Tenko Замужем |
07-12-2011 - 17:53
QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 17:23) | QUOTE (Tenko @ 07.12.2011 - время: 11:18) | Нет никакого счастья без свободы. А без наличия и права личного выбора свободы быть не может. |
А свободы выбора до брака недостаточно?! Насильно ведь теперь не женят и замуж не выдают. | Недостаточно. Статистика разводов это наглядно показывает. Вы думаете, люди внезапно изменились с тех пор, как разрешили свободные разводы? Да те же самые все. Никакое "то" воспитание и промыв мозга не способны поддерживать чувства там, где их уже нет или вообще не было. А без чувств к супругу о каком собсно семейном счастье можно говорить? |
Airen Свободен |
07-12-2011 - 18:28
QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 09:15) |
Но при всём этом введение запрета на развод существенно уменьшило бы процент браков заключающихся необдуманно и поспешно. Люди гораздо серьёзнее подходили бы к выбору партнёра, с которым реально предстояло бы прожить всю жизнь. Дети росли бы в полных семьях. А вот ситуацию с побоями и другими издевательствами могли бы контролировать правоохранительные органы. Запрет на развод вовсе не отменил бы гражданские права женщин - не те времена. | Или бы выбирали-выбирали и в сомнениях так и не выбрали. Типа а вдруг не заладится и фиг разведешься. |
Airen Свободен |
07-12-2011 - 18:30
QUOTE (revizor @ 07.12.2011 - время: 10:59) | Не реализовалась возможность - чего?
| развода, естесно. Если знаешь, что партнер без особого труда может расторгнуть отношения, то больше стимулов, чтобы этого не произошло. И в то же время не придется терпеть, если окажется, что люди категорически не подходят друг другу.
QUOTE | Видимо тогда подразумевалось что вступление в брак - есть решение обоюдное и взвешенное. | Ога, а щаз туда ток насильно тащат и без раздумий |
Lileo Замужем |
07-12-2011 - 20:30 Вот интересно. Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе. Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу. |
Tenko Замужем |
07-12-2011 - 21:30
QUOTE (Lileo @ 07.12.2011 - время: 20:30) | Вот интересно. Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе. Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу. | Аналогично |
Реланиум Женат |
07-12-2011 - 21:42 ИМХО, "корень зла" не в разводах, а в гражданских браках. Ощущение, что в любой момент можно разойтись, оно в первую очередь оттуда. |
Wiya Свободна |
07-12-2011 - 21:58 QUOTE (revizor @ 07.12.2011 - время: 10:59) | 2 Wiya
QUOTE | я думаю тогда люди бы либо не вступали в брак вообще, либо процент суицидальности/бытовых убийств поднялся б в разы |
Вряд ли. Лишить жизни кого-то довольно-таки сложный психологический шаг, не говоря уже о суициде. Не каждому это дано.
|
в состоянии аффекта, это делается элементарно даже суды дают смягчение за преступления, совершенные в данном состоянии а в него, с состояние аффекта,ввести гораздо легче, коли ситуация станет настолько безвыходной, что не будет боле сил терпеть что либо в данном состоянии люди вообще не думают, мозг отключается, остаются только инстинкты и рефлекс "защиты" психики, будь то убийство, либо самоубийство |
) Талия ( Замужем |
07-12-2011 - 22:37
QUOTE (Airen @ 07.12.2011 - время: 18:28) | QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 09:15) | Но при всём этом введение запрета на развод существенно уменьшило бы процент браков заключающихся необдуманно и поспешно. Люди гораздо серьёзнее подходили бы к выбору партнёра, с которым реально предстояло бы прожить всю жизнь. Дети росли бы в полных семьях. А вот ситуацию с побоями и другими издевательствами могли бы контролировать правоохранительные органы. Запрет на развод вовсе не отменил бы гражданские права женщин - не те времена. |
Или бы выбирали-выбирали и в сомнениях так и не выбрали. Типа а вдруг не заладится и фиг разведешься. | Значит не очень-то и нужна была семья. Только и всего.
Что-то раньше, во времена когда разводиться было сильно проблематично, это никого не останавливало. Женились и ничего, сами пожили, ещё и наших пробабок-продедок наплодили.
