Взрослая социальная сеть
 gosha100 Свободен |
01-06-2006 - 11:21 Предлагаю обсудить основные правила и нормы поведения в этой сложной и интересной игре. Выкладываем свои мысли, обсуждаем и спорим... Потом я все соберу и выложу утвержденный вариант в одной закрытой теме. Это сообщение отредактировал Улана - 01-06-2010 - 21:24 |
||||||
| gosha100 Свободен |
01-06-2006 - 11:33 Вот первое с чего хочу начать... С наболевшего... Альянс - заключается по обоюдному согласию игроков разных кланов и действует не более одних суток. Это очень важно! Каждую ночь игровая ситуация терпит изменения. НЕ МОЖЕТ быть вечный договор... В этом случае одна из сторон обязательно пострадает. Заключили Альянс - молодцы! Устраивает вас его продолжение - не поленитесь и еще раз перезаключите его. Это сообщение отредактировал gosha100 - 01-06-2006 - 11:34 |
||||||
 Кума Свободна |
01-06-2006 - 12:56 Ура! Есть, где ляпнуть. Предлагаю карать убийство соклановцев! Игрок попытавшийся убить соклановца становится убитым сам, вместо него. На линч правило не распростроняется. |
||||||
| gosha100 Свободен |
01-06-2006 - 13:38 Не, лучше отрезать ему уши... или руки  |
||||||
| Кума Свободна |
01-06-2006 - 13:42 Ваша лояльность, сударь, если чесно.... А я сторонник жестких мер   |
||||||
Эрт Свободен |
01-06-2006 - 16:31 Альянсы деражатся на честном слове игроков. Всем известно, что главное - победа своего клана, а не альянса. Причём главное условие этого - равномерное ослабление всех остальных кланов. Таким образом, клан, излишне доверившийся другому клану совершает грубую стратегическую ошибку и проигрывает. Опытные игроки знают, что альянс кланов дело ненадёжное, но это часть тактики. Когда альянс заключать на одну ночь, а когда на две, зависит от конкретной ситуации и от умения игрока играть в мафию. Известно, что при создании альянсов, повышается риск взаимных обид, претензий и конфликтов в игре. Это издержки альянсов. По поводу убийства своих соклановцев. Это происходит не только из-за того, что киллеры в первые же ночи лупят неизвестно кого, но и из-за просчётов в анализе линча или игровых ходов, человеческого фактора (и ведущих в том числе). Каждый может ошибиться. Не надо убивать из-за ошибки. Чтобы избежать убийства в первые ночи кажется уже было в правилах некоторых мафий, что команда "убить" не принимается. Пусть ведущие возьмут это на вооружение. Это сообщение отредактировал Эрт - 01-06-2006 - 18:42 |
||||||
Ильмаринен Свободен |
01-06-2006 - 16:58 Не уверен, что заключать альянс нужно непременно на один день, а потом каждый раз перезаключать. Это может быть какой угодно срок, главное - заранее обговоренный. Или определенные заранее обговоренные условия. Например, пока всех остальных не перебьем - руку друг против друга не поднимаем, как было у нас (греков) с римлянами в игре "Боги, наверно, сошли с ума" (by balabol). Все были верны альянсу до последнего мига, хотя в последнюю ночь малейшее вероломство подарило бы победу. Вот только была бы она нужна такой ценой? Игра ведь закончится, а жить с этим придется дальше. |
||||||
Мирабель Свободна |
01-06-2006 - 18:23 Эта темка была бы актуальна до начала игры, а не после ее окончания!!!  |
||||||
Жизнь Женат |
01-06-2006 - 18:27
Эта тема актуальна всегда так как игры продолжаются |
||||||
ascon Свободен |
