Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
17-06-2020 - 17:03 (ps2000 @ 17-06-2020 - 16:32) (srg2003 @ 17-06-2020 - 15:55) Диктатура Не было неограниченной власти и осуществления власти в государстве недемократическими методами. расстреливать и давить танками голодных , а также произвольно изымать чужое имущество это "демократические методы"? оригинально |
ps2000 Свободен |
17-06-2020 - 17:09 (srg2003 @ 17-06-2020 - 17:03) расстреливать и давить танками голодных , а также произвольно изымать чужое имущество это "демократические методы"? оригинально Это методы подавления беспорядков. Не всегда правильные Чужое имущество, если помните - не изымалось, а выкупалось. И не произвольно, а по законам, принятым вполне демократическим путем |
dedO'K Женат |
17-06-2020 - 17:15 (ps2000 @ 17-06-2020 - 17:32) (srg2003 @ 17-06-2020 - 15:55) Диктатура Не было неограниченной власти и осуществления власти в государстве недемократическими методами. Так, и в СССР такого не было. И в бывших республиках СССР, И в РИ, представляете себе, тоже не было! |
| ps2000 Свободен |
17-06-2020 - 17:23 (dedO'K @ 17-06-2020 - 17:15) Так, и в СССР такого не было. И в бывших республиках СССР, И в РИ, представляете себе, тоже не было! И что из сказанного Вами следует? Вроде как не про СССР разговор идет  |
| srg2003 Женат |
17-06-2020 - 17:59 (ps2000 @ 17-06-2020 - 17:09) (srg2003 @ 17-06-2020 - 17:03) расстреливать и давить танками голодных , а также произвольно изымать чужое имущество это "демократические методы"? оригинально Это методы подавления беспорядков. Не всегда правильные Т.е. митинги с экономическими требованиями можно расстреливать, травить газом, сжигать и давить танками? Хорошие у Вас "демократические" методы The infantry rushed across the bridge, bayonetting people in their way. One 7-year old boy stopped to save his pet rabbit and a trooper plunged his bayonet through the boy’s leg. More than 100 casualties were sustained that night as the troops surged through the camp driving the veterans and their families out and torching everything in their path, including an infant whose body was found among the smoldering ruins the next morning. A veteran’s wife miscarried, and a 12-week old baby boy died later from the effects of the tear gas. http://weeklyhistory.com/2016/05/30/the-bo...rmy-conclusion/ Т.е. колоть штыком 7летнего ребенка, за то, что замешкался во время бегства и убивать младенцев это такой "демократичный" способ подавления беспорядков, а вовсе не диктатура? Выкупалось по заниженной цене и принудительно это тоже демократия? Я думал это называется вымогательство под действием угрозы. Так и нацистов тоже были "законы, принятые вполне демократическим путем" и у итальянских фашистов. тогда получается в чем разница между "демократией" США и нацистским и фашистским режимами? |
| ps2000 Свободен |
17-06-2020 - 18:34 (srg2003 @ 17-06-2020 - 17:59) Т.е. митинги с экономическими требованиями можно расстреливать, травить газом, сжигать и давить танками? Мирные митинги нельзя ни давить, не расстреливать, как мне кажется Демократия - это политическая система - при принятии решений и законов возможны ошибки и несоответствия. Важно то, что они принимаются в соответствии с требованиями системы. Вопрос о разнице между системой власти в США и в гитлеровской Германии отношу к риторическим. Считаете что разницы нет - Ваше право так считать. Я только принял Ваше мнение к сведению  |
| Aim77 Свободен |
17-06-2020 - 19:22 (Ором @ 17-06-2020 - 10:00) Люди не важны. Всем хорошо не сделаешь. У всех хотелки разные. Важен человек. И мы знаем имя этова человека! |
| Aim77 Свободен |