А по поводу семейного счастья и статистики разводов, так счастья, судя по всему, от разрешения разводиться не прибавилось. |
Wiya Свободна |
07-12-2011 - 22:42
QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:37) | Что-то раньше, во времена когда разводиться было сильно проблематично, это никого не останавливало. Женились и ничего, сами пожили, ещё и наших пробабок-продедок наплодили.
| а поконкретнее можно? это в какие такие времена? |
) Талия ( Замужем |
07-12-2011 - 22:43
QUOTE (Tenko @ 07.12.2011 - время: 21:30) | QUOTE (Lileo @ 07.12.2011 - время: 20:30) | Вот интересно. Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе. Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу. |
Аналогично | Человек не свободен в принципе. Задумайтесь об этом! Свобода - это иллюзия, не более того. Мы с самого рождения и до смерти живём ограниченные сотнями рамок, запретов и обязательств.
Даже удивительно, откуда в такой системе вещей у людей эта неиссякающая вера в наличие у них свободы?!
|
) Талия ( Замужем |
07-12-2011 - 22:45
QUOTE (Wiya @ 07.12.2011 - время: 22:42) | QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:37) | Что-то раньше, во времена когда разводиться было сильно проблематично, это никого не останавливало. Женились и ничего, сами пожили, ещё и наших пробабок-продедок наплодили.
|
а поконкретнее можно? это в какие такие времена? | До революции. |
Wiya Свободна |
07-12-2011 - 22:47
QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:45) | До революции. | счастье женщин видимо было в смирении |
) Талия ( Замужем |
07-12-2011 - 22:52
QUOTE (Wiya @ 07.12.2011 - время: 22:47) | QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:45) | До революции. |
счастье женщин видимо было в смирении | На свете счастья нет, но есть покой и воля. (с) |
Wiya Свободна |
07-12-2011 - 22:58
QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:52) | На свете счастья нет, но есть покой и воля. (с) | счастье есть, его не может не быть (с) ) |
Nikion Свободна |
08-12-2011 - 01:55 Вот мне кажется, что отношение к возможности развестись должно быть как к аварийный выходу в самолете: каждый пассажир знает, что в случае настоящей аварии он сможет им воспользоваться (спасет ли это в итоге или нет - другой вопрос...), НО не тогда, когда самолет попал в воздушную яму, к примеру, и ему оттого дурно стало.
Это сообщение отредактировал Nikion - 08-12-2011 - 01:56 |
Tenko Замужем |
08-12-2011 - 11:44
QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:43) | QUOTE (Tenko @ 07.12.2011 - время: 21:30) | QUOTE (Lileo @ 07.12.2011 - время: 20:30) | Вот интересно. Я не собираюсь разводиться, надеюсь, что мы всегда будем вместе. Но если бы запретили разводы, я бы вообще не стала бы вступать в брак. терпеть не могу, когда ограничивают свободу. |
Аналогично |
Человек не свободен в принципе. Задумайтесь об этом! Свобода - это иллюзия, не более того. Мы с самого рождения и до смерти живём ограниченные сотнями рамок, запретов и обязательств.
Даже удивительно, откуда в такой системе вещей у людей эта неиссякающая вера в наличие у них свободы?! | Мы говорим о конкретной свободе - о свободе заключения и расторжения брака. Почему я должна ограничивать для себя эту свободу только потому, что не могу насрать кучу говна под окном у президента? |
revizor Женат |
08-12-2011 - 13:40
QUOTE (Airen @ 07.12.2011 - время: 18:30) | QUOTE (revizor @ 07.12.2011 - время: 10:59) | Не реализовалась возможность - чего? |
развода, естесно. Если знаешь, что партнер без особого труда может расторгнуть отношения, то больше стимулов, чтобы этого не произошло. И в то же время не придется терпеть, если окажется, что люди категорически не подходят друг другу.
| Не факт. Как сам видел порой эта свобода оказывается чрезмерной, и этим соблазном пользуются не забивая головы.
QUOTE | QUOTE | Видимо тогда подразумевалось что вступление в брак - есть решение обоюдное и взвешенное. |
Ога, а щаз туда ток насильно тащат и без раздумий |
Судя по некоторым постам - близко к этому. 2 Wiya
QUOTE | в состоянии аффекта, это делается элементарно даже суды дают смягчение за преступления, совершенные в данном состоянии а в него, с состояние аффекта,ввести гораздо легче, коли ситуация станет настолько безвыходной, что не будет боле сил терпеть что либо в данном состоянии люди вообще не думают, мозг отключается, остаются только инстинкты и рефлекс "защиты" психики, будь то убийство, либо самоубийство |
А вы хорошо себе представляете это состояние? Не закос под него, не его киношную версию, не то как его обычно описывают или обсуждают, а именно само пребывание в этом состоянии?
