люди, вы сами себе не противны?

Историки, как раз писали и пишут. Рекомендую:

James A. Brundage "Law, Sex, and Christian Society in Medieval Europe"
Robert R. Edwards, Stephen Spector "Olde Daunce: Love, Friendship, Sex, and Marriage in the Medieval World"

Фактов блуда Элеаноры нет. Это раз. Quod licet Iovi not licet bovi. Я уже писал об этом. Это два.

Простому народу надо было пахать от зари до зари, а не придворные сплетни слушать.

Именно так. По поступкам короля не следует судить о всей нации.

Предлагаю завязывать спор со мной на исторические темы. Я в них не одну красивую девушку съел

Меня съесть, да как можно...впрочем ядовитая я)))
Раз угрожаете, проще согласиться, все-равно в итоге каждый останется при своем мнении. Разве не так?

P.S Одну из книг читала, другую нет...нет предела совершенству.

Да какая разница как он разошелся? Он разошелся с женщиной, а не с детьми. Про то и речь.

))) Знаешь Правый-Крайний, то что ты говоришь - лишь удобная ширма для оправдания своего поведения. Прикрываться детьми в таких вопросах - дело последнее. Очень удобная позиция. Все для дома- все для семьи и на сторону хожу - то же для семьи. На самом деле - правда заключается в другом, правда в том, что тебе так удобно жить. Жить с заботливой женушкой, а упругих бедер добирать на стороне. Вот и все. А лирические отступления про детей - отмаза обычная. Я таких историй за жизнь - штук сто слышал. Каждый первый мужик - так любит свою семью - так любит, просто копец. Каждый, говорит что семья - это святое. Каждый любовниц только трахает - а за людей не считает. Только почему получается так, что к нам с женой с подходит воспитательница детского сада и говорит "вы знаете, ваша дочь единственная в группе кто к детям обращается 'солнышко' и 'любимая моя', в то время как у других обращения варьируются от дура, до заткнись". Лично нам было очень приятно, посему останемся как мы на своих позициях. Они позволили нам сохранить отличные отношения и отличный секс на протяжении всех этих лет. Чего и вам желаю)

Да, я именно такой - глупый и доверчивый))))

В явном виде - да. В неявном... ну я пока не замечал расхождений в декларациях и делах. Разумеется женщины думают и действуют иначе. В принципе, они действуют по схеме описаннй Правый-Крайний ))))) Всмысле - если и изменяют, то молчком и только для пользы семьи.

Это я то злючий? Люди да вы что? Я добрый и пушистый! И жизни прекрасна - я собственно про то и говорю постоянно. Причем, мне кажется я это знаю лучше некоторых.

Т.е. это вы типа гоните меня отсюда? Я еще много каких форумов здесь читаю и даже пишу в них, не являясь строго говоря "тематическим" товарисчем. А тема измен мне интересна, как и любому взрослому человеку живущему в этом мире. Хочу быть в курсе моды.

Да, честно говоря я и не знал насколько я белая ворона пока не пообщался с местным народом. Я начинаю понимать почемы мы как пара вызываем жгучую зависть окружающих.
А тема - "о розовых очках Мураки" которые жестокая жизнь непременно разобьет в дребезги - она вечна на этом форуме))))

В некотором смысле наверное да. Через чур резко, с точки зреня большинства людей. Но это просто склад моего характера. Так же резко и безкомпромисно я отношусь ко всему в жизни. Для меня почти нет полутонов, полуправды и прочих "полу". Я человек неудобный))

И ты полагаешь, что это довод в историческом споре?

Уровень нашего спора предполагает именно такие доводы. А ссылаться на источники тут бесполезно. Все равно читать грамоты на бересте никто не полезет.

