Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Т-90
Свободен
07-09-2018 - 18:17
(King Candy @ 07-09-2018 - 17:50)
Вирусы родом с Земли

Есть 2 пути возникнвения вируса - упрощение бактерий, путем потери ими всего "ненужного" обвеса... Внутриклеточно паразитируют многие виды "промежуточных" бактерий - риккетсии, хламидии, например - они во многом напоминают больше вирусы, нежели бактерии - живут внутри клеток, не имеют собственных энергетических систем (нуждаются в АТФ клетки), используют клеточные механизмы самовоспроизводства



Другой путь создания вируса - случайный отрыв (радиацией или другим путем) цепочек ДНК и РНК от клетки самого человека, животного или растения и переход этих "осколков" к самостоятельной жизни (внутри этого организма, от которого они отпочковались

И падают на землю! 00050.gif
А подумать головой?
Прежде чем базарить-что такое вирус-надо изучить его-чем я и занялся 00050.gif
Ты даже не понял что такое вирус!
Мужчина yellowfox
Свободен
07-09-2018 - 18:32
(Т-90 @ 07-09-2018 - 17:13)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 17:58)
Что значит,были? Когда планета была покрыта лавой без воды и без атмосферы,-они тоже были?

Т-90 лучше не пишите того, о чем понятия не имеете...
Вирусы это ДНК-Код программирования-они меньше клетки живой, которую можно убить, с нашим пониманием!
Я пол года в шоке был!А Вы умней меня?


Я пол года в шоке был!А Вы умней меня?


Да. У меня образование биологическое ...
Мужчина yellowfox
Свободен
07-09-2018 - 18:33
(Т-90 @ 07-09-2018 - 17:17)
(King Candy @ 07-09-2018 - 17:50)
Вирусы родом с Земли

Есть 2 пути возникнвения вируса - упрощение бактерий, путем потери ими всего "ненужного" обвеса... Внутриклеточно паразитируют многие виды "промежуточных" бактерий - риккетсии, хламидии, например - они во многом напоминают больше вирусы, нежели бактерии - живут внутри клеток, не имеют собственных энергетических систем (нуждаются в АТФ клетки), используют клеточные механизмы самовоспроизводства



Другой путь создания вируса - случайный отрыв (радиацией или другим путем) цепочек ДНК и РНК от клетки самого человека, животного или растения и переход этих "осколков" к самостоятельной жизни (внутри этого организма, от которого они отпочковались
И падают на землю! 00050.gif
А подумать головой?
Прежде чем базарить-что такое вирус-надо изучить его-чем я и занялся 00050.gif
Ты даже не понял что такое вирус!


Ты даже не понял что такое вирус!


Куда мне понять, когда я с ними работал...
Мужчина ps2000
Свободен
07-09-2018 - 18:45
(yellowfox @ 07-09-2018 - 18:32)
Да. У меня образование биологическое ...

Где учились, если не секрет? Какая специализация?
Мужчина Лузга
Свободен
07-09-2018 - 19:03
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:34)
Вирусы появились после возникновения одноклеточных организмов, миллиарды лет назад. И живут до сих пор. Вместе с нами. И не все вирусы опасны, иначе человечество давно вымерло бы.

yellowfox, а как на ваш профессиональный взгляд возникли вирусы? Речь не про мутации или эволюцию. Вирус не функционален. Точнее он узко функционален. А всё узко функциональное в природе сложно устроено и исчезает при изменении внешних условий. Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется)
Мужчина ps2000
Свободен
07-09-2018 - 19:33
(Лузга @ 07-09-2018 - 19:03)
Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется)

Почему Вы решили, что мутации не работают?
Мужчина Лузга
Свободен
07-09-2018 - 19:41
(ps2000 @ 07-09-2018 - 23:33)
(Лузга @ 07-09-2018 - 19:03)
Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется)
Почему Вы решили, что мутации не работают?

Мутации в живой клетке это ошибки копирования ДНК или РНК. При этом должно быть перебрано количество вариантов с числами космического масштаба для получения жизнеспособного вида - катастрофу ошибок при синтезе и фолдинге белка ни кто не отменял. Как и популяционное давление.
Мужчина ps2000
Свободен
07-09-2018 - 19:50
(Лузга @ 07-09-2018 - 19:41)
Мутации в живой клетке это ошибки копирования ДНК или РНК. При этом должно быть перебрано количество вариантов с числами космического масштаба для получения жизнеспособного вида - катастрофу ошибок при синтезе и фолдинге белка ни кто не отменял. Как и популяционное давление.

А по-моему именно в случае вирусов мутациям проще работать, чем в более сложных организмах. Или Вы считаете, что вирусы в силу своей неклеточности не способны размножаться очень быстрыми темпами и воспроизводить себе подобных, мутировавших
Мужчина Лузга
Свободен
07-09-2018 - 20:03
(ps2000 @ 07-09-2018 - 23:50)
(Лузга @ 07-09-2018 - 19:41)
Мутации в живой клетке это ошибки копирования ДНК или РНК. При этом должно быть перебрано количество вариантов с числами космического масштаба для получения жизнеспособного вида - катастрофу ошибок при синтезе и фолдинге белка ни кто не отменял. Как и популяционное давление.
А по-моему именно в случае вирусов мутациям проще работать, чем в более сложных организмах. Или Вы считаете, что вирусы в силу своей неклеточности не способны размножаться очень быстрыми темпами и воспроизводить себе подобных, мутировавших

Вот именно про это я и хотел прочесть мнение специалиста.

