Взрослая социальная сеть
 Сапотек Свободен |
16-06-2007 - 18:47
И это всё,что вы можете сказать по поводу прочитанного?Цепляться за слова и обсуждать проблемы орфографии следует на другом форуме(он называется "По-флудим?").Я привык к подобной реакции со стороны атеистов.Никто не может внятно что-то сообщить по теме,а вот цеплять за редкие ошибки в текстах и просто критиковать не подкрепляя свои слова ничем,кроме своего дорогого ИМХО,вам не под силу.Господа,давайте будем развивать заданную тему и будем терпимее друг к другу!Очень прошу!  |
||||||||||||||||||||||
Natasha27 Свободен |
16-06-2007 - 19:51 Мир. Я католик. Готов ответить на все ваши вопросы. Мои темы на форумах Эзотерика, тема "Верить Христу или в эзоторику, или быть атеистом?",на Православии, темы «Католичество или Православие» и «Борьба против блудной страсти», и форум Протестанства, тема «Правильны ли учения протестантов?». Гадать – это большой грех, особенно в такой день как Рождество! Нужно просто отдать все свои надежды и всю себя Христу, и тогда все будет хорошо. «Забодтесь о приобретении Царства Божиего, а остальное приложиться!» Прочтите, пожалуйста эту статью «В этой статье я хочу, поговорит о «народных целителях». Для чего люди обращаются к ним? Наверное для того, чтобы очиститься от порчи, сглаза, узнать свою судьбу, приворожить и т.д. Для начала, как обычно, необходимо задать себе вопросы, каждому из нас: верим ли мы в Господа нашего Иисуса Христа? Принимаем ли мы Его нашим Господом, который за нас пострадал? И какая цель нашей жизни? «Посему, говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут? Ни трудятся ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить?» или: «во что одеться?» Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царство Божие и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы». (Мт.6:25-34). Мы видим, что не нужно суетится о нашем будущем. Когда, кто-то из нас идет к «экстрасенсам, гадалкам и т. д.», он идет в надежде на помощь, но от кого она, есть ли ему разница? Если ему нет разницы, кто ему помогает, Царь света или князь тьмы, это его дело. Он будет на земле жить не плохо, а его дети могут пострадать и он окажется в аду на вечно. Если он приходит к «целителю» и видит, иконы, ему не следует думать, что «он» от Иисуса. Иконы часто бывают у «целителей» фальшью. «Он» даже может ходить в Храм. «Не всякий, говорящий Мне «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли и не Твоим ли именем многие чудеса творили?». И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». Мф. 7: 21-23. Не следует считать, что после них все будет хорошо, что все от чего он избавился к нему не вернется, потому что он избавился от всего греховным путем. Кто гадает другим, потому что он так зарабатывает деньги, тот может даже не знать, что это плохо. Поэтому, если кто, что-то такое делает, не следует думать, что он сатанист. Мы тоже ходим в Храм, но всеровно грешим. Это же не означает, что мы не за Христа. Просто одно дело стараться исправиться, а другое нарочно. Нельзя пить из двух чаш. Толку от приобретенного? А «душу потерять». А кто-то хочет этим помочь не понимая, что вредить. Ведь помочь можно, словом истинного христианина. «Человек будет питаться не только хлебам, но и словом». В Святом Письме сказано: «Не ворожите и не гадайте» Лв. 19 26. У кого появляется большая сила, откуда не ясно и он ею начинает пользоваться. «Они» даже лечат рак! В одной девушки был рак, и она пошла к бобке. Она там, что-то дела, наверное, что-то шептала. Потом дала девушке какой-то мидальен и, что-то вроде этого сказала: «не снимай, и будешь жить. Если же снимешь, то умрешь», и она жила. Потом люди ей сказали, что это может быть не хорошо. Она решила снять его. Перед тем, как его снять, помолились. Ей было немного плохо, но позже ей стало нормально. Когда они открыли мидальен, там было написано, вроде того: «душу забери, тело исцели». В подобную историю многие попадаются, но не все из этого выбираются. Что это за радость все приобрести, а «душу потерять»? В наше время распространено так называемый «венец безбрачия». По этому поводу чочу сказать, что это может быть связано с грехами наших родителей или про родителей по поводу любви. Это не означает, что такие девушки не выйдут замуж, но они могут не найти свою половинку. Поэтому девушки должны пересмотреть всю свою жизнь и свои отношения к людям, особенно к противоположному полу. После, все грехи, такие как: не любовь, зависть и т. д., исповедовать и потом много молиться. От порчи нужно лечится с помощью поста и молитв, но сперва нужно исповедоваться. «Сей же род изгоняется только молитвой и постом» Мф.17: 21 От сглаза нужно просто носить ладанку (…), а не так как говорят «иди, откуда пришло» … тем самым отправляем «это» на того, кто нам делает и становимся такие, как «они». Не нужно говорить своим детям, чтобы они давали сдачи своим обидчикам и с ними не дружили, с этого ничего хорошего не выйдет. Лучше научите их так, чтобы они померились и чтоб его обидчик все понял и тоже уверовал во Христа. Если кто на вас злиться, проклинает, то вы наоборот испытывайте к нему любовь, не ругайтесь с ним, благословляйте его и молитесь: «прости его Господи и вразуми», и вам от этого ничего плохого не будет. Иисус говорил: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» Мф. 5:44 Не нужно даже прыгать через огонь, как говорят для «очистки». «Не должен у тебя находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего» (Второз. 18: 10-12). «Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кров их на них» (Левит 20:27). Истинный целитель доложен в первую очередь проповедовать слово Христа, а тогда лечить молитвами из молитвослова или своими словами, а не заговорами и т.п. Таким целителем может стать каждый из нас. Для этого необходимо много над собой работать, изучая Святое Письмо. Если кто что-то Библии не понял, подходи и спрашивай у законных сестер, ксендзей и на литургии внимательно слушайте, размышляйте и запоминайте. Когда к нам приезжал Кашпировский, многие ходили к нему не зная, что он не крещенный. В Польше один ксендз предлагал, по моим сведениям, Кашпировскому покрестится, а он ему ответил, что если он покрестится, то его сила пропадет. Давайте вспомним Слова Христа: «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божье. Рожденное от плоти есть плоть; а рожденное от Духа есть дух» Ин. 3:5-6. Истинные целители, которые наверняка сейчас многие из них лежать в мощах где-то в Храмах, не только врачевали, но прежде всего проповедовали слово Иисуса Христа. Истинный Целитель – наш Господь Иисус Христос. Если вы имеете нужду, в чем либо, обращайтесь к Христу, давайте милостыню, любите врагов своих и молитесь за них, храните заповеди Иисуса, заказывайте службы. Хорошо молиться, когда много людей «Где двое и более во Имя Мое, там и Я» и все всегда будет хорошо. Мир вам. В Библии написано «Разве вы не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы» (1 Кор. 3, 16-17).» |
||||||||||||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
16-06-2007 - 20:42 Natasha27 Всё понятно…, но сильно раздражает Ваше пристрастие к манере уличных вербовщиков, аля свидетели Иеговы, мормоны и проч. Что за болезненное стремление проповеди читать? PS работа великого художника современности Ганса Руди Гигера. Это так, для поднятия настроения...  |
||||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
18-06-2007 - 17:09
Мир. Не надо раздражаться! Иисус говорил: "Идите, научите все народы.." Мф. 28, 19-20. Бог любить всех грешников и посылает к ним Своих людей, чтобы навернут грешника. Между мною и сектантами разница одна, я говорю правду, а они ересь. Желание искать правду и ее проповедовать, - дар Божий. |
||||||||||||||||||||||
Весёлый Роджер Свободен |
19-06-2007 - 00:47
А скажите, как вы считаете познание эзотерики, как поиск правды - есть ли дар Божий? |
||||||||||||||||||||||
CBAT Свободен |
19-06-2007 - 09:01
Для чего предназначено гадание? Правильно, для предсказания будущего. Разве не бог первый занимался предсказаниями? Например, предсказание Суда Божьего, Апокалипсиса. Что ж, выходит тогда, что и бог - грешник. Странно.
Полагаю, то же самое, только наоборот сектанты могут сказать о вас. Да с чего у вас такая уверенность, что вы праведны, а другие - нет? О праведности/грешности и вас и сектантов судить не вам, но только богу, и не пытайтесь уподобляться ему. Пожалуйста, постарайтесь воздержаться от проповедей. Или проповедуйте в специальной теме. Эта тема предназначена для другого. Сапотек, вот вы говорите, что богу магия не нужна, и старательно не замечаете, когда я говорю, что бог первый и применяет магию. Посему либо докажите, что: -создание мира и существ; -хождение по воде; -воскрешение; -всеведение, всемогущество - суть не являются проявлениями магии. Либо признайте, что бог грешник. Далее. Почему-то распространено мнение, что магия идет от сатаны, поэтому она и подсудна. Но вы же сами знате, что именно бог создал всех ангелов и наделил их частью своей силы. Бог создал и Люцифера. И пусть Люцифер самый способный из ангелов, но и он может только то, чем наделил его бог. Т.е. сатана может делать такие же чудеса, как и ангелы, таким же способом. Другое дело, что силу свою сатана использует во зло, а ангелы свою силу используют во благо. Таким образом, мы видим, что магия может быть использована как во благо, так и во зло. Как и любое средство (нож, огонь). Виновен ли человек лишь потому, что он пользуется огнем? Виновен ли человек лишь потому, что он пользуется магией? Мой ответ - нет. Вина определяется не тем, чем человек пользуется, а тем, на что направлены его действия. Можно и святым крестом человека убить. А ножом можно жизнь спасти. |
||||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
19-06-2007 - 17:38 Мир. «А скажите, как вы считаете познание эзотерики, как поиск правды - есть ли дар Божий?» ОТВЕТ. Нет. Эзотерика может наоборот привести человека в заблуждение. Изучая ее человек ошибочно выбирает не тот путь, который ведет не к истинному Богу. Я это знаю по себе. Например буддисты, они развиваются очень хорошо, они на земле сильны и много могут. Но все это их уводит от Бога правдивого. А толку иметь весь мир, а душу погубить? Поиск истины должен быть в Библии, но и там можно заблудится! Божий дар – когда есть желание быть со Иисусом, желание изучать Библию, правильное понимание Библии, а не так как секты, желание помогать и любить всех, желание проповедовать, желание быть смиренным и т.д.. Самый большой дар Бога – любовь! «Для чего предназначено гадание? Правильно, для предсказания будущего. Разве не бог первый занимался предсказаниями? Например, предсказание Суда Божьего, Апокалипсиса. Что ж, выходит тогда, что и бог - грешник. Странно.» ОТВЕТ. Если Бог хочет, чтобы человек узнал что о будущем, Бог ему сообщить. Как это было через пророков от Бога. Но даже до Христа, были ложные пророки. Им Бог говорил: «Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели! … Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: «Господь сказал»; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется. Не пустое ли видение видел вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: «Господь сказал», а Я не говорил» Из. 13, 3-7. Бог хочет, чтобы мы верили Ему, доверили Ему свое будущее, чтобы мы говорили Иисусу «Пусть будет так, как Ты хочеш». «Полагаю, то же самое, только наоборот сектанты могут сказать о вас. Да с чего у вас такая уверенность, что вы праведны, а другие - нет?» ОТВЕТ. Я не говорил о праведности, а о правильности учения Библии. Сектанты не хотят изучать все, а я изучаю. Хочешь знать кто прав, то возьми вопросы сект и посмотри со мной, что говорит на самом деле Библия. «Сапотек, вот вы говорите, что богу магия не нужна, и старательно не замечаете, когда я говорю, что бог первый и применяет магию.» ОТВЕТ. Не путай магию с Богом. Бог всемогущ, Он может все. А магия – обращение за помощю не к Богу, а к сатане. Даже на хорошое дело нельзя использовать магию. Если надо помощь от Бога, или Ангела Хранителя, от Марии, Михаила, магия не надо. |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
19-06-2007 - 18:45
Могу добавить, что не увидел ответов или коментариев по существу коментариев СВАТа. Вот и остаются "мелкие вопросы"
Вы пИшите грамотно, в отличии от многих. По русскому наверное 4-5 были. Вы вполне сознательно пишите с маленькой буквы имена собственные неугодных вам персонажей. Т.е. пытаетесь унизить. Кстати это самая примитивная боевая магия.