01-06-2006 - 18:56 О сговорах. Сговоры ведущему видны очень хорошо. Предлагаю: выявлять и карать выведением из игры. Другой вариант борьбы со сговором - слепая мафия, в ней эти сговоры лучше видны. Очень редко используют в игре возможности намекать на свою принадлежность к роли и к клану, поэтому и вчитываться в посты внимательно чаще не хочется. Это направление надо приветствовать и развивать, здесь обширное поле и для мистификаций и для поисков своих. И ещё. Мафии из прикольно-весёлой сферы (игры) с обманом и мистификациями перекочевали в сферы, где главенствует расчёт, хотя и это важно, не спорю. Утеряна зрелищность и публичное творчество, не совсем конечно, но в значительной степени это творчество оторвано от сценария игры. Следить за ходом игры по постам стало не всегда интересно. Бывает многовато бессмысленного флуда, общения в режиме чата не по теме игры, с этим тоже надо бороться. Самая большая беда Мафии - перенос личных взаимоотношений в игру. А вот не надо всё слишком всерьёз воспринимать. Всё-таки это игра, отдых, развлечение, а не защита диссертации. Это сообщение отредактировал ascon - 01-06-2006 - 18:58 |
||||||
Попробуй Свободен |
01-06-2006 - 19:43 я вот и не игрю у вас тут почти потому что флудом тут все обросло по такие памидоры каторые даже у нас не растут. и бороться с ним толку нет) контингент не тот) |
||||||
balabol Свободен |
01-06-2006 - 22:06 Ну а как без флуда? - Сидим и двигаем шахматы? На мой взгляд самое оптимальное - это то решение, которое принимает ведущий. Именно он устанавливает правила - кто где и как. Единственный метод бороться с флудом - это только удалять сообщения игроков или в них писать крупными буквами ФЛУД! Но это прерогатива модеров, и поэтому не всякий ведущий это сумеет сделать. |
||||||
umka8-0 Замужем |
01-06-2006 - 22:23
Подписываюсь под каждым словом. Это всего лишь игра...... |
||||||
| Ильмаринен Свободен |
01-06-2006 - 22:33
Это все так, разумеется. И там, где дело касается линча и убийств - не должно быть никаких обид и, тем более, "минусов". Иное, на мой взгляд дело, когда речь заходит о кидалове. Альянс-то в одностороннем порядке разрывает, конечно же, игровой персонаж. Но решение принимает реальный человек, игрок. И соответствующее отношение будет именно к нему, а не к Кентавру, Гарпии, или еще кому-нибудь. От этого никуда не деться, что бы там ни говорили большевики. |
||||||
 Свободен |
02-06-2006 - 00:18 Ильмаринен - респект  В правилах было бы неплохо указать конечное время отправки сообщений о разрывании альянса. А то линч заканчивается в 21-00, а сообщение приходит через 40 минут после этого. Урегулирование таких вроде бы мелочей поможет не допустить некоторых неприятных ситуаций, как мне кажецца.  |
||||||
| gosha100 Свободен |
02-06-2006 - 01:06
ВОт именно поэтому я предлагаю реальные условия заключения Альянса. Или вы оговариваете заранее его сроки, или он считается заключеным на день. Не каждый станет стучаться и говорить о расторжении в связи с изменившейся ситуации в игре. Это должно быть автоматически. Альянс ВСЕГДА должен быть выгоден обоюдно. Кстати тот Альянс который сложился у вас, скорее называется Союзом. Именно Союз двух кланов до полной победы... Давайте его так и обзавем. Союз - заключается игроками разных кланов и может быть расторгнут только с обоюдного согласия. Вот вам и долгосрочный Альянс... А то какой же это Альянс, когда по истечении времени, команда выполняющая его автоматически проигрывает... Это Обман называется. |
||||||
| Мирабель Свободна |
02-06-2006 - 10:39 По поводу альянса, сложилось такое впечатление, что альянс, заключается вроде от лица клана, и по идее все игроки клана должны действовать в соответствии с установленной договоренностью!!! Однако, как видно на практике, не все игроки клана, заключившего альянс, его придерживаются, а действуют на свое личное усмотрение, даже не уведомив о его разрыве! Как быть с этим? Должны быть какие-то общие правила по поводу заключения и расторжения альянсов для всех игр, чтобы не возникало недопонимания!!! |
||||||
| Ильмаринен Свободен |
02-06-2006 - 22:23 Гоша.
