Взрослая социальная сеть
 tomsoyer3 Свободен |
12-02-2014 - 00:33 Создал тему по материалам СМИ о гибели контр-адмирала Апанасенко вот ссылка http://www.gazeta.ru/social/2014/02/10/5899205.shtml. Хочется поговорить о том, что существуют болезни помимо онкологических, при которых люди испытывают невыносимые страдания. Единственный способ их облегчить, применение сильных обезболивающих на основе морфия. Но чинушам от государства наплевать на страдания людей. Они придумывают схемы осложняющие жизнь больных и их родственников. Как вы к этому относитесь? Что можно сделать, чтобы помочь людям, испытывающим непереносимые боли? |
Sorques Женат |
12-02-2014 - 01:50 Это идет от вечной российской кампанейщины, начали бороться с наркоманией, но так что забыли о том, что ряд наркосодержащих препараторов гражданам жизненно необходимы, причем в простом доступе, а не бегать неделями по медицинским учреждениям за печатями и это зачастую с сильнейшими болями... |
| tomsoyer3 Свободен |
12-02-2014 - 01:55 А родственник больных. Представляете, что они испытывают, видя страдания близкого человека и не в силах ему помочь! |
| Sorques Женат |
12-02-2014 - 02:10 (tomsoyer3 @ 12.02.2014 - время: 01:55) А родственник больных. Представляете, что они испытывают, видя страдания близкого человека и не в силах ему помочь! Зато отрапортовали о том, что кражи наркосодержащих препараторов сократились... |
| tomsoyer3 Свободен |
12-02-2014 - 02:13 А наркомания "цветет" пышным цветом! |
 rickless27 Свободна |
12-02-2014 - 10:08 многие виды хронической боли (не онко-) успешно купируются медицинской марихуаной. эвтаназийный туризм таки существует, то есть и не-резидент страны (швейцарии) может претендовать на эвтаназию. естественно, такой человек должен удовлетворять требованиям, которые предъявляются к потенциальному "суициднику". |
fon Rommel Свободен |
12-02-2014 - 10:31 Уроды. Нами правят бессердечные уроды. Видимо, мы этого достойны. |
Angelofdown Замужем |
12-02-2014 - 10:44 Конкретно отвечая на вопрос "Что можно сделать?" - отрубить головы всем "умникам" за выдающийся дебилизм. Всем же "здоровым" пока людям можно посоветовать тщательнее за собой следить, потому что болеть в нашей стране дорого и нервотрёпочно. Больным людям можно только посоветовать достучаться до "Того, кто принимает решение" и выдать ему конкретную формулировку, как должно быть. |
| fon Rommel Свободен |
12-02-2014 - 10:46 (Angelofdown @ 12.02.2014 - время: 10:44) Конкретно отвечая на вопрос "Что можно сделать?" - отрубить головы всем "умникам" за выдающийся дебилизм. То есть, стучаться должны только больные? А пока здоров, можно пальцем в носу ковырять и щекотать себе нервы возбуждающим зрелищем чужих страданий? |
| Angelofdown Замужем |
12-02-2014 - 10:51 (fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 12:46) (Angelofdown @ 12.02.2014 - время: 10:44) Конкретно отвечая на вопрос "Что можно сделать?" - отрубить головы всем "умникам" за выдающийся дебилизм. То есть, стучаться должны только больные? А пока здоров, можно пальцем в носу ковырять и щекотать себе нервы возбуждающим зрелищем чужих страданий? Стучаться должны все. Но, согласитесь, у нас ведь пока жареный петух не клюнет - мужик не пошевелится. Каждый здоровый думает, что его это никогда не коснется. Это подтверждает и обсуждение многих других медицинских проблем и законов (вы бы почитали, что о транспланталогии говорят...). |
| fon Rommel Свободен |
12-02-2014 - 11:25 (Angelofdown @ 12.02.2014 - время: 10:51) (fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 12:46) (Angelofdown @ 12.02.2014 - время: 10:44) Конкретно отвечая на вопрос "Что можно сделать?" - отрубить головы всем "умникам" за выдающийся дебилизм. То есть, стучаться должны только больные? А пока здоров, можно пальцем в носу ковырять и щекотать себе нервы возбуждающим зрелищем чужих страданий? Стучаться должны все. Но, согласитесь, у нас ведь пока жареный петух не клюнет - мужик не пошевелится. Каждый здоровый думает, что его это никогда не коснется. Это подтверждает и обсуждение многих других медицинских проблем и законов (вы бы почитали, что о транспланталогии говорят...). Конечно. Наверное, именно поэтому у нас практически нет хосписов. А в Европе есть и много. Судя по этому и по передачам НТВ, милосердие - удел в сексуальном смысле нетрадиционно ориентированных, коих в Европе подавляющее большинство. А вот российским гетеросексуалам, очевидно, сей аспект души незнаем... |