17-06-2020 - 19:30 (dedO'K @ 16-06-2020 - 13:34) 1. Да, ничего один человек другому диктовать не может, без его, на то, соизволения. Есть только один диктатор: необходимость отвергнуть одни условия и обстоятельства и воспротивиться им, и принять другие, чтоб подчиниться им. 1. Противицца, это типа: Где тут пропасть для свабодных людей? 2. Канешно хочет! Все што то хочут. Но хателки ограничиваюцца законами. Не знал? И либерализм этова не отрицает. 3. Я хачу знать все! И на веру обычно ничево не принимаю. Если самневаюсь, то проверяю. С помощью ОБЪЕКТИВНЫХ, сиречь не зависимых от моево и твоево сознания инструметов. А про веру, это в другом топике. |
| dedO'K Женат |
17-06-2020 - 19:55 (ps2000 @ 17-06-2020 - 18:23) (dedO'K @ 17-06-2020 - 17:15) Так, и в СССР такого не было. И в бывших республиках СССР, И в РИ, представляете себе, тоже не было! И что из сказанного Вами следует? Так, и в Германии этого не было. Была демократия германской нации и давление на отщепенцев, вырожденцев, сепаратистов и прочих врагов германской нации. |
lozdok Свободен |
17-06-2020 - 20:33 (Aim77 @ 17-06-2020 - 19:22) (Ором @ 17-06-2020 - 10:00) Люди не важны. Всем хорошо не сделаешь. У всех хотелки разные. Важен человек. И мы знаем имя этова человека! слушайте его больше. балабол. |
| ps2000 Свободен |
17-06-2020 - 20:34 (dedO'K @ 17-06-2020 - 19:55) Так, и в Германии этого не было. Была демократия германской нации и давление на отщепенцев, вырожденцев, сепаратистов и прочих врагов германской нации. Вы можете и так считать в соответствии с Вашей системой взглядов и воззрений. При чем тут Германия. Не о ней, как и не об СССР разговор |
АндрЮч Свободен |
17-06-2020 - 21:33 (ps2000 @ 17-06-2020 - 20:34) (dedO'K @ 17-06-2020 - 19:55) Так, и в Германии этого не было. Была демократия германской нации и давление на отщепенцев, вырожденцев, сепаратистов и прочих врагов германской нации. Вы можете и так считать в соответствии с Вашей системой взглядов и воззрений. Да. Разговор в целом о правах человека... В том числе и в Германии, в том числе и в СССР... |
| dedO'K Женат |
17-06-2020 - 22:00 (Aim77 @ 17-06-2020 - 20:30) (dedO'K @ 16-06-2020 - 13:34) 1. Да, ничего один человек другому диктовать не может, без его, на то, соизволения. Есть только один диктатор: необходимость отвергнуть одни условия и обстоятельства и воспротивиться им, и принять другие, чтоб подчиниться им. 1. Противицца, это типа: Где тут пропасть для свабодных людей? ;) 1. Ну, кому пропасть для свободных людей, кому "об'ективное" знание об отсутствии пропасти, пока в неё не свалился. 2. Настоящего либерала закон не остановит. Может остановить страх перед наказанием за нарушение закона, да и то, только, в виде об'ективного знания. 3. Ну, значит, всё, что ты знаешь, ты проверил на себе и никогда не ошибаешься. |
| ps2000 Свободен |
17-06-2020 - 22:17 (АндрЮч @ 17-06-2020 - 21:33) (ps2000 @ 17-06-2020 - 20:34) (dedO'K @ 17-06-2020 - 19:55) Так, и в Германии этого не было. Была демократия германской нации и давление на отщепенцев, вырожденцев, сепаратистов и прочих врагов германской нации. Вы можете и так считать в соответствии с Вашей системой взглядов и воззрений. Да. Разговор в целом о правах человека... Это глобальная тема топика. Я, с уважаемым srg2003 несколько о другом общался. Цитируя меня уважаемый dedO'K как бы в разговор входит, который я веду, и комментирует то, о чем говорю я с собеседником. Если бы уважаемый dedO'K обратился к Вам или к ТС, я бы не удивлялся тому, о чем он ведет речь |
de loin Свободен |
18-06-2020 - 00:48 (srg2003 @ 17-06-2020 - 15:55) (ps2000 @ 17-06-2020 - 15:34) (srg2003 @ 17-06-2020 - 12:19) Ага, конечно, расстрелы и подавление танками "голодных маршей", принудительное изъятие золота у населения, 4 президентских срока подряд у Рузвельта, это не диктатура? Определитесь с тем, что Вы называете диктатурой Ну вот например И кроме того при Рузвельте процветал расизм и Ку-клукс-клан. Хотя к СССР Рузвельт стал весьма благосклонен в ходе II M.B. |
| Aim77 Свободен |