Вирусы вообще загадочная штука.. Например, каким образом варион узнаёт что попал в живую клетку? Почему для каждой группы вирусов характерен свой набор белков, жиров, углеводов и нуклеиновых кислот, если по теории эволюции должен возникнуть мегавирус, способный инфицировать любую живую клетку и пробить любую защиту? И ещё масса вопросов..
Мужчина ps2000
Свободен
07-09-2018 - 20:53
(Лузга @ 07-09-2018 - 20:03)
Вот именно про это я и хотел прочесть мнение специалиста.

Вирусы вообще загадочная штука.. Например, каким образом варион узнаёт что попал в живую клетку? Почему для каждой группы вирусов характерен свой набор белков, жиров, углеводов и нуклеиновых кислот, если по теории эволюции должен возникнуть мегавирус, способный инфицировать любую живую клетку и пробить любую защиту? И ещё масса вопросов..

Сомневаюсь, что Вы получите ответы на секснароде 00058.gif
У ученых не по всем Вашим вопросам однозначное мнение есть
Мужчина yellowfox
Свободен
07-09-2018 - 21:23
(Лузга @ 07-09-2018 - 18:03)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:34)
Вирусы появились после возникновения одноклеточных организмов, миллиарды лет назад. И живут до сих пор. Вместе с нами. И не все вирусы опасны, иначе человечество давно вымерло бы.
yellowfox, а как на ваш профессиональный взгляд возникли вирусы? Речь не про мутации или эволюцию. Вирус не функционален. Точнее он узко функционален. А всё узко функциональное в природе сложно устроено и исчезает при изменении внешних условий. Тем не менее вирусы прекрасно себя чувствуют и изменяются с целью повышения устойчивости к различной сложной химии, которой его пытаются уконтропупить. (а как он это делает, кстати, в смысле механизма? мутация тут не работает, как мне кажется)


yellowfox, а как на ваш профессиональный взгляд возникли вирусы?


Как возникают паразиты? Появилась живая клетка, в ней и стали вирусы паразитировать.

А как появились точно неизвестно.
Мужчина ps2000
Свободен
07-09-2018 - 21:30
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:23)
А как появились точно неизвестно.

Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь?
Мужчина yellowfox
Свободен
07-09-2018 - 21:43
(ps2000 @ 07-09-2018 - 20:30)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:23)
А как появились точно неизвестно.
Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь?


Я не вирусолог, у меня специальность была Биология...
Женщина Lileo
Замужем
07-09-2018 - 22:00
(Т-90 @ 07-09-2018 - 19:13)
Вы умней меня?

У меня для вас новость: на этом форуме все умнее вас.
Мужчина ps2000
Свободен
07-09-2018 - 22:22
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:43)
(ps2000 @ 07-09-2018 - 20:30)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:23)
А как появились точно неизвестно.
Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь?
Я не вирусолог, у меня специальность была Биология...

а специализация какая?
Мужчина SERG-ALEKS21
Свободен
08-09-2018 - 00:03
(sxn350983961 @ 04-09-2018 - 22:11)
Мужчины с (-) - пришельцы с Марса, женщины - с Венеры.

Совершенно верно , только небольшое уточнение по названиям - с Марса - марксисты а с Венеры - венерологини !
Мужчина yellowfox
Свободен
09-09-2018 - 13:52
(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:22)
(yellowfox @ 07-09-2018 - 21:43)
(ps2000 @ 07-09-2018 - 20:30)
Вы лично, как вирусолог, какой гипотезы придерживаетесь?
Я не вирусолог, у меня специальность была Биология...
а специализация какая?


Специализация,-Гидробиология пресных вод, но в дипломе написано,-биолог. А с мелкими я работал давно, лет 40 назад, наука с тех пор сильно продвинулась.Особенно в изучении ДНК.

Кстати некоторые вирусы имеют цепочку ДНК больше чем у клеток и одноклеточных...
Мужчина ps2000
Свободен
09-09-2018 - 14:56
(yellowfox @ 09-09-2018 - 13:52)
Специализация,-Гидробиология пресных вод, но в дипломе написано,-биолог. А с мелкими я работал давно, лет 40 назад, наука с тех пор сильно продвинулась.Особенно в изучении ДНК.

Кстати некоторые вирусы имеют цепочку ДНК больше чем у клеток и одноклеточных...

Спасибо за разъяснения.
И все-таки - какой гипотезы происхождения вирусов лично Вы придерживаетесь?
Мужчина yellowfox
Свободен
09-09-2018 - 15:29
(ps2000 @ 09-09-2018 - 13:56)
(yellowfox @ 09-09-2018 - 13:52)
Специализация,-Гидробиология пресных вод, но в дипломе написано,-биолог. А с мелкими я работал давно, лет 40 назад, наука с тех пор сильно продвинулась.Особенно в изучении ДНК.

