowfox @ 07-09-2018 - 17:58) Что значит,были? Когда планета была покрыта лавой без воды и без атмосферы,-они тоже были? Вирусы это ДНК-Код программирования-они меньше клетки живой, которую можно убить, с нашим пониманием! Я пол года в шоке был!А Вы умней меня? Да. У меня образование биологическое ... |
| yellowfox Женат |
07-09-2018 - 18:33 (Т-90 @ 07-09-2018 - 17:17) (King Candy @ 07-09-2018 - 17:50) Вирусы родом с Земли И падают на землю! Ты даже не понял что такое вирус! Куда мне понять, когда я с ними работал... |
ps2000 Свободен |
07-09-2018 - 18:45 (yellowfox @ 07-09-2018 - 18:32) Да. У меня образование биологическое ... Где учились, если не секрет? Какая специализация? |
Лузга Свободен |
07-09-2018 - 19:03 (yellowfox @ 07-09-2018 - 21:34) Вирусы появились после возникновения одноклеточных организмов, миллиарды лет назад. И живут до сих пор. Вместе с нами. И не все вирусы опасны, иначе человечество давно вымерло бы. yellowfox, а как на ваш профессиональный взгляд возникли вирусы? Речь не про мутации или эволюцию. Вирус не функционален. Точнее он узко функционален. А всё узко функциональное в природе сложно устроено и исчезает при изменении внешних условий. Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется) |
| ps2000 Свободен |
07-09-2018 - 19:33 (Лузга @ 07-09-2018 - 19:03) Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется) Почему Вы решили, что мутации не работают? |
| Лузга Свободен |
07-09-2018 - 19:41 (ps2000 @ 07-09-2018 - 23:33) (Лузга @ 07-09-2018 - 19:03) Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется) Почему Вы решили, что мутации не работают? Мутации в живой клетке это ошибки копирования ДНК или РНК. При этом должно быть перебрано количество вариантов с числами космического масштаба для получения жизнеспособного вида - катастрофу ошибок при синтезе и фолдинге белка ни кто не отменял. Как и популяционное давление. |
| ps2000 Свободен |
07-09-2018 - 19:50 (Лузга @ 07-09-2018 - 19:41) Мутации в живой клетке это ошибки копирования ДНК или РНК. При этом должно быть перебрано количество вариантов с числами космического масштаба для получения жизнеспособного вида - катастрофу ошибок при синтезе и фолдинге белка ни кто не отменял. Как и популяционное давление. А по-моему именно в случае вирусов мутациям проще работать, чем в более сложных организмах. Или Вы считаете, что вирусы в силу своей неклеточности не способны размножаться очень быстрыми темпами и воспроизводить себе подобных, мутировавших |
| Лузга Свободен |
07-09-2018 - 20:03 (ps2000 @ 07-09-2018 - 23:50) (Лузга @ 07-09-2018 - 19:41) Мутации в живой клетке это ошибки копирования ДНК или РНК. При этом должно быть перебрано количество вариантов с числами космического масштаба для получения жизнеспособного вида - катастрофу ошибок при синтезе и фолдинге белка ни кто не отменял. Как и популяционное давление. А по-моему именно в случае вирусов мутациям проще работать, чем в более сложных организмах. Или Вы считаете, что вирусы в силу своей неклеточности не способны размножаться очень быстрыми темпами и воспроизводить себе подобных, мутировавших Вот именно про это я и хотел прочесть мнение специалиста. Вирусы вообще загадочная штука.. Например, каким образом варион узнаёт что попал в живую клетку? Почему для каждой группы вирусов характерен свой набор белков, жиров, углеводов и нуклеиновых кислот, если по теории эволюции должен возникнуть мегавирус, способный инфицировать любую живую клетку и пробить любую защиту? И ещё масса вопросов.. |
| ps2000 Свободен |