|
Wiya Свободна |
08-12-2011 - 13:48
QUOTE (revizor @ 08.12.2011 - время: 13:40) | А вы хорошо себе представляете это состояние? Не закос под него, не его киношную версию, не то как его обычно описывают или обсуждают, а именно само пребывание в этом состоянии? | и что с ним?) |
revizor Женат |
08-12-2011 - 14:03
QUOTE (Wiya @ 08.12.2011 - время: 13:48) | QUOTE (revizor @ 08.12.2011 - время: 13:40) | А вы хорошо себе представляете это состояние? Не закос под него, не его киношную версию, не то как его обычно описывают или обсуждают, а именно само пребывание в этом состоянии? |
и что с ним?) | А вопросом на вопрос отвечать ничего? |
Соулу_Кора Влюблена |
08-12-2011 - 14:05 А почему не представить себе такой вариант - познакомились, пожили вместе, присмотрелись - и только потом вступать в брак, и развод невозможен? Невозможность такая ведь не исключает отношений до, чтобы убедиться в своем выборе, чтоб не выяснилось что люди категорически несовместимы? Наверное, меньше было бы возможностей для обманов, серьезней бы относились к отношениям, и клятвы были бы не пустым звуком. Сразу бы задумывались надолго вперед. |
Розовый зайчик Замужем |
08-12-2011 - 14:58 QUOTE | А почему не представить себе такой вариант - познакомились, пожили вместе, присмотрелись - и только потом вступать в брак, и развод невозможен? |
если люди слишком молоды, незрелые, они не способны правильно приглядеться. удачный брак - чистая случайность.. я думаю надо поднимать возрастной ценз на вступление в брак, а не запрещать разводы... ну если и запрещать разводы тогда точно необходимо поднять брачный возраст, 18 лет очень рано, чтобы сделать хоть какой то адекватный выбор, либо тогда родители молодых пусть решают кого с кем поженить... |
revizor Женат |
08-12-2011 - 15:03
QUOTE (finelady @ 08.12.2011 - время: 14:58) | QUOTE | А почему не представить себе такой вариант - познакомились, пожили вместе, присмотрелись - и только потом вступать в брак, и развод невозможен? |
если люди слишком молоды, незрелые, они не способны правильно приглядеться. | Залет, всмысле? |
list777 Женат |
08-12-2011 - 15:03 На счет того, что при запрете разводов люди были более счастливы сомневаюсь. Скорее всего просто "тянули свою лямку" и все. Выбора ведь не было. |
Wiya Свободна |
08-12-2011 - 15:05
QUOTE (revizor @ 08.12.2011 - время: 14:03) | А вопросом на вопрос отвечать ничего? | ничего, мне хотелось бы понять ваш логический ход мыслей нивапрос, ответить - знаю, как клинит в мозгах, и только одному Богу известно, что могло бы произойти, если бы я не работала над этим скажем так "пороком" именуемый гнев
и что дальше? |
revizor Женат |
08-12-2011 - 15:12
QUOTE (Wiya @ 08.12.2011 - время: 15:05) | QUOTE (revizor @ 08.12.2011 - время: 14:03) | А вопросом на вопрос отвечать ничего? |
ничего, мне хотелось бы понять ваш логический ход мыслей | А сможете?
QUOTE | знаю, как клинит в мозгах, и только одному Богу известно, что могло бы произойти, если бы я не работала над этим скажем так "пороком" именуемый гнев
и что дальше? |
Ничего. Гнев и аффект - это разные состояние, гнев можно контролировать, хотя бы пытаться это делать, чего не скажешь про аффект... |
Wiya Свободна |
08-12-2011 - 15:22
QUOTE (revizor @ 08.12.2011 - время: 15:12) | А сможете?