Еще скажите указывать век, даты, имена королей, королев, их возраст, имена любовниц, их возраст и т.д. и т.п. не важно.
Тогда это бред полнейший, история на то и история, что такие вещи знать надо. И не в бересте дело.
Дело в том, что указать книгу могу и я вам. Но это не есть правильно. Голова вам на что?
Так что век, дату, имя вашего народа и возраст, который пашет от зари до зари укажите...тогда ваши угрозы меня съесть будут убедительней хотя бы)))
А так бред)))

Какой толк в таких указаниях без ссылок на источники?

Уже речь зашла о бреде. Считаю дальнейшую дискуссию бесплодной. Так и до перехода на личности недалеко.

Правильно, нет у вас даже фактов, зачем мне ваш источник)))
Тогда не зачем громкими словами разбрасываться "от зари до зари...."
Диспут исторический считаю закрытым со счетом 1:0 в мою пользу)))

Я не понял, а ты значит взял бы и бросил и детей и женушку за всю её заботу только потому, что её бёдра стали менее упругими.
Мои дочери, тоже в садике обе, обращаются к другим детям по имени, маша там Коля, но никак ни солнышко и любимая моя. Нет я не против но всё хорошё к месту.
И пожалуйста, упаси вас бог так думать, я вас вовсе не гоню. Во первых не имею права, учитывая плюрализм мнений. А во вторых споры с вами достаточно хорошё занимают свободное время. Видите-ли у моих дочек ветрянка, у жены экзамены и поэтому я работаю дома, ну а дома какая работа, сами понимаете.

Ну, так как бы у меня нет задачи всех поголовно заставить поверить в правдивость моих слов...Сомневаться - оно всегда полезно.

Прямо сейчас - я работаю, я часто работаю заполночь, а у нас 2 часа, когда дома тихо. И секснарод использую как место куда табаюсь, когда устаю думать над работой. Я бы не сказал что сайт - наше общее увлечение, мы стали его просматривать на пример найти что-то новое в сексе что мы еще не пробовали, или что бы нас развлекло, но без особого успеха.

Прости, что наверное невнятно выразился - я это про реал.

Для человека которому пох... слишком эмоционально, успокойся я испытываю совершенно адекватные чувства))

Даже если бы у меня хватило совести обманывать свою жену, мне бы все равно не пришлось делать этого достаточно долго. Я не думаю что "добирание на стороне"(кстати, никто мне так и не обьяснил сколько это обычно занимает времени? 2раза в неделю? 3? больше?)долго осталось бы незамеченным. Жена женщина гордая и терпеть подобное не стала бы и минуты. Так что, если нет сил завязать свое либидо узлом - лучше отвалить с ним в сторону. Не извалявшись в грязи. Это мое личное мнение и мнение моей супруги. Мы эти вещи обсуждали как и многие другие. У других людей - мнения могут быть совершенно другие. Я думаю что любая форма семьи имеет право на существование, при одном условии - оба супруга в курсе правил игры, иначе, когда один вдруг решает что "ему чего-то недостает" и решает что вправе предпринять действия по этому поводу, даже не удосужившись как то решить этот вопрос, с якобы самым близким человеком, выглядит это как подлость - но, опять же на мой личный вкус.

Блин. Пришли по почте пару вирусов. А то моя уже выросла - а ветрянкой не болела. Я опасаюсь уже. Чем ребенок старше - тем болеть тяжелее.

А немог бы ты объяснить, каким образом ты решил бы этот вопрос? Только не надо отвлеченного поговорил бы, если говорить то прикинь задаваемые тобой вопросы и возможные ответы на них. Учитывая, что маешься со своим незавязнным в узел либидо ты, а не твоя вторая половина, ей по барабану. К стати я не понял - упругость бедер, для тебя, это достаточная причина для развода?

Я не вправе - я обязан предпринять действия по этому поводу, к стати также как и вы. Но мои действия более щадящи для семьи нежли твои и более тяжелы для меня нежли твои.
Я послал бы вирусы, мне не жалко, но боюсь потом Финляндию обвинят в применении бактериологического оружия и из этого выйдет скандал с пъянкой и дебошем сначала в Хелсинки, потом в Москве, а у нас выборы на носу. Так что придется тебе искать инфицированного из местных.