У СВАТа простые логические построения, которые вы по сути игнорируете.
Давайте, ваш ход. |
||||||||||||||||||||||
Silence666 Свободна |
19-06-2007 - 19:04 Если он приходит к «целителю» и видит, иконы, ему не следует думать, что «он» от Иисуса. Иконы часто бывают у «целителей» фальшью.
Славяне гадали и использовали магию за много-много лет до кровавого прихода христианства в Россию. И даже не подозревали, что это приведет их в ад. Зачем следовать постулатам религии, которая изначально была чужеродной в славянских странах? |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
19-06-2007 - 21:05
Видимо,ту силу,которой Бог создал мир вы и называете магией.Но ни в одном из канонических текстов сила эта не зовётся так.Названия иные:"Сила Всевышнего" или "Длань Господня".Бог,являясь Сам по Себе абсолютной Силой,так же и Свят и признать Его грешником я не смею.Господь не имеет греха и Сила Его не магической природы.Он Всемогущ,т.е. Могущий всё,по своей Божественной Сути.Он Сам ненавидит магию и всё что связано с ней.По этому и существует ряд постановлений во Второзаконии(см. выше).Вы утверждаете:"Бог-маг!".Тогда выходит,что противоборствуя магии,он идёт против Себя Самого.Нелогично. Далее ваша цитата:"Но позвольте, разве не все, что есть в этом мире, создал бог - единственный творец всего сущего? Законы природы, законы науки, законы магии - существуют лишь постольку, что бог их так задумал, так создал и позволяет им существовать".ДА,изначально всё создано Им.Создано идеально и без греха.Далее же человек производил всевозможные новшества как с помощью Бога,так и с помощью дьявола.Есть некоторые вещи,которые можно использовать только во зло-инцест,педофилия,культовые жертвоприношения людские,операции по перемене пола,оружие массового поражения(в т.ч. биологическое),договорные локальные конфликты,неправедные суды.Господь ко всем этим мерзостям непричастен."Но как же так?"-спросите вы,-"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?И ни одна не упадёт на землю без воли Отца вашего?"(Мф 10:29).Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук.Ведь Адам с Евой съели плод от древа "познания добра и зла"!И теперь род людской ежедневно познаёт добро и зло на собственной "шкуре".Именно по этому Бог не вмешивается в войны и всякие катаклизмы создаваемые человеком.Человек познаёт добро и зло...Бог и сослал князя бесовского на землю как раз для того,чтобы сатана сеял всякие мерзости и люди познали зло.Ну а добро-любовь,самопожертвование,бескорыстие,незлобливость и т.д.-это как раз Его рук дело!Можно ли бескорыстие использовать во зло или любовь?Любящий ближнего своего в Боге прибывает и Бог в нём.Бог свят и является любовью по сути:разве может понастоящему любящий человек пойти на предательство или обман?Думаю,нет.Не всё можно использовать и для добра и для зла.Вот. |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
19-06-2007 - 21:17
Я очень не люблю конфликтовать.Но.Сначала вы упрекнули меня в том,что я не знаком с правописанием,т.к. имена Бога я пишу с большой буквы,а дьявола с маленькой.Теперь вы утверждаете,что мои "опечатки" и есть"примитивная боевая магия".И так,сначала ошибки,которые потом стали магией.А может,они и самого начала ей были,а?Я не имею понятия о чём вы пишете.Но поскольку все тексты с "магическими ошибками" я списывал с Библии(я ссылался,кстати);выходит по вашему что эта книга магическая!Ведь там те же "магические ошибки"!Или я не правильно всё понял? |
||||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
19-06-2007 - 22:27 «Если он приходит к «целителю» и видит, иконы, ему не следует думать, что «он» от Иисуса. Иконы часто бывают у «целителей» фальшью.» ОТВЕТ. Это правда! Целитель от Бога лечить Божиим методом. |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
20-06-2007 - 00:23
Где? Перечитайте внимательно
Это утверждение никак не противоречит моему утверждению о магии, ведь вы не просто скопировали этот текст, а набили
собственноручно.
Скажем так вольно или невольно в ней использован магический приём. ЗЫ Из вышеизложенного совершенно не следует что в такая магия действует на Люцифера. |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
20-06-2007 - 00:40
Т.е. дело в названии, а не в сути.
Я тоже считаю Лота совершенно аморальным типом, несмотря что он божий любимец.
Ну да, волю свою творит чужими руками, а потом ни причём. Такая вот мораль. |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
20-06-2007 - 01:08
Боюсь что и в сути тоже.На первой странице этой темы мной преведена ссылка,где есть слова:"ибо народы сии,которых ты изгоняешь,слушают гадателей и прорицателей,а тебе не то дал Господь,Бог твой". Втор.18:9-14. Он не давал магию!!!Он её ненавидит!!!!Исходя из ваших комментариев на этой теме,я заключаю,что ваш "атеизм" основан на поношении духовенства и святых писаний.Вы только способны,весьма негативно ,комментировать мой текст.Существуют ли иные,более веские основания,для ваших убеждений?И почему ваши посты такие короткие?Вы можете честно и в полном объёме изложить ваши взгляды?Повторяю:обсирание священников не есть основа атеизма. |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
20-06-2007 - 01:19
Чужими руками?Подкрепите ИМХО!Вы уличаете Бога в нечестной игре?Для этого необходимы очень веские основания!Прибегнете к вашему излюбленному приёму и начнёте валять в грязи духовенство?Или искать грамматические ошибки в моём посте?Вы и есть ваш бог.Ваше слово непреложно.Вы-всегда правы,ибо вы и есть нечто немаловажное и суть всего!Фундамент в вашем "учении" отсутствует напрочь!Не являясь знатоком,или хотя бы любителем чтения Библии,вы даёте советы космической важности и космической же глупости!Религия и есть магия?Подкрепите ИМХО!Если вы правы,то святое писание должно противоречить само себе!Найдите несоответствия и изложите их! |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
20-06-2007 - 01:25
Подмена понятий!Лот был опоен вином и не знал,что происходит!Он вообще спал!и он не был инициатором! |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
20-06-2007 - 02:06
ГДЕ? Вот ваша цитата:"Это точно не похоже. ЗЫ Имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы, например Люцифер. Существительные - с маленькой (бог, ангел) |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
20-06-2007 - 03:10
Так они сами магию освоили :) да кто ж конкурентов то любит. Советую перечитать из-за чего потоп был Бытие толи 4 толи 6 первые стихи. Заметьте бог ненавидит не магию а тех кто ей владеет.
Поносить, ругать. Конкретно можете сослаться где ругаю? Кстати таким "атеизмом страдают" и верующие.
Конечно, бог никак себя не хочет проявить так чтобы я понял "бог есть". Кроме того, я почитал евангелие и библию, там столько гадостей про бога и его любимцев. В раю с тоски... даже подохнуть нельзя, в аду ещё хуже.
Чтобы вас (форумчан) не слишком утомлять
Если честно, то нет.
В моём понимании это значит говорить о ком-то гадости в которых тот не виноват, оболгать, не привести доказательств и аргументов. А как вы понимаете этот термин? В любом случае пример обсирания, плиз.
Помилуйте, это вы его обличаете, перечитайте свои слова
Процитируйте плиз, где и кому я давал непрошенный совет на православии
Куда мне до Лео Таксиля. http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt - ссылка на библию, заинтересует на евангелие сами найдёте, несложно.
Я привёл правило русского языка, намекая на то, что у верующих свои правила правописания. Где я вас упрекал? ЗЫ Интересно, почему вас не упрекают за мультипостинг. |
||||||||||||||||||||||
CBAT Свободен |
20-06-2007 - 09:31
Магия - это все сверхестественное, т.е. то, что не может быть объяснено с помощью известных законов науки. То что происходит вопреки известным законам природы. (законы сохранения вещества, массы, энергии, всемирного тяготения и пр.) "Сила Всевышнего", "Длань Господня" - лишь иные названия магии. У магии есть одна характерная особенность - она не знает ограничений. Вот вы сами говорите:
Не находите сходства? Бог может заставить воду в море расступиться (вопреки закону гравитации), может по воде ходить "аки посуху" (вопреки закону гравитации), накормить народ "тремя хлебами" (вопреки закону сохранения массы), превратить "воду в вино" (вопреки закону сохранения вещества), воскрешать, наконец (вопреки законам биологии) - одним словом может все, как и магия.
Вы говорите так, словно дьявол - изначальная самостоятельная сущность. Но не забывайте, что и дьявол - тоже создан богом! Его сила , как и сила ангелов - часть "Силы Всевышнего". Всевышний сам добровольно наделил дьявола этой силой. Вы сами говорите, что дьявол сам не способен ничего создать и от этого беснуется. То есть не дьявол создал магию. Он не мог ее создать. И ему не нужно было ее создавать - бог УЖЕ дал ему магию (или часть "Силы Всевышнего", если угодно). Я понимаю, Сапотек, как вам трудно опровергнуть 2000-летнюю традицию. Но загляните в суть, а не в догмы, и вы увидите это. Это видно невооруженным глазом. Бог и магия - вовсе не взаимоисключающие, а наоборот, неразделимые понятия. Собственно, поэтому для атеиста это вещи одного порядка. И весь разговор для меня лично имеет лишь умозрительный характер. Мне по большому счету все равно, просто мне не нравятся ошибки. Если вы продолжите упорствовать, то вам придется дать иное четкое определение магии, демострирующее ее коренное отличие от "Силы Всевышнего".
Не забывайте, что без инцеста между детьми Адама не было бы человечества. Культовые жертвоприношения - в религии майя, ацтеков, тольтеков, ольмеков - не зло, но благо. Ибо человек, принесенный в жертву на священном алтаре, попадал напрямую к богу в рай и мог напрямую общаться с ним и просить о помощи для близких и соплеменников. Это была почетная роль, которая отводилась достойнейшим. Не все так просто.
Да, ясновидение - одна из малых способностей бога. Напоминаю, что ясновидение - это тоже магия.
Безусловно. Например вы, защищая ребенка, убиваете педофила. Ваш мотив - бескорыстная любовь к детям, а результат ваших действий - все-таки грех. Это не упрек, я и сам бы его убил без колебаний. Это сообщение отредактировал CBAT - 20-06-2007 - 09:32 |
||||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
20-06-2007 - 20:50 Мир. «Конечно, бог никак себя не хочет проявить так чтобы я понял "бог есть". Кроме того, я почитал евангелие и библию, там столько гадостей про бога и его любимцев. В раю с тоски... даже подохнуть нельзя, в аду ещё хуже.» ОТВЕТ. Что в Библии плохого? Задавай мне любые вопросы. Хорошо, что ты знаешь, что есть Рай и ад. В аду бесы тоже верят в Бога и трепещут. Зачем ты пишешь глупости? Мы, я так понял, изучаем вопрос, что такой магия и, можно ли ее использовать. Так давайте это и делать. «Всевышний сам добровольно наделил дьявола этой силой. Вы сами говорите, что дьявол сам не способен ничего создать и от этого беснуется. То есть не дьявол создал магию. Он не мог ее создать. И ему не нужно было ее создавать - бог УЖЕ дал ему магию (или часть "Силы Всевышнего", если угодно). Я понимаю, Сапотек, как вам трудно опровергнуть 2000-летнюю традицию.» ОТВЕТ. Я не понял, о чем речь? Нужно ли прибегать за помощью к сатане? НЕТ!!! Если кому-то что не понятно, задавайте мне все вопросы. |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
20-06-2007 - 21:53
А вы? Кстати не припомню совместных возлияний на брудершафт. Не вижу никакого смысла в беседе с человеком ведущим себя как уличные вербовщики в секты. В споре с такими людьми не больше смысла чем в споре с магнитофоном. |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
21-06-2007 - 02:13
Ошибочка вышла....Прошу прощения.Что-то накатило на меня.  |
||||||||||||||||||||||
| CBAT Свободен |
21-06-2007 - 09:21
 Полагаю, вам надо позадавать себе вопросов. Сапотек, надеюсь услышать ваш ответ на свой последний пост. Я не призываю обращаться к сатане. Это сообщение отредактировал CBAT - 21-06-2007 - 09:22 |
||||||||||||||||||||||
| Natasha27 Свободен |
21-06-2007 - 17:42 Мир «Не вижу никакого смысла в беседе с человеком ведущим себя как уличные вербовщики в секты. В споре с такими людьми не больше смысла чем в споре с магнитофоном» ОТВЕТ. Если я буду в чем-то не прав, то скажите, почему. Или вы здесь собрались, чтобы только ругаться, а не выяснять правду?! |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
21-06-2007 - 22:48
Вы здесь единственный который лезет ко всем со своей "правдой". Возможно с возрастом или с новыми знаниями вы станете мудрее. А пока извините, в ответ только молчание. ЗЫ за полтора года на форуме вы второй, чьи посты я решил игнорировать. |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
23-06-2007 - 20:47 СВАТ. Сатана,как я уже писал,может создать многое,кроме человека.Если человек создан по образу и подобию Божьему,то естественно,дьявол не может его создать.Бог творит всё Духом Своим Святым(и почему я сразу про это не написал?).Дав часть своей силы ангелам,он дал им и свободу выбора.Возгордившись сам в себе,дьявол отпал от Бога и навсегда потерял Божье благословение в своих делах.У него осталась просто сила или магия,если хотите.Дьявол обманул Еву и оклеветал Бога(Бытие(3:1-5).Подтолкнув Адама и Еву к греху против Всевышнего,сатана поднял мятеж.Он восстал против его власти.По сути,сатана утверждал:"Бог-плохой правитель.Он обманывает людей и лишает их благ.Люди проживут и без Божьего руководства.Они сами могут решать,что хорошо,а что плохо.Им будет лучше,если правителем стану я."Вероятно,Бог мог бы сразу уничтожить мятежников.Но дало бы это ответ на обвинение сатаны?Доказало бы это,что правление Бога самое лучшее?Совершенное чувство справедливости не позволило Богу порешить мятежников сразу после их согрешения.Требовалось время,чтобы доказать что сатана лжец.Всевышний изгнав их всех на землю,позволил им размножиться и создать свои формы управления под руководством дьявола,конечно.(1 Иоанна 5:19,Откр 12:9).Мир в котором мы живём насправедлив(Еккл9:11).Сила сатаны,лишённая Божьей благодати виной этому ибо характер её исключительно деструктивный.[/QUOTE]Он Всемогущ,т.е. Могущий всё,по своей Божественной Сути.[/QUOTE] Не находите сходства? Бог может заставить воду в море расступиться (вопреки закону гравитации), может по воде ходить "аки посуху" (вопреки закону гравитации), накормить народ "тремя хлебами" (вопреки закону сохранения массы), превратить "воду в вино" (вопреки закону сохранения вещества), воскрешать, наконец (вопреки законам биологии) - одним словом может все, как и магия. Однако,это не доказывает ничего.Магия не всесильна!Называя всё сверхьестественное магией,вы и Бога приписываете к ней.Да,Господь непостижим для нашего сознания,что однако не делает его магом.Маги это Алистер Кроули или Кастанеда,но про то что они кого-то воскресили вы слышали?Законы гравитации,сохранения массы и т.д. существуют для нас с вами,а не для Него.Он меняет любое законы Духом Своим Святым а не магией.Вот небезинтересные ссылки-Мф 7:22-23,Мф 12:25-29,Мф 15:13. Чёткое объяснение магии я дать не могу,т.к. никогда не увлекался и не зачитывался ей.Я привёл примеры,где Бог постановляет искоренять её,а для меня этого достаточно.Втор 18:14(а тебе не то дал Господь Бог твой).НЕ ТО!!! Убить педофила не есть грех.Ведь есть не только 10 заповедей,но и др.законы.Просто все думают,что 10 заповедей применимы ко всем ситуациям в жизни.Это заблуждение.Во второзаконии это описывается подробно.А вы,являясь атеистом,верите в магию? P.S.Хочу вас предупредить.Вы ещё этого не написали,но на всякий случай делаю это.Если вы,исходя из своих соображений(кстати логичных),однажды назовёте силу Бога или Святой дух магией,то это будет богохульство.Никто ничего из ваших собеседников не будет обосновывать и ввязываться в спор не станет,ибо это догма.Просто таким изречением или предположением вы оскорбите верующих.И это единственный грех,который не прощается.Будьте внимательны.P.P.S. Полностью отдаю отчёт себе в том,что к общему знаменателю мы никогда не придём-мы оба слишком убеждены в своей правоте.Думаю,дальнейшее "ломание копий" нецелесообразно.Хотя,и не исключено. Это сообщение отредактировал Сапотек - 24-06-2007 - 01:34 |
||||||||||||||||||||||
NecroS Свободен |
23-06-2007 - 21:56
сказочник...... когда же вы начнёте думать мозгами а не книжной информацией вы этого ничего не видели и утверждать что это было со 100% уверенностью вы не можете, а если можете значит вы сумасшедший и место вам психиатрической лечебнице, там из вас всех "бесов" выгонят |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
23-06-2007 - 22:29
Грубо...Если не ошибаюсь,на форуме я могу высказывать своё мнение каким бы чудаковатым оно не было,ведь так?Если оно расходится с вашим,то это не повод отправлять меня в психушку.Ваша негативная критика присутствует и на других темах но подкрепить её чем-то вы пока несоблаговолили....И может соизволите что-то предложить лично от себя не выбиваясь из рамок темы? Это сообщение отредактировал Сапотек - 24-06-2007 - 01:24 |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
23-06-2007 - 22:37
однако,это только логический довод."И познал Каин жену свою;и она зачала и родила Еноха"(Быт 4:17).Дочерей на тот момент у Адама с Евой не было.А на своей матери,Еве(прости Господи!) он жениться не мог-ведь у евреев нет многомужества.Что же за жена такая?!))))Просто,видимо,не сочли нужным упомянуть-таки....  Это сообщение отредактировал Сапотек - 24-06-2007 - 01:09 |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
26-06-2007 - 11:37
Про Еву много и подробно. Начиная с некоторого момента про женщин тоже упоминали. Как вы думаете, почему? Может не упоминали, чтобы не писать об инцесте между родными братьями и сёстрами? Хотя с другой стороны ведь написали что брата замочил. А как там насчёт божьего любимца, Лота?
Почему только сейчас вы об этом написали? Сами придумали? Наверное есть где-то список догм для верующих. Ссылку плиз. |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
30-06-2007 - 12:33
Вот ссылка Мф 12:24-32 |
||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
01-07-2007 - 18:01
Курсором "тык" а это и не ссылка вовсе. Мы ведь в инете. |
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
01-07-2007 - 19:56
|
||||||||||||||||||||||
| Сапотек Свободен |
03-07-2007 - 20:26 [QUOTE=vegra,20.06.2007 - время: 00:40] Верно все происходит с воли или попущения Бога.Он знает,что вот сейчас произойдёт что-то дурное,знает как это будет и во что выльется в дальнейшем.Но это не значит,что это дело его рук.[/QUOTE] Ну да, волю свою творит чужими руками, а потом ни причём. Такая вот мораль. [/QUOTE] Хуже всего то,что учения священников и богословов побуждают людей считать Бога жестоким.Когда случается беда,религиозные деятели утверждают,что на всё была воля Божья.Тем самым они дают повод обвинить Бога во всех злодеяниях и несчастьях.Но так ли это?Чему учит Библия?В Иакова 1:13 сказано:"В испытании никто не говорит:"Бог испытывает меня".Так как Бога невозможно испытать злом и сам Он не испытывает никого".Бог никогда не был ответственнен за то зло,которое царит в мире(Иов34:10-12).Он допускает беды и несчастья.Но ДОПУСКАТЬ что-либо и БЫТЬ В ЭТОМ ВИНОВНЫМ-далеко не одно и то же. Рассмотрим один примерУ хорошего,доброго человека есть взрослый сын,который всё ещё живёт в родительском доме.Когда сын становится своенравным и непокорным и решает уйти из дома,отец не удерживает его.Сын начинает вести недостойный образ жизни и попадает в беду.Можно ли обвинять отца в том,что у сына возникли проблемы?Думаю,нет.(Луки 15:11-13).Бог тоже в своё время не стал удерживать людей,когда они выбрали неправильный путь,но он НЕ ВИНОВЕН в тех бедах,которые их постигли.Поэтому несправедливо обвинять Бога в том,что в мире так много зла. QUOTE Хотя с другой стороны ведь написали что брата замочил. И что? QUOTE А как там насчёт божьего любимца, Лота? Про него я уже писал. Это сообщение отредактировал Сапотек - 03-07-2007 - 20:40 |