Не очень понял... Это что-то вроде "развод я тебе не дам"?  А если очень хочется? Или имеется ввиду, что о разрыве Союза непременно должно уведомлять заранее? Так и с Альянсом то же самое, вроде как... Поясните, мэтр. Мирабель
К сожалению, это правда. Но чаще всего это вызвано не злокозненостью игроков и отсутствием командной дисциплины в клане, а всего лишь тем, что клан не нашел себя полностью, и часть бойцов действуют "сами по себе". С этим ничего поделать нельзя, и это одинаково плохо для обеих сторон, вступивших в Альянс. Кума
А почему, собственно, на линч не распространяется? То же самое убийство вслепую. Абсолютно никакой разницы. Вон, далеко ходить не надо, вашего покорного слугу повесили двое своих. Они, разумеется, об этом не знали, но риск-то был тот же самый. А, может быть, даже и намного больший, если внимательно почитать первый отчет. |
||||||
| Свободен |
02-06-2006 - 22:32 Контролировать ПМ никак нельзя. Отсюда вывод: любые запреты неэффективны. В мафии надо разрешать всё. |
||||||
| Кума Свободна |
02-06-2006 - 22:46 Иль. Бывают ситуации, когда приходится на линче голосовать против своих. Когда против проголосовало 5 человек, а нас из клана 3 - мы уже ни чем не поможем соклановцу, но имеем шанс не засветиться. Увы, иногда приходится бить своих, что бы чужие боялись. |
||||||
| Ильмаринен Свободен |
03-06-2006 - 01:11 Кума А, ну об этом речи нет, это понятно. Имеется ведь ввиду пальба наугад. Что днем, что ночью. Результат один. snovaya Думаю, все не так уж плохо. Можно найти соответствующие меры взыскания для нарушителей. Например, не принимать в следующую мафию . Или в две следующие мафии . Или не принимать в течение года  . Есть тут рискуны? |
||||||
| Кума Свободна |
03-06-2006 - 01:14 Иль, у нас народ на бан идет за азарт, не моргнув.... Не взяли в одну мафию - возьмут в другую. Или будем наказывать тех, кто взял в свою мафию игрока, нарушившего правила в предыдущей? |
||||||
| Ильмаринен Свободен |
03-06-2006 - 01:27 Не согласен, Кума. В мафиях состав почти один и тот же постянно, за редкими исключениями, тут будет работать такая вещь, как репутация игрока (не та, что под аватаром, а другая, которая не измеряется). Нарушители - это в основном новички. Если он готов рискнуть - пожалуйста, значит, то что он имеет ему не очень важно, а значит в следующих мафиях будет новичком меньше. Кстати, новички - это всегда две трети всех головных болей, но от этого никуда не деться. Раскрыть же нарушение для Ведущего чаще всего не очень трудно. А вот в один миг потерять репутацию - вообще проще простого. |
||||||
| Кума Свободна |
03-06-2006 - 01:41 Да я не против принятия мер! Я, наоборот, уже давно кричу на каждом углу, что в мафиях полный бардак. Я считаю, что правила должны быть жестче. Я против Альянсов и Союзов, которые предлагает Гоша. Клан должен бороться за себя. Продумывать, просчитывать.... А не договориться "а давай мы щас их всех хлопнем, а там видно будет". А если откровенно, то я пока не придумала что и как можно было бы сделать. Наверное, стоит провести мафию, что бы понять. Почувствовать, так сказать, изнутри. Но на такой подвиг я не готова. Респект всем, кто проводит мафии!!! Просто снимаю шляпу перед вами, ребята!!! |
||||||
| Мирабель Свободна |
03-06-2006 - 12:49
Вот это как раз интересный вопрос: имеет ли право клан заключать альянс с другим кланом, если не все члены клана согласны на это? Если уж так трудно прийти к какому-то общему решению, предлагаю в каждой мафии более подробно расписывать правила, чтобы и у новичков вопросов практически не возникало! Ведь не всегда нарушения совершаются специально, иногда и от недопонимания! |
||||||
| Кума Свободна |
03-06-2006 - 13:06
Полностью согласна. При чем ни сколько из-за не понимания, а сколько из-за неправильной трактовки. Почитать того же Жизнь. Я стала понимать, что он имеет ввиду в своих постах, только после того, как часа три канала его по телефону, выспрашивая подробности (по игре, разумеется).