Это основная причина того, что я бывает резко высказываюсь в данном форуме. Когда то, я сам находился в похожей ситуации. Жена родив и отсидев пару лет дома, как то погрустнела, поникла и потеряла большую часть интереса к жизни. К сексу вобщем то тоже. Ничего не помогало, ни подарки ни прогулки ни душевные разговоры. Я бесился в попытках найти решение и наконец решил спросить у людей. И догадайся что мне ответили умные люди? Правильно - они сказали забей, ничего не вернешь, жена никогда не будет прежней, не будет течь как девочка и тащить тебя в постель - расслабься! Это жизнь у всех так, найди себе дурочку и трахай ее - так всем будет лучше. Надо ли говорить, что не в моих правилах поступать как все, я решил игнорировать советы взрослых, умных дядь и теть - знатоков жизни и вернуть себе прежнюю жену. Сейчас, вспоминая тот момент, я благодарю бога, за то что поступил именно так, остался верен своим убеждениям, в противном случае - боюсь что сейчас я бы не имел ни идеальной семьи ни душевного спокойствия, ни многого другого.
И теперь, когда я иногда вижу, как в ответ на какой-нибудь сумбурно составленный вопрос "что мне теперь делать" форум единодушно выдает глубоко мудрый совет Это жизнь - будь как все - так всем будет лучше, меня охватывает злость. Подобные, убогие советы, в свое время чуть не испоганили мне жизнь. И не нашелся ни один человек, который посоветовал бы мне что-либо другое.
Я понимаю - каждое мнение имеет право на существование и случаи бывают разные, и люди бывают разные, но! когда у меня есть время - я создаю тут крохотный противовес житейской мудрости - подрабатываю белой вороной.

Это даже не причина для измены. Не говоря уже о разводе. Развод происходит тогда, когда семья больше не может функционировать в нормальном(для членов семьи) режиме. Отсутствие надежды на хороший секс в семье - для меня причина. Еще раз говорю - я не буду как вор получать то, что мне принадлежит по праву.
Кстати, ты писал:

Т.е. развод все же допустим, но в другом случае. В случаи "полного непонимания". Это видимо если жена будет денно и ношно пилить? Или в грошь не ставить? Тогда сдерживающий фактор в виде детей отступит? )))) А по какой причине? Ведь любви, уважения и ласки, как и секса можно наверное добрать на стороне?))) Правда заключается в том, что любое наше решение - следствие нашего эгозма. И вселенская любовь к детям тут не при чем.

Я прекрасно понимаю ЧТО ты хочешь мне сказать. Другое дело, что я так не считаю. Еще несколько лет назад, я так же считал что каждый из нас обязан тащить свой крест до самого конца - и исключительно ради детей. Но сейчас я так не считаю. Я вдруг увидел другое - дети - маленькие люди. Дети растут быстро, дети видят нас гораздо глубже чем нам этого хочется, дети тонко чувствуют отношения между родителями. Я думаю что если между родителями исчезла любовь, взаимопонимание и нежность, детям лучше не видеть таких отношений. Иначе есть вероятность что они неосознанно перенесут схему фальшивых отношений на себя и на свое свое представление о "семье".
Безусловно, есть продолжительный момент когда отец и супруг просто обязан денно и ношно заботится о матери и ребенке, но годы идут, дети вырастают, уже не едят с ложечки, уже идут в школу, уже огрызаются-"а я не просил вас меня рожать". Возможно наступит момент когда ребенок задаст еще какие-нибудь неудобные вопросы и что тогда ответить? "Я все это делал ради тебя...". Вот только для детей, бывают моменты когда важно подтирать им попки, а бывают моменты когда им важно гордиться своими родителями. Издерганый, погрязший в лицемерии и лжи мужик, который не может заявить право на то что хочет - это не повод для гордости и подражания, имхо.
Правый-Крайний, не принимай это на свой счет, я скорее пишу про себя, чем про кого-либо из присутствующих. Я мог бы еще много чего сказать - но тут не формат, да и времени это отнимает много.