18-06-2020 - 09:22 (dedO'K @ 17-06-2020 - 22:00) 1. Ну, кому пропасть для свободных людей, кому "об'ективное" знание об отсутствии пропасти, пока в неё не свалился. 1. Не понял о чем ты. 2. Так законы и исполняюцца часто через страх их нарушить. Это нормльно. 3. Случаецца што и ошибаюсь. Но это нормально. Наука так и развиваецца через ошибки, дискуссии, новые факты, осмысление этих фактов, обьяснения и пр. Все как в жизни. Это вера стабильно держица на догматах и поэтому по сути мертва. |
Ором Женат |
18-06-2020 - 10:15 (АндрЮч @ 17-06-2020 - 21:33) Разговор в целом о правах человека... Таких прав не существует |
| lozdok Свободен |
18-06-2020 - 11:07 (Ором @ 18-06-2020 - 10:15) (АндрЮч @ 17-06-2020 - 21:33) Разговор в целом о правах человека... Таких прав не существует это для военных. они же не умеют думать, только приказы исполняют. |
Ором Женат |
18-06-2020 - 11:24 (lozdok @ 18-06-2020 - 11:07) (Ором @ 18-06-2020 - 10:15) (АндрЮч @ 17-06-2020 - 21:33) Разговор в целом о правах человека... Таких прав не существует это для военных. они же не умеют думать, только приказы исполняют. Это для всех. Права которые невозможно обеспечить существовать не могут. Но понять это могут только те кто умеет думать. Все остальные за Нильсом под дудочку. |
| lozdok Свободен |
18-06-2020 - 11:44 (Ором @ 18-06-2020 - 11:24) Это для всех. Права которые невозможно обеспечить существовать не могут. Но понять это могут только те кто умеет думать. Все остальные за Нильсом под дудочку. мне сложно с Вами спорить, я ж не военный. у меня другая психология. |
| srg2003 Женат |
18-06-2020 - 11:47 ps2000 Мирные митинги нельзя ни давить, не расстреливать, как мне кажется а если давят танками и расстреливают, то это никакая не демократия, а диктатура, так? Демократия - это политическая система - при принятии решений и законов возможны ошибки и несоответствия. Важно то, что они принимаются в соответствии с требованиями системы. так и нацистские законы и директивы принимались в соответствии с требованиями системы, тогда в чем разница? Вопрос о разнице между системой власти в США и в гитлеровской Германии отношу к риторическим.Считаете что разницы нет - Ваше право так считать. Я только принял Ваше мнение к сведению 00064.gif нет, не риторический. смотрим общие признаки в Германии была национальная дискриминация, в США расовая дискриминация в Германии кидали людей в концлагеря без какой-либо вины, и в США тоже Германия вела захватнические войны, США тоже В Германии массово арестовывали и убивали недовольных, в США тоже. В Германии не гнушались убивать детей, в США тоже. |
| Ором Женат |
18-06-2020 - 11:54 (lozdok @ 18-06-2020 - 11:44) мне сложно с Вами спорить, я ж не военный. у меня другая психология. А спорить и не нужно. Кажлый сам решает как ему жить. |
| srg2003 Женат |
18-06-2020 - 11:57 (de loin @ 18-06-2020 - 00:48) И кроме того при Рузвельте процветал расизм и Ку-клукс-клан. Не только при нем, последние законы о расовой сегрегации были отменены только в 1961 году. вот случай "девятки из Литтл-Рока", первых учеников которые осмелились учиться в школе с белыми. "Первого сентября 1957 года восемь из девяти учеников, вместе с представителем НААСП в Арканзасе отправились в школу, где их ждала разъяренная толпа белых. Девятая ученица по имени Элизабет Экфорд, которой тогда было 15 лет, и которая не знала, что все решили идти вместе, отправилась в школу одна. Вот как она вспоминала потом то, что с ней случилось: «Я подошла к школе и наткнулась на охранника, который пропускал белых учеников... Когда я попробовала протиснуться мимо него, он поднял свой штык, потом это же самое сделали и другие охранники... Они так враждебно смотрели на меня, что я очень испугалась и не знала, что делать. Я обернулась и увидела, что сзади на меня наступает толпа... Кто-то выкрикнул «Линчевать