Кстати некоторые вирусы имеют цепочку ДНК больше чем у клеток и одноклеточных...
Спасибо за разъяснения.
И все-таки - какой гипотезы происхождения вирусов лично Вы придерживаетесь?

Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана.
Мужчина ps2000
Свободен
09-09-2018 - 15:37
(yellowfox @ 09-09-2018 - 15:29)
Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана.

Мне кажется, что вместе с белком появились.
Хотя, возможно, в соответствии с Вернадским, из Космоса прилетели
Мужчина yellowfox
Свободен
09-09-2018 - 17:15
(ps2000 @ 09-09-2018 - 14:37)
(yellowfox @ 09-09-2018 - 15:29)
Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана.
Мне кажется, что вместе с белком появились.
Хотя, возможно, в соответствии с Вернадским, из Космоса прилетели


Могли и из космоса прилететь, в США эксперименты проводили, выживают заразы...
Мужчина Лузга
Свободен
10-09-2018 - 20:19
(ps2000 @ 09-09-2018 - 19:37)
(yellowfox @ 09-09-2018 - 15:29)
Честно говоря никакой, раньше считалось, что это куски оторванной ДНК трансформируются в вирусы, теперь теорий несколько, но ни одна серьезно не доказана.
Мне кажется, что вместе с белком появились.
Хотя, возможно, в соответствии с Вернадским, из Космоса прилетели

С каким белком? Проблема возникновения жизни не в том, что она даже на самом простом уровне чрезвычайно сложна, а в том, что в живом воспроизводит себя и функционирует только система целиком, замкнутая система молекулярных машин. Вероятность такого события получается с таким чудовищным количеством нулей, что количество электронов во Вселенной остаётся далеко позади. В таких вероятностях химия, с его числом Авогадро как число конечных попыток взаимодействия, вообще ни о чём..

Так что возникновение жизни это скорее вопрос мировоззренческий: если вы верите в теорию большого взрыва с его 9-ю с лишним миллиардами лет, то это событие не возможно - времени не хватит даже на возникновение простейших функциональных белков. А вот если считать, что вселенная вечна и бесконечна, то нет проблем - в вечной вселенной возможно всё..

Но даже тут с вирусами есть проблемы. Вирусы это не паразиты. Это очень сложная машина с одной целью - воспроизводство самого себя. Больше ни чего. Всё остальное побочные действия для достижение цели. Здесь есть нюанс - если паразиты стремятся к повышению популяции, то вирус тупо себя копирует и всё. Его цель найти ресурс и заполнить всё своими копиями. Мёртвыми копиями.
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 20:37
(Лузга @ 10-09-2018 - 20:19)
С каким белком?

С тем, о котором диалектика говорит, что это жизнь посредством их.

Остальное, простите, для меня слишком заумно. Нить утерял 00058.gif
Мужчина Лузга
Свободен
10-09-2018 - 21:00
(ps2000 @ 11-09-2018 - 00:37)
(Лузга @ 10-09-2018 - 20:19)
С каким белком?
С тем, о котором диалектика говорит, что это жизнь посредством их.

В живом много белков. И каждый важен именно на своём месте, а не просто так. Больше того - функциональный белок в живом строят молекулярные машины, состоящие из разных белков.

Так вот я о том, что вероятность случайного, чисто химического, возникновения структуры типа ДНК, катастрофически не хватит времени от большого взрыва и по сию пору.
Мужчина yellowfox
Свободен
10-09-2018 - 21:20

Белки - прионы не являются вирусами, но тоже вредят,- "коровье бешенство " они вызывают.
Мужчина Лузга
Свободен
10-09-2018 - 21:40
(yellowfox @ 11-09-2018 - 01:20)
Белки - прионы не являются вирусами, но тоже вредят,- "коровье бешенство " они вызывают.

Приятно таки разговаривать со знающим человеком.

Действительно, прионы это не вирусы. Это скорее локальный сбой в системе фолдинга, приводящий к цепной реакции подобных ошибок.
Мужчина yellowfox
Свободен
10-09-2018 - 21:49
(Лузга @ 10-09-2018 - 20:40)
(yellowfox @ 11-09-2018 - 01:20)
Белки - прионы не являются вирусами, но тоже вредят,- "коровье бешенство " они вызывают.
Приятно таки разговаривать со знающим человеком.

Действительно, прионы это не вирусы. Это скорее локальный сбой в системе фолдинга, приводящий к цепной реакции подобных ошибок.


Приятно таки разговаривать со знающим человеком.


Но лучше все это знать только в теории.
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 22:36
(Лузга @ 10-09-2018 - 21:00)
Так вот я о том, что вероятность случайного, чисто химического, возникновения структуры типа ДНК, катастрофически не хватит времени от большого взрыва и по сию пору.

Где об этом тезисно можно почитать? Только не блоги, а научное что нибудь
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх