люди, вы сами себе не противны?

Прости, а свой эгоизм она куда денет (женщины гораздо бОльшие эгоисты чем мужчины)? Всем хочется счастья, семью, детей, нормальных отношений, а не два часа после его работы... Тем, кому не хочется - это просто дуры... может именно поэтому дуры так популярны как любовницы?

Прощаю . Только если женщина уже замужем, то скорее всего у нее уже тоже есть ребенки или ребенок!!!
К тому же речь-то идет о умной женщине , а умная женщина свой эгоизм контролирует, так же в прочем как и другие страсти человечьи, такие как ревность и т.д.

Так Рокся про замужнюю любовницу вроде толковала или как???)))

А вот этого хочется как раз "дурам", которые в жизни устроиться не смогли.... вернее, тем, которые хотят устроиться и самореализоваться за счет мужчины.... вот такие как раз и разбивают семьи

Такое впечатление, что Рокси говорит на французском языке, а Pheng на арабском.
Определитесь что ли)))

Нет, Миледи, просто Я говорю об существующем факте, а для оппонента это из области фантастики, поэтому ему трудно это понять
Без обид... всех люблю и жизнь прекрасна!!!

Ну в какой-то мере фантастика, конечно... Потому что чем могут руководствоваться замужние дамы, заводя женатого любовника - вообще понять сложно... Никаких причин не вижу, кроме желания разнообразия в постели... Но тогда при чем тут дружеские отношения?

Мое мнение и имею на него полное право)))
А это ваше мнение, и имеете на него полное право.
Энтузиазм в творчестве, да, мне понятен и я его реализую, но только в другом месте.
И как там говорят: "Не говорите мне что делать...а я вам не буду говорить куда вам идти".
Без обид...общаемся...высказываемся)))

Потому что чем могут руководствоваться замужние дамы, заводя женатого любовника - вообще понять сложно...

Понять сложно, но можно...... следующая строка как раз и объясняет начало подобных связей..... хотя гораздо чаще это начинаетсся с простого флирта....

Насчет непоняток почему замужней даме нужен женатый мужчинка? Так это очень просто ей ваще никто не нужен...... а если уж и заводить роман, то лучше с тем, кто уже не захочет через месяц или два на тебе жениться, потому что ты самая-самая в этом мире!!!!
Так же впрочем как и в ситуации наоборот, если дама замужем, она не станет сразу думать о том, чтобы женить на себе любовника, а незамужняя сразу начнет прикидывать шансы и стараться сделать все, чтобы увести трофей из его гнезда!!!