ее! Линчевать ее!» Я попыталась найти глазами хоть одно дружелюбное лицо в толпе, хоть кого-нибудь, кто мог бы мне помочь. Я посмотрела на одну пожилую женщину, и ее лицо показалось мне добрым, но когда наши глаза встретились вновь, она на меня плюнула... Кто-то крикнул «Тащите ее к дереву! Надо заняться негром!» В конце концов кто-то из белых помог Элизабет попасть в автобус, который увез ее от толпы." https://web.archive.org/web/20060103064533/...it/histori3.htm Я вот думаю, это какими отморозками на расовой почве надо быть чтобы угрожать детям штыками. То, что американские солдаты не гнушались колоть штыками детей я уже приводил случай разгона палаточного лагеря ветеранов и их семей. |
yellowfox Женат |
18-06-2020 - 12:02 (srg2003 @ 18-06-2020 - 10:57) Я вот думаю, это какими отморозками на расовой почве надо быть чтобы угрожать детям штыками. То, что американские солдаты не гнушались колоть штыками детей я уже приводил случай разгона палаточного лагеря ветеранов и их семей. Маятник полетел в другую сторону. Скоро в США появятся таблички,Только для цветных. А белых, кто осмелился туда зайти, будет лупить дубинками черная полиция. |
| dedO'K Женат |
18-06-2020 - 12:22 (Aim77 @ 18-06-2020 - 10:22) (dedO'K @ 17-06-2020 - 22:00) 1. Ну, кому пропасть для свободных людей, кому "об'ективное" знание об отсутствии пропасти, пока в неё не свалился. 1. Не понял о чем ты. 1. Ну, скажем, алкоголик, об'ективно знает, что не умрёт от цирроза печени, потому как, ещё не умер, семья не развалится, потому как, ещё не развалилась, с работы не попрут, потому как, не прут, ближним его алкоголизм никаких бед не принесёт, потому как, не приносит. Зато алкоголь- его утешитель, спаситель и учитель, который ведёт его прямо в нирвану. 2. Законы исполняются через осознание необходимости их исполнять, из любви к порядку. Страх наказания порождает, только, желание избежать наказания любым путём или "не знать" о нём. 3. Странно: все знания получаете эмпирическим путём, но, при этом, ошибаетесь... Может, зря вы так рано уверовали в истинность и непогрешимость своих знаний? |
| ps2000 Свободен |
18-06-2020 - 18:52 (srg2003 @ 18-06-2020 - 11:47) а если давят танками и расстреливают, то это никакая не демократия, а диктатура, так? На мой взгляд - не так. Есть общепринятые определения понятий. Я их привел выше. Когда то давным давно мне в курсах истории и схожих не говорили, что в 30-е годы в США была диктатура. И разъясняли, почему власть Гитлера является диктатурой. Вы позже учились. Возможно в учебниках, по которым Вы обучались, говорится о том, что власть в США в 30-е - диктатура, а в Германии после 33 года законы принимались демократическим путем. Возможно в современных учебниках об этом говорится. Не знаю. Я этих учебников не видел. Если таких учебников нет - значит Ваши рассуждения - теоретизирование на тему, официально не принятое Исходя из Ваших примеров можно вывод, на мой взгляд неверный, сделать о том что и в СССР в то время диктатура была |
| dedO'K Женат |
18-06-2020 - 19:08 (ps2000 @ 18-06-2020 - 19:52) (srg2003 @ 18-06-2020 - 11:47) а если давят танками и расстреливают, то это никакая не демократия, а диктатура, так? На мой взгляд - не так. Чего это вы возводите учебник, да ещё и по гуманитарным дисциплинам пропагандистского характера, в ранг Святого Писания? Лучший Учитель- это Путь, Истина и Жизнь, а лучший учебник- это жизненный опыт в непрерывной преемственности поколений. А учебники... Достаточно заглянуть в пару монографий с изложением исторических фактов, чтоб понять, насколько далеки от них науч.поп.пособия, не столько для преемственности исторического опыта, сколько для воспитания определенного мировоззрения. |
АндрЮч Свободен |
18-06-2020 - 21:28 (yellowfox @ 18-06-2020 - 12:02) (srg2003 @ 18-06-2020 - 10:57) Я вот думаю, это какими отморозками на расовой почве надо быть чтобы угрожать детям штыками. То, что американские солдаты не гнушались колоть штыками детей я уже приводил случай разгона палаточного лагеря ветеранов и их семей. Маятник полетел в другую сторону. Скоро в США появятся таблички,Только для цветных. Ничего... Пройдёт время, и чёрную полицию порежут на суши... Жёлтые демонстранты. И тогда, нынешние чёрные расхитители магазинов, покажутся милыми и безобидными ангелами... |
| srg2003 Женат |
18-06-2020 - 22:08 (ps2000 @ 18-06-2020 - 18:52) (srg2003 @ 18-06-2020 - 11:47) а если давят танками и расстреливают, то это никакая не демократия, а диктатура, так? На мой взгляд - не так. Я предпочитаю основывать свое суждение не на "общепринятых" учебниках, которые менялись неоднократно вслед за политической конъюктурой. И что такое "общепринятый"? В одной стране один учебник, в другой может быть и другой и третий. Я предпочитаю основываться на первоисточниках и фактах. Факты Вы оспорить можете? Или нет?Но если хотите ссылок на "общепринятые учебники", Вам дать данные по США периода Великой Депрессии из моего курса лекций, прошедшего конкурсный отбор в российском и испанском университетах и выигравшем грант Евросоюза?)) |
| ps2000 Свободен |
18-06-2020 - 22:50 (srg2003 @ 18-06-2020 - 22:08) Я предпочитаю основывать свое суждение не на "общепринятых" учебниках, которые менялись неоднократно вслед за политической конъюктурой. И что такое "общепринятый"? В одной стране один учебник, в другой может быть и другой и третий. Факты оспаривать смысла нет. На основании фактов Вы делаете определенные выводы. Я Ваши выводы увидел Но в США того периода вся полнота государственной власти не принадлежала одной политической позиции, а власть осуществляла политической системой, в основе которой лежал метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса. Для меня этого достаточно, что бы говорить о том, о чем говорю я. Когда, с Вашей подачи изменятся определения демократии и диктатуры - можно будет продолжать разговор и я приму Ваши определения И рад что Ваш курс грант выиграл Но сомневаюсь что в Вашем курсе есть прямое утверждение того, что в США в 30-е годы диктатура была Вывод о том, что в СССР диктатура была - можно делать на основании Ваших примеров? Вопрос не по теме - если курс лекций уже написан - какова цель выдачи гранта? |
| srg2003 Женат |
19-06-2020 - 01:27 ps2000 Факты оспаривать смысла нет. На основании фактов Вы делаете определенные выводы. Я Ваши выводы увидел Но в США того периода вся полнота государственной власти не принадлежала одной политической позиции, а власть осуществляла политической системой, в основе которой лежал метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса. принадлежала, той же самой группировке финансистов и промышленников и обслуживающих их интересы политиков. Вывод о том, что в СССР диктатура была - можно делать на основании Ваших примеров? не такая человеконенавистническая как нацистская в Германии или расистская в США, но была в СССР диктатура И рад что Ваш курс грант выиграл 00058.gif Но сомневаюсь что в Вашем курсе есть прямое утверждение того, что в США в 30-е годы диктатура былау меня была экономика и я рассматривал социально-экономические и политические последствия кризиса, в том числе расправы с протестующими при участии полиции,. армии, чвк и мафии, изъятие золота, ужесточение госконтроля над экономикой, миллионы умерших от голода и т.д Вопрос не по теме - если курс лекций уже написан - какова цель выдачи гранта? чтение лекций в качестве "приглашенного профессора" в испанском университете. Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-06-2020 - 01:29 |
| ps2000 Свободен |
19-06-2020 - 02:22 (srg2003 @ 19-06-2020 - 01:27) принадлежала, той же самой группировке финансистов и промышленников и обслуживающих их интересы политиков. В том то и дело, что группировка не одна была, а несколько - противоборствующих. И партии которые они поддерживали боролись за власть. И выборы были со своей спецификой, но всенародные. Финансистов и промышленников разные партии представляют и интересы у них разные. Если Вы говорите, что и в СССР была диктатура - то Ваша позиция проясняется. Диктатура везде. Или все-таки некоторые признаки, сопутствующие диктатуре Если я правильно понял - прямым текстом о диктатуре и демократии Вы не говорите в своих лекциях. Т.е. гранд на чтение лекций, как бы оплата за чтение этих лекций. |
| srg2003 Женат |
19-06-2020 - 13:07 ps2000 В том то и дело, что группировка не одна была, а несколько - противоборствующих. И партии которые они поддерживали боролись за власть. И выборы были со своей спецификой, но всенародные. Так и в ВКПб были противоборствующие группировки. Это обычная ситуация, когда власть держит длительное время одна группировка, но внутри нее есть фракции. В США нет всенародных выборов президента, его избирают выборщики, их примерно 500 человек всего. А выборщиков назначают местные партийные функционеры. Если Вы говорите, что и в СССР была диктатура - то Ваша позиция проясняется. Диктатура везде. Или все-таки некоторые признаки, сопутствующие диктатуре да, в исторический период 1МВ-2МВ наиболее распространенным видом политического режима была диктатура. Если я правильно понял - прямым текстом о диктатуре и демократии Вы не говорите в своих лекциях. я рассматривал с точки зрения диктаторских методов подавления недовольства игосрегулирования экономики. Что было вполне естественно, либеральная модель "рыночного регулирования" провалилась, привела к дикой монополизации, махинациям и злоупотреблениям, обвалив за собой и фондовый рынок и всю экономику, что и вылилось в Великую депрессию, а экономический либерализм сменился кейнсианством с жестким госрегулированием экономики. Сейчас мы наблюдаем весьма схожую картину, только усугубленную гораздо более высоким уровнем закредитованности, раздутым фондовым пузырем, рецессией, кризисом мигрантов и вэлферов, ковидом и т.д. Рубини уже назвал текущий кризис Величайшей депрессией Т.е. гранд на чтение лекций, как бы оплата за чтение этих лекций. да, ездил и читал на средства гранта Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-06-2020 - 13:08 |
 Pamela x Замужем |
19-06-2020 - 13:51 (srg2003 @ 18-06-2020 - 22:08) Я предпочитаю основываться на первоисточниках и фактах. Факты Вы оспорить можете? Или нет?Но если хотите ссылок на "общепринятые учебники", Вам дать данные по США периода Великой Депрессии из моего курса лекций, прошедшего конкурсный отбор в российском и испанском университетах и выигравшем грант Евросоюза?)) Для данного форума всё это не имеет никакого значения)) "Компетентная комиссия местных" столяров и "трудовиков" запросто установит, что комиссия европейских профессоров не была компетентной)) |
| srg2003 Женат |
19-06-2020 - 14:08 (Pamela x @ 19-06-2020 - 13:51) (srg2003 @ 18-06-2020 - 22:08) Я предпочитаю основываться на первоисточниках и фактах. Факты Вы оспорить можете? Или нет?Но если хотите ссылок на "общепринятые учебники", Вам дать данные по США периода Великой Депрессии из моего курса лекций, прошедшего конкурсный отбор в российском и испанском университетах и выигравшем грант Евросоюза?)) Для данного форума всё это не имеет никакого значения)) "Компетентная комиссия местных" столяров и "трудовиков" запросто установит, что комиссия европейских профессоров не была компетентной)) Ну это сугубо проблемы "пикейных жилетов", когда споришь с наиболее упертыми, он может думать, что оппоненты пытаются его переубедить, а он такой хитрый и изворотливый не переубеждается))) На самом деле, в таких случаях беседа ведется для стороннего наблюдателя, который зачастую даже не пишет в теме)) |