Isabelle Замужем |
24-02-2014 - 23:48 (Falcok @ 24.02.2014 - время: 23:37) Ага, раскатывай губу, Гондурасу дадут, потом через 10 лет простят "долг", или купят по рыночной цене 15 пластиковых скамеек для нового стадиона</q> Лучше Гондурасу, чем Украине... )) К сожалению, мы договор о помощи подписали, и не известно, как теперь от помощи отказаться. Но я, конечно, за то, чтоб под любым предлогом не давать им денег. Я всеми руками за то, чтобы подарить финансовые проблемы Украины США и Европе. Вот американцы-то "обрадуются", что США выделят фин. помощь )) Они на такие вещи реагируют гораздо острее, чем россияне. |
King Candy Свободен |
24-02-2014 - 23:52 (alan 802 @ 25.02.2014 - время: 00:29) Согласен, но и у них на Западе производство останавливается без нашего сырья, кризис есть кризис, а что дальше то? Без алюминия и их заводы "пыхтеть" не будут, тут кто выживет в кризисе, бизнес есть бизнес Россия не единственный в мире производитель сырья. И уж точно не самый эффективный и дешевый. Поскольку коррумпированность прямо включается в цену, а уровень ее лавинообразно растет, постоянно дорожающее сырье из россии будет все меньше востребовано. Конкуренция тут есть |
alexalex83 Свободен |
24-02-2014 - 23:57 (rattus @ 24.02.2014 - время: 22:48) (alexalex83 @ 24.02.2014 - время: 21:35) Но ясно одно- на внутреннюю жизнь России события в Киеве повлияют очень сильно.. значит так. Закупате старые шины загодя. Бизин тоже. желательно иметь комплект ВВ. Щит, дубика, броник, сфера. У них два варианта- один закрутить гайки так чтобы люди чихнуть против ветра боялись. Одна из главных причин Майдана - закручивание гаек, вернее только попытка ключ достать. Янукович и опомниться не успел как и ключ отобрали и гайки. А когда этот ключ ему в известное место запихнут? поделом бы. Причем без использования вазелина... |
rattus Свободен |
25-02-2014 - 00:00 (alexalex83 @ 24.02.2014 - время: 23:57) А когда этот ключ ему в известное место запихнут? поделом бы. Причем без использования вазелина... Когда догонят - то будут запихивать. Это сообщение отредактировал rattus - 25-02-2014 - 00:00 |
Macek Свободен |
25-02-2014 - 00:01 " Верховная рада постановила присвоить погибшим активистам Евромайдана звание Героя Украины. За соответствующее решение проголосовали 346 народных депутатов. Речь идет о постановлении "О чествовании участников вооруженных конфликтов во время мирных акций протеста". Оно предусматривает поручение следующему президенту Украины присвоить посмертно звание Героя Украины погибшим гражданским участникам вооруженных конфликтов во время мирных акций протеста на Украине с ноября 2013г. по февраль 2014г. Постановление вступает в силу с момента его принятия."(с) |
alan 802 Свободен |
25-02-2014 - 00:04 (King Candy @ 24.02.2014 - время: 23:52) (alan 802 @ 25.02.2014 - время: 00:29) Согласен, но и у них на Западе производство останавливается без нашего сырья, кризис есть кризис, а что дальше то? Без алюминия и их заводы "пыхтеть" не будут, тут кто выживет в кризисе, бизнес есть бизнес Россия не единственный в мире производитель сырья. И уж точно не самый эффективный и дешевый. Поскольку коррумпированность прямо включается в цену, а уровень ее лавинообразно растет, постоянно дорожающее сырье из россии будет все меньше востребовано. Конкуренция тут есть И что? Собственники закроют заводы и потеряют кормушку? Да никогда!!!! Они быстрей модернизируют производство, причем с истинно русской привычкой расходы на коррупцию перекроют той же самой модернизацией. |
alan 802 Свободен |
25-02-2014 - 00:07 (Масек @ 25.02.2014 - время: 00:01) " Верховная рада постановила присвоить погибшим активистам Евромайдана звание Героя Украины. За соответствующее решение проголосовали 346 народных депутатов. Бггг....вооруженные конфликты при проведении мирных акций....что то новенькое...:))) |
alan 802 Свободен |