Слова и фразы про "дороги нет","восстановление", "что теперь делать" и разные другие. Вначале, мне было трудно взять в толк что вы имеете в виду, потом понял. Как мне кажеться. Даже не знаю как это описать - скорее легче описать "от обратного". У нас с женой - секс - занятие семейное. В нем всегда только два любовника - я и она - все остатьное, находиться на уровне игрушки. И не важно, резиновая она, или умеет говорить и салат готовить. Этот факт настолько ясен нам, что подтверждений в виде "формальной чистоты" не требует. У вас же ситуация с точностью до наоборот - вы любите на стороне, как сами многократно писали. Вакт вскрытия отношений для вас подобен приговору. Если не фактическому приговору семье - надеюсь все наладиться - то по крайней мере приговор "светлому образу" и бесконечному доверию и многим еще вещам. Вместе со вскрывшейся ложью, утечет многое, иногда почти все. Нехитрая математика женских измен:
любовник+муж=оба
любовник-муж=дырка от бублика
заставляет женщину всеми силами держать свое реноме и опостылевшего супруга на опостылевшем ложе. А так как всем людям и в особенности женщинам, нужно моральное оправдание своих постпков - оправдание быстро находиться "люблю обоих". Красиво. Элегантно. И ложь. А почему не троих? Или пятерых? Это же прекрасно - любовь в мире множиться как грибы после дождя. Вековая мечта хиппи сбывается. Люди генерируют любовь как стадо белок в колесе. Но, нету в нас сил любить двоих. Это Иисус родился любить весь мир, а Жанна - всю францию. Я мог бы наверное много еще писать - но боюсь вы будете спорить со мной исключительно ради того что бы опровергнуть мою "мужскую глупость". Кстати вот что пишет Лилия Гущина в своей книге, может женщина скорее поймет женщину?
Влюбленная женщина чертовски хорошеет. Ее видно за версту: глаза лучатся, волосы отливают шелком, на губах мерцает джокондовская улыбка, по венам бродит темным густым вином кровь. Мужчины оборачиваются вслед, втягивая по-звериному воздух, и ноздри их хищно раздуваются. Наверное, наш организм, потрясенный чувством, вырабатывает какой-то особый колдовской фермент. Восхитительная реакция.
Но у нее есть одно побочное действие: лошадиную дозу магического облучения получает ни в чем не повинный муж. Который без противогаза и предупреждения вдруг оказался в эпицентре чар, дышит эфирными парами истомы и желания. Он-то не в курсе, что к волшебному преображению непричастен, что настойчивый и нежный зов обращен не к нему. И с готовностью откликается. Так некстати!
Нормальная женщина, не искалеченная социумом или патологией, моногамна. Любовник, под чьими пальцами поет ее плоть, всегда один. Не важно, какой срок отпущен ему на царствование, час ли, век ли,— здесь государство с абсолютной монархией. Каждый, кто пытается добавочно вскарабкаться на ложе, воспринимается, если не сознанием, то естеством, как самозванец и насильник Будь он трижды законный супруг.
А в спальне горит ночник. На чистом белье — купаный, в свежих бритвенных порезах муж. Такой родной, такой нежеланный. Уставился с деланным вниманием в книгу, а из-под опущенных ресниц тот самый “угрюмый, тусклый огонь желанья”. Сейчас начнется...
И почему раньше не замечала, что близость давно превратилась в сплошной синяк штампа? Собачий вальс, исполненный двумя пальцами на расстроенном фоно. Тада-там-там-там, тада-там-там-там, тада-там-та, там-та, та-та-там.. Как! Еще не все? И не совестно господам медикам врать в популярных брошюрах, что продолжительность обычного полового акта от пяти до десяти минут? Он длится целую вечность!
Тихо, гулко, муторно.. До рассвета уйма времени, домочадцы спят, можно спокойно во всем разобраться. Чем, собственно говоря, не угодил тебе муж? Тем, что, в согласии с Богом и законом, желает собственную жену? Это беда поправимая. Погоди немного, и арктические ночи, которыми ты потчуешь его ныне, остудят однажды его пыл. Мужчина способен с неистовым упорством добиваться благосклонности снегурочки, но не держать в объятиях глыбу льда.

Как же не смутной - когда ничего не понять и обо всем приходиться догадываться, то люблю обоих, то не люблю, то повешусь, то разведусь, то это здорово, то "дала себе полгода", то это плохо, то "это прекрасно". Вобщем - очень по женски - главное себя запутать - все остальные сами запутаются)))

Видимо взывать к разуму бесполезно. Ну скажи ты мне на милость - где ты видела что бы я проповедовал "открытые отношения"?! Мало того, что ты путаешся в терминах и мы с супругой являемся противниками "открытых отношений", так мы даже не пропогандируем наш скромный опыт. Все что я "проповедую" - это честность между супругами и перед ними. Хотя, это мое имхо.

Собственно вот и ответ. Была такая тема - "секс+чувства", я уже писал там свои мысли, надо ли говорить что практически никто не понял их. Молодость просто. Женщина которая не может заниматься сексом с нелюбимым и получать от него удовольствие - скорее всего не сможет его получить его и с любимым, а заодно и дать это удовольствие. Ибо в этой женщине спит ее реальная сексуальность. Либидо женщин ненасытно - оно гораздо больше мужского, но открывается оно не сразу - природа сделала так, что большинство женщин лет до 30 "любят только любимых". Это нужно для того, что бы молодая женщина не шла в разнос - а успела родить здоровое потомство. Так и вы - мне кажеться сосредоточенны на человеческой стороне вопроса, вы любите или не любите человека,а уже потом секс с ним. С одной стороны - выглядит романтично и красиво, с другой - источник большей части людских проблем. Известный афоризм гласит: "Некоторых женщин, раздражает тот факт, что на другом конце члена находится мужчина".

2Миледи:

Именно это я и имел в виду. Это называется влюбленность. Любовь - это когда с каждым днем все больше и больше любишь человека.

В стотысячный китайский раз повторяю - человек сам делает свою жизнь. К любой цели нужно стремиться - тогда, есть шанс что получиться. И никакие очки тут не при чем, не тешьте себя иллюзией собственной мудрости. Просто скажите что все оддали на откуп судьбе)))) А то как в анекдоте про порутчика Ржевского и вазелин - "случаи то они бывают разные..."
Человек меняется - но лучше бы ему меняться в лучшую сторону и тут только ты сам себе помошник.

У всех семей секс - занятие семейное......
А то, что ко всем тем, кого вы использовали в своих сексуальных утехах, вы относитесь как игрушкам - это финиш!!!!! Ни кто не давал вам права к живым людям относиться как к игрушкам!!!!! Они ЖИВЫЕ!!!!! У НИХ ТОЖЕ ЕСТЬ ЧУВСТВА!!!

Про читату из книжки - СПАСИБО!!!! Мне понравилось!!!!

А насчет открытых отношений.... может Я как-то не так выразилась, но когда супруги знают о фактах физической измены с обоих сторон, для меня это значит именно это, и не что иное!!!

А я вот использовал совершенно живых любовниц как игрушек! И ничего, не помер...

По-поводу этого скажу одно: Я живу по принципу "поступай с людьми так, как хотел бы чтобы поступали с тобой!!!"

Мне проще не знать и спать спокойно, чем разрешать супругу гулять официально, только для секса..... А если влюбиться или полюбит..... значит судьба

п.с. А ты, Мураки, опять говоришь как взрослый! Меня это радует

"Вы начинаете меня грустить". Ну где у нас факты физической измены с обоих сторон? Ладно, ладно, все - это был последний раз))))) Тут не то что бисера, тут гороха жалко становиться, из него хоть суп сварить можно

Не хочется пинать больную мозоль - но это от того чтоты его не любишь уже. Ты бы наверное даже хотела, что бы он влюбился и САМ изчез из твоей жизни. Ведь быть разрушительницей очага - так некрасиво, не правда ли?

Дык! Я ж на работе. Девочка.

Это кощунство!!!!! И еще раз об определении: Любовница - она всегда от слова любовь.....
Думайте сами и решайте сами......
Но "сексуальные игрушки" не могут носить статутс любовницы!!! С любовницей не станет играть ни один уважающий себя мужчина!!!!

Никого обидеть не хочу, это моё мнение!

Ты же сам говорил, что и ты изменял и она тебе изменяла и все это у вас обсуждается и с взаимного согласия происходит!!! Извините, извините, но нам с нашим примитивным женским мышлением не понять вас УМНЫЕ МУЖЧИНКИ!!!

Мураки, солнце!!!! А кто тебе сказал, что Я хочу, чтобы он ушел???
Насчет любишь-нелюбишь утверждение спорное, потому что для меня любовь - одно, для тебя - другое...... а если бы не любила, ушла бы давно и пофигу мне было бы кто из нас чего разрушил!!!

Боже. И эти люди говорят про розовые очки. Окстись.

Не занимайся семантическим маразмом!!!
Если на витрине лежит сыр "российский" - это не значит, что все остальные иностранные...

Ну вот... И почему любой форум, где участвуют и мужчины, и женщины, рано или поздно украшается очередным авторитетнейшим женским мнением, о том, как ведут себя "настоящие" мужчины???

Розовые очки для меня лично означают лишь одного - в мире нет зла и измен!!!! И что любовь бывает только одна и обязательно до гроба.....

Можно узнать, где я говорил что в мире нет зла и измен. И что любовь - только одна и до гроба?

Во-первых: Я же сказала, что это только моё мнение!!!! И на авторитарность Я не претендую, просто Я считаю, что если мужчина не животное на букву "К", то к женщине он будет относиться с уважением, а не как к игрушке.....

Во-вторых: Почему у мужчин всегда преобладает склонность к утрированию???

Мы же вас любим, мужчины!!!! И чтобы вы без нас "глупых примитивных" делали-то???

Ты, Мураки, опять перевернул мои слова с ног на голову!!! Я сказала, что для меня есть РОЗОВЫЕ ОЧКИ, которые Я сняла недавно!!!

А про любовь, которая одна, вывод напросился из твоих постов, ты же сам пишешь, что любишь только супругу, а остальные для тебя ИГРУШКИ!!!!! И как это понимать прикажеешь???

Любовь - это когда с каждым днем все больше соблазнов изменить, а ты находишь силы этому противостоять. И тогда понимаешь, что любишь по настоящему.
А так любовь - это слово, которое придумали русские, чтобы не платить за это деньги.
Человек меняется на протяжении жизни и не всегда в лучшую сторону Мураки.
И далеко не многим под силу противостоять соблазнам ( в данном случае измене), или делать свою жизнь самому.
Чаще всего наоборот...плывут по течению Жизнь....делают глупости...потом оправдывают ее же себе во вред.
Стремиться к цели, как замечательно сказано. А она у многих есть, эта великая цель?
К примеру знаю немало мужчин, которые и в 35-40 лет не определили для себя, кто есть в их жизни женщина, какой они хотят ее видеть ( игрушка, друг, любовница, мать ребенка, жена, или все вместе и сразу). Какая цель может быть в отношениях с таким человеком, да и у него самого. Сами не знают порой, что хотят. А женщины виноваты потом. О да!
Да и женщин таких миллион. Вот что я имела ввиду. Не всем дано Мураки цельно делать. Иначе и форума Измены вообще бы не было, да и других всех тоже.

Да нету у меня остальных то, успокойся))) А понимать надо - буквально. Люблю и люблю. Любовь - она неразрывна. Новая начинается когда кончается старая. Старая еще не кончилась. Потому как покупайте энерджайзер, а не китайское барахло.

Ладно не кисни. Может еще наладиться жизнь. Хотя судя по всему нет. С таким то провальным отношением.

все верно... но с одной добавкой: "если она того заслуживает"...

онанировали бы...

С первым частично согласна, если она не проститутка подзаборная, то уважение должно быть изначально!!!

Второе: Грубо!!! что-то вы не онанируете, а по бабам бегаете!

Успеваем и то и другое и еще на работу ходить. Откуда ж силы на жену остануться?

Я спокойна как танк!!! и есть у тебя или нету другие, мне откровенно фиолетово!!! Я простив отношения в целом!!!

И спор-то с тобой ведется лишь потому чтобы дать тебе понять, что НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ТЫ ОСУЖДАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!!! а то, что не понимаешь ЭТО ФАКТ!!!

Про энерджайзер хорошо сказал. Сейчас пойду вставлю и буду любить....любить...любить...любить)))
Ах, если бы все было так просто.

Ну да конечно, куда мне)))) Вы ж загадочные как перебегающий дорогу столб в ночи....

Проститутки - не только те, которые у автострад выстраиваются... Полно т.наз. "честных" женщин, которые на самом деле - хуже проститутки... В любовницы в основном такие и идут (чисто по моему опыту)...

Ну, если бабы дают... Извини за грубость: а если жена не "дает", а на стороне "дают" - то что делать, все равно онанировать?

Ненадо обощать, Я вас умоляю!!!!

А по-поводу, что не дает, так надо как Мураки, сделать так чтобы давала! В этом и весь фокус