07-09-2018 - 20:53 (Лузга @ 07-09-2018 - 20:03) Вот именно про это я и хотел прочесть мнение специалиста. Сомневаюсь, что Вы получите ответы на секснароде  У ученых не по всем Вашим вопросам однозначное мнение есть |
| yellowfox Женат |
07-09-2018 - 21:23 (Лузга @ 07-09-2018 - 18:03) (yellowfox @ 07-09-2018 - 21:34) Вирусы появились после возникновения одноклеточных организмов, миллиарды лет назад. И живут до сих пор. Вместе с нами. И не все вирусы опасны, иначе человечество давно вымерло бы. yellowfox, а как на ваш профессиональный взгляд возникли вирусы? Речь не про мутации или эволюцию. Вирус не функционален. Точнее он узко функционален. А всё узко функциональное в природе сложно устроено и исчезает при изменении внешних условий. Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется) yellowfox, а как на ваш профессиональный взгляд возникли вирусы? Как возникают паразиты? Появилась живая клетка, в ней и стали вирусы паразитировать. А как появились точно неизвестно. |
| ps2000 Свободен |
07-09-2018 - 21:30 (yellowfox @ 07-09-2018 - 21:23) А как появились точно неизвестно. Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь? |
| yellowfox Женат |
07-09-2018 - 21:43 (ps2000 @ 07-09-2018 - 20:30) (yellowfox @ 07-09-2018 - 21:23) А как появились точно неизвестно. Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь? Я не вирусолог, у меня специальность была Биология... |
 Lileo Замужем |
07-09-2018 - 22:00 (Т-90 @ 07-09-2018 - 19:13) Вы умней меня? У меня для вас новость: на этом форуме все умнее вас. |
| ps2000 Свободен |
07-09-2018 - 22:22 (yellowfox @ 07-09-2018 - 21:43) (ps2000 @ 07-09-2018 - 20:30) (yellowfox @ 07-09-2018 - 21:23) А как появились точно неизвестно. Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь? Я не вирусолог, у меня специальность была Биология... а специализация какая? |
| SERG-ALEKS21 Свободен |
08-09-2018 - 00:03 (sxn350983961 @ 04-09-2018 - 22:11) Мужчины с (-) - пришельцы с Марса, женщины - с Венеры. Совершенно верно , только небольшое уточнение по названиям - с Марса - марксисты а с Венеры - венерологини ! |
| yellowfox Женат |
09-09-2018 - 13:52 (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:22) (yellowfox @ 07-09-2018 - 21:43) (ps2000 @ 07-09-2018 - 20:30) Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь? Я не вирусолог, у меня специальность была Биология... а специализация какая? Специализация,-Гидробиология пресных вод, но в дипломе написано,-биолог. А с мелкими я работал давно, лет 40 назад, наука с тех пор сильно продвинулась.Особенно в изучении ДНК. Кстати некоторые вирусы имеют цепочку ДНК больше чем у клеток и одноклеточных... |
| ps2000 Свободен |
09-09-2018 - 14:56 (yellowfox @ 09-09-2018 - 13:52) Специализация,-Гидробиология пресных вод, но в дипломе написано,-биолог. А с мелкими я работал давно, лет 40 назад, наука с тех пор сильно продвинулась.Особенно в изучении ДНК. Спасибо за разъяснения. И все-таки - какой гипотезы происхождения вирусов лично Вы придерживаетесь? |
| yellowfox Женат |
09-09-2018 - 15:29 (ps2000 @ 09-09-2018 - 13:56) (yellowfox @ 09-09-2018 - 13:52) Специализация,-Гидробиология пресных вод, но в дипломе написано,-биолог. А с мелкими я работал давно, лет 40 назад, наука с тех пор сильно продвинулась.Особенно в изучении ДНК. Спасибо за разъяснения. Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана. |
| ps2000 Свободен |
09-09-2018 - 15:37 (yellowfox @ 09-09-2018 - 15:29) Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана. Мне кажется, что вместе с белком появились. Хотя, возможно, в соответствии с Вернадским, из Космоса прилетели |