25-02-2014 - 00:19 (rattus @ 24.02.2014 - время: 23:43) (Bigzzzz @ 24.02.2014 - время: 23:09) А русские там есть? Есть . Я вам больше скажу, один из тех, кто координирует действия разных групп в разных городах - этнический русский, родом и Одессы. Подснежники находят....что то точно Гуляй полем запахло....:) А то что русский, дык какая особая разница то? Их и в 1995 на стороне Дудаева полно было....сначала за идею, потом за деньги....мы уже давно так посмешались, что не понять, не разобрать кто москаль, а кто хохол....:))))))))))) Помните как в анекдоте про еврея: а я по пагспогту гуссский! Да там не по пагспогту бьют, а по могде!!!:))))))) |
Sorques Женат |
25-02-2014 - 00:33 (avp @ 24.02.2014 - время: 21:52) Это если власть не захватят националисты-государственники вроде меня. То есть, вы допускаете именно Захват власти? Майдан в Москве 93 года вы одобряете? Здесь задал вам вопрос, но вы не ответили, наверное сочли неудобным... Чем ваш захват, тогда будет отличаться от майдана? |
Sorques Женат |
25-02-2014 - 00:43 (alexalex83 @ 24.02.2014 - время: 21:35) Заметна полная импотенция российского МИДа Произошло все достаточно быстро и неожиданно...Россия поставила на Януковича, хотя при таких деятелях как он, ставят и на запасные фигуры, нельзя было допускать что бы он сажал Тимошенко, так как в случае чего, можно было переключиться на нее... России давно пора научиться официально поддерживая одних, не портить отношения с их оппонентами и даже подкармливать их... |
Вендал Влюблен |
25-02-2014 - 00:46 (King Candy @ 24.02.2014 - время: 23:19) (Falcok @ 25.02.2014 - время: 00:06) чтоб Москву прокормить худо - бедно хватит и экспорта цветных металлов, вырубки леса, на остальную страну само собой насрать.. Тут проблема не в желудках, а в головах Сейчас массово закрываются алюминиевые заводы в россии. Сильное паление мирового спроса - вы не забывайте, что в мире происходит сильный финансовый кризис, и он реален. Им наше сырье стало не нужным. А внутри россии оно тоже никому не нужно - нет обрабатывающей промышленности, нет производства товаров для населения. Население неплатежеспособно. Китай покупает российское сырье, но очень задешево - в россии очень велика коррупционная доля в цене сырья, а китай не готов разбрасываться своими юанями. СЕйчас россия продает газ Китаю, почти на грани себестоимости - они просто не хотят (и не могут, по причинам жесткой ценовой конкуренции) платить столько, сколько платила богатая Европа Это я уже несколько лет слышу...))) Однако.. Вот новые производства за 2013 и нач 2014 г. Новое производство арматуры для ТЭЦ и АЭС открылось в Нижегородской области http://www.sdelanounas.ru/blogs/47250/ В Петергофе открыт новый завод по производству полимерных георешеток компании Тенсар http://www.sdelanounas.ru/blogs/47156/ Кемеровский домостроительный комбинат открыл новый роботизированный це http://www.sdelanounas.ru/blogs/46873/ В Тульской области открыт Суходольский завод специального тяжелого машиностроения http://www.sdelanounas.ru/blogs/46744/ и тд... Главное, чтобы всяких майданов и майданутых небыло!! |
alexalex83 Свободен |
25-02-2014 - 00:56 (Sorques @ 25.02.2014 - время: 00:43) (alexalex83 @ 24.02.2014 - время: 21:35) Заметна полная импотенция российского МИДа Произошло все достаточно быстро и неожиданно...Россия поставила на Януковича, хотя при таких деятелях как он, ставят и на запасные фигуры, нельзя было допускать что бы он сажал Тимошенко, так как в случае чего, можно было переключиться на нее... Быстро и неожиданно? Для обычных граждан это нормально.. Для МИДа- провал ..Увы, очередной. |
ЛеРТ Женат |
25-02-2014 - 00:58 (Sorques @ 25.02.2014 - время: 00:43) Произошло все достаточно быстро и неожиданно.. Быстро - да. Неожиданно - нет. России давно пора научиться официально поддерживая одних, не портить отношения с их оппонентами и даже подкармливать их... А вот тут подпишусь. А еще нужно учиться вести информационную войну, тут мы проигрываем по всем пунктам. |
Sorques Женат |
25-02-2014 - 01:12 (alexalex83 @ 25.02.2014 - время: 00:56) Для МИДа- провал ..Увы, очередной. Не только МИДа, а всей политики в отношении Украины... ЛеРТ А еще нужно учиться вести информационную войну, тут мы проигрываем по всем пунктам. У нас при информационных войнах, в расчет принимаются только пенсионеры и малообразованные социальные группы, настолько грубо и топорно ведется такая пропаганда...в итоге часто проигрываем и внутри страны, так как в век интернета любую инфу можно перепроверить и получить альтернативную, а об этом забывают...это непрофессионализм пропагандистов, такой же как и в СССР, который проиграл из за топорной пропаганды ХВ... |
alan 802 Свободен |
25-02-2014 - 01:15 (Вендал @ 25.02.2014 - время: 00:46) (King Candy @ 24.02.2014 - время: 23:19) (Falcok @ 25.02.2014 - время: 00:06) чтоб Москву прокормить худо - бедно хватит и экспорта цветных металлов, вырубки леса, на остальную страну само собой насрать.. Тут проблема не в желудках, а в головах Сейчас массово закрываются алюминиевые заводы в россии. Сильное паление мирового спроса - вы не забывайте, что в мире происходит сильный финансовый кризис, и он реален. Им наше сырье стало не нужным. А внутри россии оно тоже никому не нужно - нет обрабатывающей промышленности, нет производства товаров для населения. Население неплатежеспособно. Китай покупает российское сырье, но очень задешево - в россии очень велика коррупционная доля в цене сырья, а китай не готов разбрасываться своими юанями. СЕйчас россия продает газ Китаю, почти на грани себестоимости - они просто не хотят (и не могут, по причинам жесткой ценовой конкуренции) платить столько, сколько платила богатая Европа Это я уже несколько лет слышу...))) ...и протчая и протчая и протчая.......:) Согласен. |
King Candy Свободен |
25-02-2014 - 01:16 (Sorques @ 25.02.2014 - время: 02:12) при информационных войнах, в расчет принимаются только пенсионеры и малообразованные социальные группы, настолько грубо и топорно ведется такая пропаганда...в итоге часто проигрываем и внутри страны, так как в век интернета любую инфу можно перепроверить и получить альтернативную, а об этом забывают... Тут не только перепроверить, а есть довольно мощные силы, ведущие контр-игру, их работу можно было увидеть, например, в истории Пусси Риот |
King Candy Свободен |
25-02-2014 - 01:22 (alan 802 @ 25.02.2014 - время: 01:04) И что? Собственники закроют заводы и потеряют кормушку? Да никогда!!!! Они быстрей модернизируют производство, причем с истинно русской привычкой расходы на коррупцию перекроют той же самой модернизацией. Так уже позакрывали Пять алюминиевых заводов Олега Дерипаски будут закрыты: где, зачем и почему? 13. 08. 2013 6 августа в интервью «Интерфаксу» гендиректор «РУСАЛа» Олег ДЕРИПАСКА сделал сенсационное заявление. В связи с упавшей ценой на алюминий, слабым спросом на продукцию на внутреннем и внешнем рынках, а также высокой ценой на электроэнергию компания рассматривает вопрос о 4-летней консервации электролизного производства на пяти алюминиевых заводах дивизиона «Запад». «Солидарность», неоднократно писавшая о проблемах в отрасли, анализирует сложившуюся ситуацию. Только цифры Начнем с главного. Глава «РУСАЛа» Олег Дерипаска объявил об остановке производства на Уральском (УАЗ), Богословском (БАЗ), Волгоградском (ВгАЗ), Надвоицком (НАЗ) и Волховском (ВАЗ) алюминиевых заводах. Часть из них будут «законсервированы», часть – перепрофилированы. Однако, несмотря на сделанное 6 августа заявление, конкретные даты по претворению этих планов в жизнь еще не названы. Проблемы в отрасли нашим читателям давно знакомы: высокие тарифы на электроэнергию при резко упавших общемировых ценах на алюминий. Теперь частности. Рентабельное производство алюминия, по словам Дерипаски, возможно при уровне цены в 2400 $ за тонну, на уровне 2100 $ тоже можно работать, но себе в убыток, правда, оставаясь на плаву. На момент написания материала цена за тонну алюминия составляла 1885 $. Следующий вопрос – сбыт готовой продукции. «Алюминиевый король» пожаловался на то, что и мировой, и внутренний спрос на продукцию резко снизился. Отсюда и падение цен: товара много, спроса (сбыта) мало. И еще один момент. «Цена на электроэнергию играет ключевую роль в формировании нашей себестоимости. При этом c 2007 года средний тариф на электроэнергию для предприятий алюминиевого дивизиона «Запад» вырос на 76% - до 5,14 цента (~1,7 рубля) за кВт/ч», - отметил Дерипаска. А для поддержания конкурентоспособности производства цена за киловатт в час максимум должна равняться 1,2 рубля. В результате в себестоимости одной тонны алюминия на указанных предприятиях заложено до 50% затрат на электричество - при необходимых 15%. Вот эти основные факторы и подтолкнули «РУСАЛ» к крайне непопулярным мерам. По планам топ-менеджмента компании, заводы «Запада» должны сократить производство по итогам года на 240 - 243 тысяч тонн. А все «радости» по консервации указанных производств продлятся до тех пор, пока цена на алюминий не вернется на уровень 2400 $ за тонну. А если не вернется никогда? |
ЛеРТ Женат |
25-02-2014 - 01:33 (Sorques @ 25.02.2014 - время: 01:12) У нас при информационных войнах, в расчет принимаются только пенсионеры и малообразованные социальные группы, настолько грубо и топорно ведется такая пропаганда...в итоге часто проигрываем и внутри страны, так как в век интернета любую инфу можно перепроверить и получить альтернативную, а об этом забывают...это непрофессионализм пропагандистов, такой же как и в СССР, который проиграл из за топорной пропаганды ХВ... Дело тут еще в том. что мало придают значения этой войне, очень мало настоящих профессионалов. Хотя давно нужно выводить это на государственнный уровень, должны работать специалисты высочайшего уровня для формированя нужного мнения и внутри страны и за рубежом, причем подход дифференцированный с учетом страны и обстановки. А у нас все на самотек, всяк сам по себе в меру талантов, оттого и получается красная агитация времен гражданской войны, как правило жалкая и смехотворная. Хотя есть наработанный опыт и во внешней разведке, и в других структурах, и все технические возможности для этого есть. Нужны люди и воля руководства. |
Isabelle Замужем |
25-02-2014 - 01:40 (Sorques @ 25.02.2014 - время: 01:12) <q>так как в век интернета любую инфу можно перепроверить и получить альтернативную, а об этом забывают...</q> Ха-ха! Вы серьёзно? Проблема как раз состоит в том, что очень многие, а может и большинство информацию не перепроверяют. Мы живём в эпоху умных телефонов и глупых людей, которые с помощью этих самых умных телефонов мгновенно распространяют по социальным сетям любую чушь, которую они услышали. Десятки тысяч твитов и репостов в социальных сетях приводят к тому, что многократно повторенная глупость уже начинает восприниматься как правда. Вот последний пример вопиющего массового идиотизма: американский сайт, который постоянно публикует ложные скандальные истории написал, что в Сочи убит человек, который был ответственным за кольца на Олимпиаде, одно из которых не раскрылось. Огромное количество людей стало ретвитить и репостить эту информацию без указания источника и очень многие поверили, и до сих пор не понимают, что это неправда. Многие люди не хотят думать своей головой, не хотят ни в чём разбираться. СМИ вдалбливают им в голову простые формулы, а они о ведутся на это, и им больше ничего не надо. |
Sorques Женат |
25-02-2014 - 01:46 (ЛеРТ @ 25.02.2014 - время: 01:33) Дело тут еще в том. что мало придают значения этой войне, очень мало настоящих профессионалов. Хотя давно нужно выводить это на государственнный уровень, должны работать специалисты высочайшего уровня для формированя нужного мнения и внутри страны и за рубежом, причем подход дифференцированный с учетом страны и обстановки. А у нас все на самотек, всяк сам по себе в меру талантов, оттого и получается красная агитация времен гражданской войны, как правило жалкая и смехотворная. Хотя есть наработанный опыт и во внешней разведке, и в других структурах, и все технические возможности для этого есть. Нужны люди и воля руководства. Профессионалы в России есть, причем они часто востребованы и на Западе, то есть начинают здесь, а затем уходят на более высокооплачиваемую работу в другие издания или некие аналитические центры Там...так как пропаганда, эта такая же работа и люди выполняющие ее часто индифферентны к политическим событиям... Но все зависит от того, какую задачу им ставят, а они достаточно примитивные... Влияние России в западных СМИ очень небольшое, иностранными медиаактивами мало кто интересуется... The Independent, Лебедев вроде как продает... |
Isabelle Замужем |
25-02-2014 - 01:48 (ЛеРТ @ 25.02.2014 - время: 01:33) Дело тут еще в том. что мало придают значения этой войне, очень мало настоящих профессионалов. Хотя давно нужно выводить это на государственнный уровень, должны работать специалисты высочайшего уровня для формированя нужного мнения и внутри страны и за рубежом, причем подход дифференцированный с учетом страны и обстановки. У России есть канал Russia today, у которого аудитория примерно 650 млн. человек по всему миру. |
ЛеРТ Женат |
25-02-2014 - 01:57 (Sorques @ 25.02.2014 - время: 01:46) Профессионалы в России есть, причем они часто востребованы и на Западе, то есть начинают здесь, а затем уходят на более высокооплачиваемую работу в другие издания или некие аналитические центры Там...так как пропаганда, эта такая же работа и люди выполняющие ее часто индифферентны к политическим событиям... Вот с аналитикой у нас просто беда, и потом задним числом выясняется что информация была, но недосмотрели, не придали значения, засунули в стол и забыли... расейская расхлябанность и разгильдяйство. |
Sorques Женат |
25-02-2014 - 02:00 (Isabelle @ 25.02.2014 - время: 01:40) Ха-ха! Вы серьёзно? Проблема как раз состоит в том, что очень многие, а может и большинство информацию не перепроверяют. Мы живём в эпоху умных телефонов и глупых людей, которые с помощью этих самых умных телефонов мгновенно распространяют по социальным сетям любую чушь, которую они услышали. Десятки тысяч твитов и репостов в социальных сетях приводят к тому, что многократно повторенная глупость уже начинает восприниматься как правда. Речь идет о том, что сейчас можно найти много документов и перепроверить любой миф, типа какого нибудь Плана Даллеса, которого нет в природе и его никто не видел, но все цитируют... Ваш пример только свидетельство того, что дураков много и основная масса пропаганды делается для них, но при этом не охватываются более узкие круги, которые, простите за дурацкое слово, как раз и являются креативным классом... |
Sorques Женат |
25-02-2014 - 02:06 (ЛеРТ @ 25.02.2014 - время: 01:57) Вот с аналитикой у нас просто беда, и потом задним числом выясняется что информация была, но недосмотрели, не придали значения, засунули в стол и забыли... расейская расхлябанность и разгильдяйство. Опять же смотря с какой...с экономической все в порядке, так как там от раздумий зависит зарплата, а перед политическими аналитиками, ставят очень примитивные и сиюминутные задачи...да и наверное больше ценится ласкающая слух инфа, которая не идет в разрез линии руководства... |
rattus Свободен |
25-02-2014 - 02:12 (Isabelle @ 25.02.2014 - время: 01:40) Многие люди не хотят думать своей головой, не хотят ни в чём разбираться... ...и поэтому повторяют где-то прочитаную чушь об запрете русских. |
com·mit·ment Свободна |
25-02-2014 - 02:33 (rattus @ 25.02.2014 - время: 02:12) (Isabelle @ 25.02.2014 - время: 01:40) Многие люди не хотят думать своей головой, не хотят ни в чём разбираться... ...и поэтому повторяют где-то прочитаную чушь об запрете русских. Так ты же сам тут наклепал тысячу постов, как бандерлоги садистскими методами будут заставлять русских говорить на укр.. т.е. польском суррогате. И небось не только здесь, политинформатор ты сексфорумский. Глядишь, какие-нибудь малолетки, зашедшие подрочить, поверят в твои садистские мечты. |
rattus Свободен |
25-02-2014 - 02:41 (com·mit·ment @ 25.02.2014 - время: 02:33) Так ты же сам тут наклепал тысячу постов, как бандерлоги садистскими методами будут заставлять русских говорить на укр.. т.е. польском суррогате. Процитируйте пожалуйста. Кстати, вы даже не представляете сколько полонизмов в русском языке. Например слово сочетание "бутылка водки" - сплошной полонизм. |
seksemulo Свободен |
25-02-2014 - 02:48 Вон в Москве 400 человек арестовали. Кукловоды уже успели переключиться с Украины на Россию. |
Marinw Замужем |
25-02-2014 - 07:02 (Isabelle @ 25.02.2014 - время: 01:40) Многие люди не хотят думать своей головой, не хотят ни в чём разбираться. СМИ вдалбливают им в голову простые формулы, а они о ведутся на это, и им больше ничего не надо. Государству как раз такие люди и нужны - не думающие, ничем не интересующие и не умеющие анализировать |
Lilith+ Замужем |
25-02-2014 - 08:32 (Bigzzzz @ 25.02.2014 - время: 00:06) (Lilith+ @ 24.02.2014 - время: 23:37) Не знаю, кто из них подох, а в Украине главный маргинал был только один. Подох, подох, был тем единственным главным маргиналом на Украине , но подох не на Украине, в Германии. Так. Судя по всему слово "маргинал" вы тоже не понимаете. Маргинал - лицо, лицо с неопределенным социальным статусом, лишенное его или колеблющееся между разными социальными группами (это я своими словами, лениво искать, но можете в словарь залезсть). В Германии таковых отродясь не было. |
Marinw Замужем |
25-02-2014 - 08:52 (rattus @ 25.02.2014 - время: 02:12) (Isabelle @ 25.02.2014 - время: 01:40) Многие люди не хотят думать своей головой, не хотят ни в чём разбираться... ...и поэтому повторяют где-то прочитаную чушь об запрете русских. Ну а снос бюста Кутузова это тоже чушь? Может кто-то правде в глаза смотреть не хочет? |
regul Женат |
25-02-2014 - 09:11 Кто сказал, что у вас в стране нет умных политологов? Просто они не работают на ваш МИД. Вот например у Экслера наткнулся на ссылочку в http://www.exler.ru/blog/item/15100/ - там мужик еще в пятницу сказал, что Януковичу конец, и объяснил почему, что Харьков и Крым никуда не уйдут, и объяснил почему, и много еще интересного, про Тимошенко, про Путина, еще про разных деятелей, о которых я лично первый раз слышу. Это я понимаю, анализ и прогноз, причем подтвердившийся и сделанный не задним числом. Не как у иных прочих, которые в основном размазывают по стенам сопли, слезы и это... вторичные продукты. Это сообщение отредактировал regul - 25-02-2014 - 09:13 |
Isabelle Замужем |
25-02-2014 - 14:57 (Sorques @ 25.02.2014 - время: 02:00) <q>Речь идет о том, что сейчас можно найти много документов и перепроверить любой миф, типа какого нибудь Плана Даллеса, которого нет в природе и его никто не видел, но все цитируют... Ваш пример только свидетельство того, что дураков много и основная масса пропаганды делается для них, но при этом не охватываются более узкие круги, которые, простите за дурацкое слово, как раз и являются креативным классом...</q> Я с вами полностью согласна, что найти документы можно, для но для этого ещё нужно желание их искать. И по поводу моего примера: это из России понятно, насколько распространенная новость идиотская, а для живущих на Западе, на которых СМИ каждый день выливают ушаты антироссийской пропаганды, всё не так очевидно. Вот ещё пример: от знакомых иностранцев (от итальянцев, французов, американцев) слышала такую информацию, что якобы в России убивают в месяц минимум 20-30 геев (за то, что они геи). Не знаю, откуда пошло это, но раз так совпало, что много моих знакомых в курсе, значит в больших масштабах это распространилось. Подобных страшилок я слышала очень много. Что до "креативного класса", прежде всего российского... те, кто себя к нему причисляют, прекрасно подвергаются пропаганде, только антироссийской. |
dogfred Свободен |
25-02-2014 - 15:09 (avp @ 24.02.2014 - время: 21:52) [/QUOTE] Страну жалко. При нынешней власти она еще поживет, при "болотной" грохнется за год-два. Это если власть не захватят националисты-государственники вроде меня. Господин национал-государственник, вы собираетесь захватывать власть в России? Но "трон" пока занят. И Россия - не Украина, здесь майдана не будет. Или у вас есть сведения о готовящемся перевороте? Поделитесь |
Marinw Замужем |
25-02-2014 - 17:55 Как Ратус не сопротивляется, все таки фашизм на Украине наступает |