| началось в колхозе утро (с)QUOTE | Гнев и аффект - это разные состояние, гнев можно контролировать, хотя бы пытаться это делать, чего не скажешь про аффект... | такой гнев невозможно контролировать, можно только избегать возможных вариантов возникновения его когда ничего не соображаешь, как можно контролировать подобное? |
Соулу_Кора Влюблена |
08-12-2011 - 15:28
QUOTE (finelady @ 08.12.2011 - время: 14:58) | если люди слишком молоды, незрелые, они не способны правильно приглядеться. удачный брак - чистая случайность.. я думаю надо поднимать возрастной ценз на вступление в брак, а не запрещать разводы... ну если и запрещать разводы тогда точно необходимо поднять брачный возраст, 18 лет очень рано, чтобы сделать хоть какой то адекватный выбор, либо тогда родители молодых пусть решают кого с кем поженить... | Нет такого возраста, в котором нельзя ошибиться. Проблемы возникают, возникали и будут возникать, но высокая степень ответственности подразумевает, что люди будут тщательнее подходить к выбору, определять свои приоритеты до брака, а не кидаться в омут с головой. А родители не могут выбирать, могут посоветовать, и то не факт, что их мнение будет много весить. Нельзя воспользоваться чужим рецептом счастья. |
revizor Женат |
08-12-2011 - 15:35
QUOTE (Wiya @ 08.12.2011 - время: 15:22) | QUOTE (revizor @ 08.12.2011 - время: 15:12) | А сможете? |
началось в колхозе утро (с) | Лаконично, содержательно...
QUOTE | QUOTE | Гнев и аффект - это разные состояние, гнев можно контролировать, хотя бы пытаться это делать, чего не скажешь про аффект... | такой гнев невозможно контролировать, можно только избегать возможных вариантов возникновения его когда ничего не соображаешь, как можно контролировать подобное? |
Какой - такой? То что вы говорите, выглядит как обыкновенная распущенность. |
Wiya Свободна |
08-12-2011 - 15:56 QUOTE (revizor @ 08.12.2011 - время: 15:35) | Какой - такой?
|
скрытый текст
Аффект (от лат. affectus — душевное волнение, страсть), эмоциональное состояние, для которого характерно бурное и относительно кратковременное протекание (ярость, гнев, ужас и т. п.). Возникновение А. связано с резко выраженными изменениями как произвольно-двигательной сферы (торможение или перевозбуждение, нарушение координации движений), так и сферы вегетативных реакций (изменение пульса и дыхания, спазма периферических кровеносных сосудов, появление т. н. холодного пота и др.). А. может нарушать нормальное течение высших психических процессов — восприятия и мышления, вызвать сужение, а иногда и помрачение сознания. При определенных условиях отрицательный А. фиксируются в памяти в виде т. н. аффективных комплексов. Эти следы пережитых аффективных состояний способны актуализироваться под влиянием раздражителей, ассоциативно связанных с той обстановкой, которая вызвала А. Другая важная особенность А. состоит в том, что по мере повторения отрицательных аффектов, вызванных одними и теми же или сходными факторами, их проявление может усиливаться (явление "аккумуляции" А.), создавая иногда картину патологического поведения. Наличие сильных аффективных состояний во время совершения действия рассматривается законом как обстоятельство, снижающее меру ответственности за эти действия http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Аффект/QUOTE | То что вы говорите, выглядит как обыкновенная распущенность. | распущенность чего чего? |
Розовый зайчик Замужем |
08-12-2011 - 16:05
можно и без залета "вляпаться" |
revizor Женат |
08-12-2011 - 16:08
QUOTE (Wiya @ 08.12.2011 - время: 15:56) | QUOTE (revizor @ 08.12.2011 - время: 15:35) | Какой - такой?
|
скрытый текст
Аффект (от лат. affectus — душевное волнение, страсть), эмоциональное состояние, для которого характерно бурное и относительно кратковременное протекание (ярость, гнев, ужас и т. п.). Возникновение А. связано с резко выраженными изменениями как произвольно-двигательной сферы (торможение или перевозбуждение, нарушение координации движений), так и сферы вегетативных реакций (изменение пульса и дыхания, спазма периферических кровеносных сосудов, появление т. н. холодного пота и др.). А. может нарушать нормальное течение высших психических процессов — восприятия и мышления, вызвать сужение, а иногда и помрачение сознания. При определенных условиях отрицательный А. фиксируются в памяти в виде т. н. аффективных комплексов. Эти следы пережитых аффективных состояний способны актуализироваться под влиянием раздражителей, ассоциативно связанных с той обстановкой, которая вызвала А. Другая важная особенность А. состоит в том, что по мере повторения отрицательных аффектов, вызванных одними и теми же или сходными факторами, их проявление может усиливаться (явление "аккумуляции" А.), создавая иногда картину патологического поведения. Наличие сильных аффективных состояний во время совершения действия рассматривается законом как обстоятельство, снижающее меру ответственности за эти действия http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Аффект/ | Тю-ю...как вы там говорили?, - началось в колхозе утро....