| yellowfox Женат |
09-09-2018 - 17:15 (ps2000 @ 09-09-2018 - 14:37) (yellowfox @ 09-09-2018 - 15:29) Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана. Мне кажется, что вместе с белком появились. Могли и из космоса прилететь, в США эксперименты проводили, выживают заразы... |
| Лузга Свободен |
10-09-2018 - 20:19 (ps2000 @ 09-09-2018 - 19:37) (yellowfox @ 09-09-2018 - 15:29) Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана. Мне кажется, что вместе с белком появились. С каким белком? Проблема возникновения жизни не в том, что она даже на самом простом уровне чрезвычайно сложна, а в том, что в живом воспроизводит себя и функционирует только система целиком, замкнутая система молекулярных машин. Вероятность такого события получается с таким чудовищным количеством нулей, что количество электронов во Вселенной остаётся далеко позади. В таких вероятностях химия, с его числом Авогадро как число конечных попыток взаимодействия, вообще ни о чём.. Так что возникновение жизни это скорее вопрос мировоззренческий: если вы верите в теорию большого взрыва с его 9-ю с лишним миллиардами лет, то это событие не возможно - времени не хватит даже на возникновение простейших функциональных белков. А вот если считать, что вселенная вечна и бесконечна, то нет проблем - в вечной вселенной возможно всё.. Но даже тут с вирусами есть проблемы. Вирусы это не паразиты. Это очень сложная машина с одной целью - воспроизводство самого себя. Больше ни чего. Всё остальное побочные действия для достижение цели. Здесь есть нюанс - если паразиты стремятся к повышению популяции, то вирус тупо себя копирует и всё. Его цель найти ресурс и заполнить всё своими копиями. Мёртвыми копиями. |
| ps2000 Свободен |
10-09-2018 - 20:37 (Лузга @ 10-09-2018 - 20:19) С каким белком? С тем, о котором диалектика говорит, что это жизнь посредством их. Остальное, простите, для меня слишком заумно. Нить утерял |
| Лузга Свободен |
10-09-2018 - 21:00 (ps2000 @ 11-09-2018 - 00:37) (Лузга @ 10-09-2018 - 20:19) С каким белком? С тем, о котором диалектика говорит, что это жизнь посредством их. В живом много белков. И каждый важен именно на своём месте, а не просто так. Больше того - функциональный белок в живом строят молекулярные машины, состоящие из разных белков. Так вот я о том, что вероятность случайного, чисто химического, возникновения структуры типа ДНК, катастрофически не хватит времени от большого взрыва и по сию пору. |
| yellowfox Женат |
10-09-2018 - 21:20 Белки - прионы не являются вирусами, но тоже вредят,- "коровье бешенство " они вызывают. |
| Лузга Свободен |
10-09-2018 - 21:40 (yellowfox @ 11-09-2018 - 01:20) Белки - прионы не являются вирусами, но тоже вредят,- "коровье бешенство " они вызывают. Приятно таки разговаривать со знающим человеком. Действительно, прионы это не вирусы. Это скорее локальный сбой в системе фолдинга, приводящий к цепной реакции подобных ошибок. |
| yellowfox Женат |
10-09-2018 - 21:49 (Лузга @ 10-09-2018 - 20:40) (yellowfox @ 11-09-2018 - 01:20) Белки - прионы не являются вирусами, но тоже вредят,- "коровье бешенство " они вызывают. Приятно таки разговаривать со знающим человеком. Приятно таки разговаривать со знающим человеком. Но лучше все это знать только в теории. |
| ps2000 Свободен |
10-09-2018 - 22:36 (Лузга @ 10-09-2018 - 21:00) Так вот я о том, что вероятность случайного, чисто химического, возникновения структуры типа ДНК, катастрофически не хватит времени от большого взрыва и по сию пору. Где об этом тезисно можно почитать? Только не блоги, а научное что нибудь |