Не надо опять пытаться вывернуть и прировнять тех, кто против измен, к тем, кто изменяет и и говорить, что он то и изменяет.

Вы ребята кол-вом не берите, я и не сомневался, что ты будешь согласна с себе подобным, но все ваши выкрики, что мл. точка зрения того, что изменяет самая умная и что приятно послушать такого рассудительного - это всего лишь сбивание в стаи и старания поддержать друг друга против тех малочисленных людей, которые имеют стержень внутри понимают, что измена это плохо и находят в себе силы быть человеком, не поддаваться инстинктам, не врать жене и жить с тем, с кем не хочешь, а трахаться с другим.

Правый крайний тут все пытается якобы "объективно" рассуждать и
оправдать измену и себя, и сказать, что мл. "вы вообще молчите, раз вы так с нами спорите, значит вы тоже изменяете или вы на распутье, а здесь просто хотите быть хорошим", он искренне думает , что человек не может не изменять, а здесь, если он высказывает мнение против измены, "то сам наверное просто себя обманывает, изменяет, а здесь просто хочет быть белой вороной",
так чего после этого говорить, когда вы уже дошли до такой степени моральной деградации, что уже не верите в искренность тех, кто против измен?

Тут и попытались сказать, что все эти мнения разных людей против измен высказывает один и тот же человек под разными аккаунтами. Уж в чем только не попрекнули и каких только догадок не построили в которые искренне ХОТИТЕ верить.

Но все сводится к одному: У одних есть стержень и мораль внутри, и если его не тресет от других, когда у него есть парнер, то он может хотя бы отказать.

У других его нет, и они начинают вспоминать историю и первобытный век, просто нападая на тех у кого этот стержень есть Вы правильно сказали правый крайний, мы, у которых стержень есть, выглядим среди вас, стаи, белыми воронами, и это не потому что мы белые вороны, а потому что вас - тех кто защищает свои опред. интересы очень много, и вы бы так не старались поддержать друг друга и не объвиняли нас, если бы не понимали, что ваша точка зрения морали очень сомнительна.

Сдается мне, что он тебя не поймет, бесполезно. Крайний правый, видимо, из тех людей, которые глухи к другому мнению. Вы с ним, имхо, в разных мировоззренческих плоскостях находитесь. Я вот как-то считаю, что поведение человека не только инстинктами обусловлено, а в первую очередь разумом. На то он и гомосапиенс. Поэтому убежденность Крайнего правого, что измена это иногда хорошо, я ни как поддержать не могу.

ой ну и мастак же ты фантазировать - жуть какой талантливый. Весь ваш пост истеричен и не имеет отношения к действительности и даже к хоть какой-то правде. Мне просто интересно посмотреть на женщин, которые будут с девятнадцатилетним сопляком обсуждать с кем они спят, от кого детей рожают - я в отпаде просто - познакомь меня с ними, хочу опыт перенять. Многие знакомые признавались в измене - когда ж они успели или вы общаетесь исключительно с людьми среднего и старшего возраста и они любят поплакаться вам в жилетку? А молодеж и подростки нарабатывает опыт чего можно и чего нельзя и строит собственную систему ценностей на основе этого опыта - о результатах можно будет говорить много позже. А статистика что дышло - куда повернул туда вышло - всем известная истина, кто хоть как-то соприкоснулся с математической статистикой - данными можно манипулировать как угодно.
И в чем собственно вы убеждаетесь читая форум? - лично я сколько его читаю убеждаюсь только в том, что сколько голов - столько умов и способов жить, а Вы в чем - все бабы стервы, все мужики - сволочи и трахаются направо и налево даже не снимая штанов? Вы сами в своей умнейшей головке носите мысли, которым упорно и продуктивно ищете и находите подтверждение и сколько бы здесь ни говорили, что это не так или имеет варианты отличные от предложенных - вы все равно с упорством маньяка будете искать подтверждения своим внутренним убеждениям. Ну удачи Вам, только батенька зачем же людей оскорблять такими названиями топиков? - люди ни при чем, каша у Вас в голове и убеждения находятся там же - исключительно в Вашей голове и каждый из нас видит то что хочет видеть и это в полной мере можно отнести к Вам. Научитесь видеть светлых и порядочных людей, их не мало

Для меня нет, издержки крестьянского воспитания.