Я была категорически против. Клан настаивал на своем. В результате, мне надоело объяснять что либо и просто заявила: "Делайте, что хотите. Мне все равно!" На этом для меня игра закончилась. Стало не интересно. Нет, сама игра - интересна, а вот руки опустились. Мне стало абсолютно все равно, что творит мой клан, с кем договаривается и о чем, и вообще чем все кончится. Увы... |
||||||
| Мирабель Свободна |
03-06-2006 - 14:00
Совершенно согласна, у каждого свое мнение и понимание проблемы!!!! И заставлять всех действовать против желания ни к чему хорошему не приведет! Наверно в таком случае, при желании, альянс может заключаться между конкретными игроками, а не кланами, дабы не тащить за собой несогласных!!! Но опять таки все должно быть оговорено!!!! А если большинство вообще против альянсов, можно ведь их правилами запретить и не париться!!! |
||||||
| Ильмаринен Свободен |
03-06-2006 - 14:03 Ну, ребят... Что-то вы уж слишком как-то... Что ж останется от игры-то? Если все позапрещать...  |
||||||
| Попробуй Свободен |
03-06-2006 - 14:04 а обида то крепко в душу засела)))) Сложилось такое впечатление по поводу альянса что некоторые думают что альянс это когда им удобно. Альянс это когда удобно обеим сторонам. А бывают такие альянсы которые думают тока о себе. И когда второй стороне этот альянс просто убивает шанся на жизнь куда там до победы. Такие альянсы надо разрывать. а бывает так что не все вникают в правла и не все вникают в ситуацию в игре. ну по крайней мере не до конца. а они вдруг могут оказаться в твоем клане и принимать решения от тебя в том числе. По словам Ильма о репутации выходит как раз личные отношения очень важны и в голосовании и в убийствах и т.д |
||||||
| Кума Свободна |
03-06-2006 - 14:06
Останется как раз ИГРА!!!! И те, кто готов думать (если умеет). И вообще, чем меньше оговорок, тем проще понимание. ИМХО |
||||||
| Мирабель Свободна |
03-06-2006 - 14:12
Судя по всему это адресовано мне? Если да, то ты сильно ошибаешься!!!  Игра была замечательная!!!Просто хочется чтобы в будущих играх было все ясно и уже не возникало подобных вопросов!!! |
||||||
Очарованная вечностью Влюблена |
03-06-2006 - 18:46 свое мнение выскажу: 1.Ведущему нужно подробно прописывать правила, все что можно делать, и что нельзя, а не расчитывать на то, что все все знают, и что запрет сбора у гроба - это само сабой. Но вот отдельную тему создать, как Гоша говорит и написать туда правила, которые будут действовать "по умолчанию", если ведущий ничего своего не придумает. 2. Для тех, кто правила нарушит: бан на 10 дней, штраф 100 сексо, байкот на пол года, исключение из гильдии и запрет на участие во всех последующих мафиях  ну или еще что придумать можно, на усмотрение ведущего..и кто рискнет после этого играть против правил? а вот фурмалировка: я проверить не могу, поэтому это останется на вашей совести, как-то не очень действует... Наказания, по-любому, нужны. Вот на Творчестве, в конкурсах, была большая проблема - плагиат.. но после того как я стала писать красным цветом в конце правил, что за нарушение оных будет бан и штрав 100 сексо, случаев нарушения я не наблюдала 3. Насчет альянсов и сговоров, по-моему, в каждой игре это нужно отдельно обговаривать.. но можно определенный механизм описать, который будет как бы по умолчанию.. мне вообще без них тоже интереснее играть.. но вообще ничего против них не имею. Если ведущий разрешает, значит будут. Только тогда стратегия игры меняется. |
||||||
| Ильмаринен Свободен |
03-06-2006 - 19:14
Не-а, не правильно понял. Репутация важна там, где ход игры и соблюдение правил опираются на честность игроков. По поводу голосований и убийств - я как раз говорил, что не должно быть обид и взаимных личных претензий. Но если все запретить, не оставив никакой свободы маневра... Играть не захотят. Вернее, поиграют один раз, а в следующий раз уже не захотят. ИМХО. |
||||||
| Попробуй Свободен |
04-06-2006 - 08:45 Для тех кто правила нарушит бан 10 дней)))нормуль. Если совесть не действует то тут никакие баны не помогут. |
||||||
ascon Свободен |
05-06-2006 - 00:50
Мафии всякие нужны, в том числе и беспредельные, без правил |