| Angelofdown Замужем |
12-02-2014 - 11:56 (fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 13:25) (Angelofdown @ 12.02.2014 - время: 10:51) (fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 12:46) То есть, стучаться должны только больные? А пока здоров, можно пальцем в носу ковырять и щекотать себе нервы возбуждающим зрелищем чужих страданий? Стучаться должны все. Но, согласитесь, у нас ведь пока жареный петух не клюнет - мужик не пошевелится. Каждый здоровый думает, что его это никогда не коснется. Это подтверждает и обсуждение многих других медицинских проблем и законов (вы бы почитали, что о транспланталогии говорят...). Конечно. Наверное, именно поэтому у нас практически нет хосписов. А в Европе есть и много. Судя по этому и по передачам НТВ, милосердие - удел в сексуальном смысле нетрадиционно ориентированных, коих в Европе подавляющее большинство. А вот российским гетеросексуалам, очевидно, сей аспект души незнаем... Да дело не в сексуальной ориентации. У нас народ последней копейкой помогает. Просто когда люди сами на копейки живут, им не до умирающих больных. Когда по 12 часов на работе отпахал - не до благотворительности в хосписах. |
| fon Rommel Свободен |
12-02-2014 - 12:07 Милосердие - удел богатых? Так ведь, наши высшие чиновники, принимающие всякие регламенты - далеко не бедные люди... |
| gark17 Свободен |
12-02-2014 - 12:08 (tomsoyer3 @ 12.02.2014 - время: 00:33) Создал тему по материалам СМИ о гибели контр-адмирала Апанасенко вот ссылка http://www.gazeta.ru/social/2014/02/10/5899205.shtml. Когда я лежал в больнице, там торговля наркотой шла практически в открытую. В самой больнице по полису были легальные, но абсолютно неэффективные препараты. То есть, можно было обратиться к медсестре и она ставила капельницу. Эффект был разве что чисто психологический. За наличку можно было купить в аптечном ларьке более сильные препараты. Официально их можно продавать только по рецепту. Но на самом деле их продавали в обход кассы. Собственно, этим пользовалось большинство больных. Ну и была продажа с рук ампул совсем уж тяжёлой наркоты через персонал больницы. Мне такое потребовалось только один раз. Но, были на отделении больные, которые постоянно сидели на наркоте. Несколько лет назад я считал, что с наркомафией надо бороться и поддерживал государственную власть в этой области. После произошедшего я начал поддерживать наркомафию и бороться с государственной властью. Собственно, то, чем занимается власть в области борьбы с наркоманией, направлено против интересов обычных людей. Медицина в России имеет крайне низкий уровень развития. При очень низком уровне жизни. |
| Angelofdown Замужем |
12-02-2014 - 12:19 (fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 14:07) Милосердие - удел богатых? Так ведь, наши высшие чиновники, принимающие всякие регламенты - далеко не бедные люди... Скорее, меценаты всегда были людьми богатыми, они и помогали нуждающимся. А чиновник богатый - это нонсенс современной России и так не должно быть. Но сейчас меценаты практически перевелись. |
| rickless27 Свободна |
12-02-2014 - 12:42 а тем временем в Бельгии "стучатся" с легализацией детской эвтаназии. сегодня в очередной раз освещали по евро-ньюз. |
dogfred Свободен |
12-02-2014 - 12:56 Информация о гибели контр-адмирала в Москве немного странная. Судите сами, он не простой отставной майор, до которого после отставки Министерству обороны дела нет. Чиновник высокого уровня. И что, в ведомственной больнице ему не помогали? Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. В Петербурге на Песочной в хосписе лежал мой приятель. По телефону связь была до последнего дня. Он рассказывал о порядках там. О правильных и гуманных порядках. Пролежал там полгода (за два захода). При нем умерло 4 человека, в его палате. Врачи по первому требованию, медсестры всегда внимательны, обезболивающее кололи без проблем. А тут бесправный адмирал умирает, мучается, и помощи нет... |
Плоский Свободен |
12-02-2014 - 13:14 (rickless27 @ 12.02.2014 - время: 12:42) а тем временем в Бельгии "стучатся" с легализацией детской эвтаназии. Лучше бы детскую наркоманию разрешили  |
| gark17 Свободен |
12-02-2014 - 13:14 (dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56) Информация о гибели контр-адмирала в Москве немного странная. Судите сами, он не простой отставной майор, до которого после отставки Министерству обороны дела нет. Чиновник высокого уровня. И что, в ведомственной больнице ему не помогали? Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. А с чего Вы взяли, что в больницах и хосписах нет проблем? Люди потому и забирают родственников домой, что проблем просто зашибись. В больницах лежат люди, чьи родственники не имеют сил/времени/денег/возможностей. Пример: Со мной в палате лежал азербайджанец. Бригадир дорожных рабочих. Около него дежурили три медсестры круглосуточно. С лекарствами проблем не было. Родственников к нему каждый день приходило человек 20 примерно. После его выписки на койку поселили русского. Полковник артилерии. Преподаватель ВУЗа, автор нескольких книг. Около него дежурил я. За медсестрой бегал ночью аж в соседнее здание. Лекарства для него добывал тоже я. К нему приходила только старенькая жена. |
| rickless27 Свободна |
12-02-2014 - 15:01 (Плоский @ 12.02.2014 - время: 13:14) (rickless27 @ 12.02.2014 - время: 12:42) а тем временем в Бельгии "стучатся" с легализацией детской эвтаназии. сегодня в очередной раз освещали по евро-ньюз.Лучше бы детскую наркоманию разрешили так ты против эвтаназии? а детской? а если по голландской схеме = минимальный возраст, с которого можно просить об эвтаназии = 12 лет... тело человека -- частная собственность или общественная?) я вот затрудняюсь ответить) |
ЁлыПалы Женат |
12-02-2014 - 15:16 у чела был хоть ствол наградной, а у многих нуждающихся нет и этого... |
| Плоский Свободен |
12-02-2014 - 15:21 (rickless27 @ 12.02.2014 - время: 15:01) (Плоский @ 12.02.2014 - время: 13:14) (rickless27 @ 12.02.2014 - время: 12:42) а тем временем в Бельгии "стучатся" с легализацией детской эвтаназии. Лучше бы детскую наркоманию разрешили так ты против эвтаназии? Не против как таковой, но коль скоро эвтаназия зависит от желания самого пациента, этот пациент должен быть дееспособным, умственно полноценным и достаточно зрелым для принятия таких решений. |
darsie Свободен |
12-02-2014 - 15:31 вот поэтому всегда против любых запретительных инициатив наших властей,потому что вроде разумные идеи на нашем пространстве всегда становятся проблемами для совершенно невиновных людей... |
Isabelle Замужем |
12-02-2014 - 15:52 (dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56) Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. Возможно, что он или его родные не хотели хоспис. В любом случае очень жаль. Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. |
| gark17 Свободен |
12-02-2014 - 16:19 (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) (dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56) Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. Возможно, что он или его родные не хотели хоспис. В любом случае очень жаль. Она именно в высших должностных лицах. Именно в законодательстве. И в депутатах. |
Антиванильная Белка Свободна |
12-02-2014 - 16:43 (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Проблема в законодательных актах на государственном уровне. Как биолог, могу подтвердить, что даже операции животным под нормальным наркозом провести нельзя. За это ветеринаров садят. И давно. До людей чуть позже добрались и чуть мягче все же. Это не местечковый уровень, это государственная политика. Нариков от этого меньше не стало |
| dogfred Свободен |
12-02-2014 - 16:45 (gark17 @ 12.02.2014 - время: 13:14) В больницах лежат люди, чьи родственники не имеют сил/времени/денег/возможностей. Что творится в обычных районных больницах - я знаю, доводилось лежать и на хирургии, и в терапии. И даже в психическом отделении с парезом лицевого нерва. Неприятная штука, когда пол-лица неподвижны. Да, лекарства, капельницы приходилось и покупать. Но тут-то не бедный человек, адмирал. Что, супруга денег не скопила? Или в больнице Министерства обороны места не было? |
| Антиванильная Белка Свободна |
12-02-2014 - 17:04 (dogfred @ 12.02.2014 - время: 16:45) Но тут-то не бедный человек, адмирал. Что, супруга денег не скопила? Или в больнице Министерства обороны места не было? Может, просто не было смысла лежать в больнице? Степень неоперабельная, в больнице все равно ничего не сделают. Хотелось последние месяцы, дни провести вместе с семьей. Боли и в больнице были бы, но обстановка там не домашняя. И в больнице вечно не держат раковых, это не хосписы. |
| Isabelle Замужем |
12-02-2014 - 17:09 (Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 16:43) (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Проблема в законодательных актах на государственном уровне. Государственный уровень - это уровень и РФ, и субъектов РФ. Вы про что? Назовите те самые акты, вернее, тот самый акт, который имеет непосредственное отношение к теме и расскажите, какие в нём проблемы. |
| Isabelle Замужем |
12-02-2014 - 17:12 (gark17 @ 12.02.2014 - время: 16:19) (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) (dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56) Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. Возможно, что он или его родные не хотели хоспис. В любом случае очень жаль. Она именно в высших должностных лицах. Именно в законодательстве. И в депутатах. А что, Приказы Минздравсоцразвития депутаты принимают? )) |
| fon Rommel Свободен |
12-02-2014 - 17:26 Гы-гы... А флегманозный аппендицит под местным обезболиванием никому не удаляли, ввиду отсутствия анестезиолога? Я не знаю, что чувствовали жертвы доктора Менгеле, но что-то подсказывает, что испытанные мною ощущения примерно того же порядка... Или, вот, лигатуру на сосуд, наживую, даже без новокаиновой блокады, потому что тупо нету даже его, а кровушку останавливать надо, бо закончится - будет аналогопотаном радоваться новому матерьялу... В нашей медицине, понятно, живодеров хватает, только ведь боль, которую испытывают многие онкологические больные, описать нельзя. И усложнять её облегчение таким пациентам - преступление против человечности. За это фашистскую верхушку в Нюрнберге почти поголовно к повешению приговорили... |
| Антиванильная Белка Свободна |
12-02-2014 - 17:29 (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 17:09) (Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 16:43) (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Проблема в законодательных актах на государственном уровне. Государственный уровень - это уровень и РФ, и субъектов РФ. Вы про что? http://www.rg.ru/2013/12/18/narkotiki-site-dok.html Вам сложно было погуглить? Это, по вашему, местечковые происки? Дальнейшими поисками заниматься не буду, по ветеринарии это где то года за 3 назад искать надо. Какие проблемы в нем, почитайте. Если не поймете, я вам повышать юридический уровень не собираюсь. На практике, что происходит сейчас, вам в стартпосте рассказали |
| Isabelle Замужем |
12-02-2014 - 17:54 (Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 17:29) <q>Вам сложно было погуглить? Это, по вашему, местечковые происки? Дальнейшими поисками заниматься не буду, по ветеринарии это где то года за 3 назад искать надо. Какие проблемы в нем, почитайте. Если не поймете, я вам повышать юридический уровень не собираюсь. На практике, что происходит сейчас, вам в стартпосте рассказали</q> Мне не нужно, чтобы мой юридический уровень повышал человек, который не понимает, что такое государственный уровень. Если вы имеете в виду федеральный уровень, так нужно и говорить, а когда вы говорите "государственный", то это и о России, и о субъектах РФ. Всех ругаете разом, конкретики нет ни о ком. Я спросила о конкретных проблемах в нормативных актах не потому, что не могу погуглить, мне как раз гуглить не надо. Я спросила, чтобы увидеть, как вы понимаете. Ответ мне ясен: ни знаний, ни понимания просто нет. Вы дали ссылку не на тот документ, и даже прокомментировать оказались не в состоянии, отделавшись смехотворной формулировкой, что мол почитайте и сами поймёте. Этого и следовало ожидать )) |
| Антиванильная Белка Свободна |
12-02-2014 - 18:18 (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 17:54) <q>Мне не нужно, чтобы мой юридический уровень повышал человек, который не понимает, что такое государственный уровень. Если вы имеете в виду федеральный уровень, так нужно и говорить, а когда вы говорите "государственный", то это и о России, и о субъектах РФ. Всех ругаете разом, конкретики нет ни о ком. Я спросила о конкретных проблемах в нормативных актах не потому, что не могу погуглить, мне как раз гуглить не надо.</q> Это очень хорошо, что вам и гуглить не надо, и вы все понимаете. Я тут простынь о толковании акта писать не собираюсь. Я просто знаю, как отпускаются эти препараты, и что в ветеринарии делается. Ну, так, по роду работы. И что ветов садят, на годы, за применение нормальной анестезии. И знаю, ну вот так уж общаюсь, от Питера до Дальнего востока, всё едино, правила отпуска препаратов едины. Единственное, что за это время изменилось - в октябре еще больше препаратов перешло из группы В в группу А. Если же вы так хорошо все понимаете, то чем вы поясните это ваше высказывание? (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) <q>Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве.</q> Главное, не забудьте пояснить это ваше сакральное знание больным людям и посмотрите в глаза животным, когда их оперировать под новокаином должны, вырезая внутренности. А позиция найдите мне и поясните мне- ага, не то, а я знаю, но не скажу - ну троллить себе продолжайте. я в такие игры не играю  |
| dogfred Свободен |
12-02-2014 - 20:57 " Практику выписки наркосодержащих лекарств раскритиковал главный онколог департамента здравоохранения Москвы, главный врач московской онкологической больницы N62, профессор Анатолий Махсон. Он считает, что, хотя сложность процедуры прикрывается борьбой с наркоманами, в результате это оказывается борьбой с медицинскими наркотиками. В настоящее время для того, чтобы получить обезболивающие препараты, родственникам больного нужно в первую голову посетить кабинет паллиативной помощи в онкодиспансере, где врач выписывает рецепт на обезболивающие препараты. Нужные лекарства выдают в районной поликлинике по распоряжению участкового терапевта под подпись родственников пациента. При этом обеспечивается строгий учет использованных ампул или обезболивающих пластырей, родственник подписывает обязательство сдать их, его предупреждают о возбуждении уголовного дела при нарушении правил. А между тем, как уверяет Махсон, общеизвестно, что медицинские наркотики, по определению, не могут применяться наркоманами, так как наркоману для получения кайфа нужна большая доза в короткое время. "Создается впечатление, что циркуляры пишут те, кто не видел, не знает мук тяжелых больных", - резюмировал профессор. "Абсурд доходит до того, что сложно готовить пациентов к хирургическим операциям. Медикаментозную подготовку к операции проводить нечем - все препараты такого строгого учета, так нормированы..." - добавил он(с) Значит, опять дух чиновничьего запрета ("как бы чего не вышло") значит больше , нежели обязанность врача спасать пациента от боли и смерти. |