А вот и не правда ваша, поскольку проблеммы с сэксом дети не видят, или не должны видеть, а вот проблема уважения между супругами - это уже то, что серьезно влияет на их психику, тут ворос не в воспитании а в их здоровии. Скажу более из этого поста у меня сложилось впечатление, что ваши поступки в большей мере продиктованы эгоизмом, а не любвью к вашей супруге и псевдоотношением к ребенку как к маленькому человеку.
Ребенок имеет полное право сказать что он непросил себя рожать, поэтому мы ответственны за то каким он вырастет и будет ли благодарен нам за то что был рожден на свет. Взаимопонимание, нежность и честность захватывают более широкий спектр внутрисемейных взаимосвязей нежлитолько сэкс. Я не выкину машину если вней сломалась магнитолла.

Векст, ваша сумбурная ода стержню не возымела эффекта. Мне абсолютно по барабану изменяете вы или нет, считайте себя идеалом на который всем следует ровняться и крепите свой стержень, я как правильно отметил Натурал останусь при своем мнении. Я попросил бы только отметить, что люди оправдывающие измены не утверждают что являются хорошими, люди подобные вам стремяться доказать что мы плохие и провести грань между нашими и вашими. Мы обсуждаем вопрос почему есть измены, боль от измены, страдания от безисходности, а не конкретных индивидуумов у которых все путем по их мнению. То есть мой вопрос можно озвучить как а вам-то это нафиг надо если у вас итак все здорово.

Мураки, слушай, поделись опытом.... но только не тем, что ты не изменяешь и все такое, а тем как ты смог вернуть себе любовь и страсть жены..... я так поняла из краткого экскурса в историю твоей жизни, что проблемка-то была..... просто уже переливаем из пустого в порожнее...... хочется просто понять, как это удалось..... у меня есть подобная проблема..... муж уже полтора года одолевает: "Где та зажигалочка с которой я познакомился и на которой женился???? Почему ты печальная такая...." А что мне ему ответить-то..... что не хочу его, а это меня тяготит, потому что люблю и уважаю!!!!!! что делать-то????? что ты сделал, после тех советов...... как????? поделись, умоляю..... может и у меня все-таки надежда есть.....

Красавчик, ты опять отличаешься!!!!! где набрался такой мудрости???? умен, умен, умен!!!! ты просто читаешь мысли и хорошо умеешь их озвучить!!!! Правый-КрайниЙ мой тебе поклон до земли!!!!!

Не надо списывать на возраст. Это еще одна отмаза, типо "ты вообще не вякаай, малявка".
В 10 лет я уже работал, и там, где никому не советую.
Сейчас учусь в универе в группе, где я самый младший, а так там люди все примерно возраста 30 лет и вам надо видеть их лица, когда я им называю свой возраст. Возраст у весх свой, биологический, по паспорту для вас я может и сопляк, а в жизни еще не известно кто сколько вытерпел, насколько стал взрослым и сколько повидал.

Т.е. хотите сказать, что никто не изменяет, все это ерунда, и выдумки, а все честные, вам не хватает рассказов про измены в этой теме?
Рассказывали женщины не мне лично, естественно, свою сущность так просто они не открывают. У меня есть знакомые, у которых есть так же знакомые. Некоторые, изменяющие, явл. моими дальними родственниками.

Все это правильно, но есть одно НО. Я бы так не рассуждал, если бы не было на это ПРИЧИНЫ. Человек, которого не предавали и ему не изменяли так рассуждать не станет.
И никак я ни кого не называл. Перечитайте название топика.

Из чего вы можете сделать такой вывод? Вы ясновидящая? Или видящая все так, как вы это хотите?

Но вот в этом то уж не надо юлить. Для вас в этом может и не быть ничего особенного, но для человека нормальных моральных устоев это выглядет, по крайней мере не морально.

на это я еще раз могу привести цитату, которая очень правильная, поскольку вы сами признаетесь в том, что крутите с двумя мужиками.

Прекрасно, что тебе так повезло, что жена после родов восстановилась, и снова стала интересоваться сексом. Причем, я уверена, что твои действия тут ни при чем. Просто так организм жены сработал, что восстановились функции.

Не надо обвинять только других, что они не могут ничего сделать с либидо своей жены. Это физиология, очень сложная штука.

Ты не рассказал, что именно делал для того, чтобы жена снова обрела интерес к сексу. Серьезно, если ты поделишься опытом, что это будет феноменальный опыт. Тебе будут благодарны многие люди.

Очень распространенное мнение, которое любят высказывать непорядочные супруги с тем, чтобы оправдать свое сволочное поведение в семье. Конечно, если такой муж будет оскорблять жену, в открытую ходить налево по бабам, так, чтобы дети видели все это, не ночевать дома и так далее, то да, такой отец детям не нужен. Пусть лучше уходит.

Если же это ответственный мужчина, который понимает, что он нужен детям не только попки вытирать, а именно больше всего нужен во время подросткового возраста, то он будет прежде всего заботиться о нуждах семьи. А то, что нужно мужчине для себя, будет делать аккуратно и не обижая жену и детей.

Вот, мы с Правым-Крайним одинаково мыслим. Я уже задала тот же самый вопрос.

Действительно, Мураки, что ты сделал для этого? Если бы ты рассказал об этом, это было решение колоссальной проблемы для многих и многих мужей. Это большая беда во многих семьях, и женщины мучаются не меньше мужчин. Они же понимают, что ими недовольны.

Заметь, Кирстен, а наш с вами вопрос Мураки так и не ответил!!!! а в ответ тишина....... и опять в дебри лезет, съезжает с темы, а конкретики ноль!!!!
Еще раз вам моралисты скажу: НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!!!
Никого не хотела обидеть, сорри если кого задела

Вот именно. Тут нет никакого упрека Мураки. Если бы он рассказал, как он справился с этой проблемой, то ему полфорума в ножки поклонились бы. Я уже довольно долго на форуме. Могу сказать, что фактически - это самая распространенная тема, самая тяжелая проблема, которая тут возникает. Это больное место многих и многих семей. И мужья и жены не знают, что делать. А тут есть человек, который говорит, что справился с проблемой. Не то, что ему просто повезло и жена выздоровела, нет, а именно он сделал это. НО КАК? РАССКАЖИ!


Там не только мы с тобой, и Правый-Крайний тоже это спрашивает...

А знаешь почему???? потому что вы напоминаете детей..... я помню в молодости далекой плакала из-за первой любви, а мама мне говорила: "Не плачь, дурёха, ты еще полюбишь и тебя полюбят, и будешь счастлива!!!" ну и всё в таком же духе..... так и вам хочется сказать тоже самое...... не зарекайтесь......
А просто послушайте людей которые уже эту проблемку пережили или переживают, неужели вы думаете, что люди которые пошли на измену не думали так как вы...... только (опять про розовые очки вспоминается...) жизнь бурлит вокруг вас, а не сосредоточена на вас и пусть вы не изменяете и не хотите этого (ни кто не хочет!!!), но и вы с этим столкнетесь!!!! и если я не права пусть типунчик на язычке выскоччит!

Ну, тут я не совсем согласен. Есть ведь люди которые не изменяют, и среди них найдутся те, которым не изменяют ну или они никогда не узнают что им изменяют и будут жить счастливо и с проблемой никогда не столкнутся. Мураки например, были определенного рода сложности, но решил их. Только вот партизанит как и кто?
PS как там с типунчиком?