QUOTE | QUOTE | То что вы говорите, выглядит как обыкновенная распущенность. | распущенность чего чего? |
Да все того... |
Airen Свободен |
08-12-2011 - 17:31
QUOTE (revizor @ 08.12.2011 - время: 13:40) | Не факт. Как сам видел порой эта свобода оказывается чрезмерной, и этим соблазном пользуются не забивая головы.
| А че, использование мозгов уже отменили? |
) Талия ( Замужем |
08-12-2011 - 17:43 QUOTE (Tenko @ 08.12.2011 - время: 11:44) | QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:43) | Человек не свободен в принципе. Задумайтесь об этом! Свобода - это иллюзия, не более того. Мы с самого рождения и до смерти живём ограниченные сотнями рамок, запретов и обязательств.
Даже удивительно, откуда в такой системе вещей у людей эта неиссякающая вера в наличие у них свободы?! |
Мы говорим о конкретной свободе - о свободе заключения и расторжения брака. Почему я должна ограничивать для себя эту свободу только потому, что не могу насрать кучу говна под окном у президента? |
А я говорю о том, что запрет на разводы стал бы всего лишь ещё одним ограничением в числе огромного множества прочих.
Мне не понятно, зачем вообще связывать себя узами брака с человеком, если не собираешься прожить с ним до конца дней?! А если собираешься, то что такого страшного в запрете на развод?! Как говорится, выбрал(а) себе пару на всю жизнь, ну так и живи. Будут и радости, и горести, и пуд соли съесть придётся, а где-то и дерьма хлебнуть, так на то она и жизнь - всё бывает и всё проходит. Но всё это вдвоём с тем, кого выбрал. ИМХО - это единственно реальный и достойный сценарий семейной жизни. |
Tenko Замужем |
08-12-2011 - 18:16
QUOTE () Талия ( @ 08.12.2011 - время: 17:43) | QUOTE (Tenko @ 08.12.2011 - время: 11:44) | QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 22:43) | Человек не свободен в принципе. Задумайтесь об этом! Свобода - это иллюзия, не более того. Мы с самого рождения и до смерти живём ограниченные сотнями рамок, запретов и обязательств.
Даже удивительно, откуда в такой системе вещей у людей эта неиссякающая вера в наличие у них свободы?! |
Мы говорим о конкретной свободе - о свободе заключения и расторжения брака. Почему я должна ограничивать для себя эту свободу только потому, что не могу насрать кучу говна под окном у президента? |
А я говорю о том, что запрет на разводы стал бы всего лишь ещё одним ограничением в числе огромного множества прочих.
| А я не считаю нужным вводить "еще одно" ограничение, когда их и так хватает.
QUOTE | Мне не понятно, зачем вообще связывать себя узами брака с человеком, если не собираешься прожить с ним до конца дней?! А если собираешься, то что такого страшного в запрете на развод?! |
И точно так же очень многим не понятно не только зачем вымученно жить с кем-то до конца дней, но и зачем с кем-то жить вообще, тем более в браке. Поэтому даже не спрашиваю, состоите ли в браке вы.
QUOTE | Как говорится, выбрал(а) себе пару на всю жизнь, ну так и живи. Будут и радости, и горести, и пуд соли съесть придётся, а где-то и дерьма хлебнуть, так на то она и жизнь - всё бывает и всё проходит. Но всё это вдвоём с тем, кого выбрал. ИМХО - это единственно реальный и достойный сценарий семейной жизни. | Знаете, как в Хаусе - "Друг это друг, клиент это клиент, все остальное это все остальное, и что угодно может быть чем угодно". Размножение - это размножение, пара на всю жизнь - соответственно, а брак есть брак, и нет только логической связи между этими вещами. Ни к чему множить сущности. |
Wiya Свободна |
08-12-2011 - 18:16 QUOTE (revizor @ 08.12.2011 - время: 16:08) | Да все того... |
у меня аргументы, у вас - иногда лучше жевать, чем говорить (с)
QUOTE () Талия ( @ 08.12.2011 - время: 17:43) | зачем вообще связывать себя узами брака с человеком, если не собираешься прожить с ним до конца дней?! А если собираешься, то что такого страшного в запрете на развод?!
|
вы себя слышите? хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах (с)
вам зачем дополнительные запреты? что бы мужчин удержать подле себя? а оно надо? |