Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
11-03-2014 - 02:50 (Эля-нудистка @ 11.03.2014 - время: 01:04) Украинский гораздо легче для русскоязычного, чем языки Прибалтики. А уровень для сдачи гос. экзамена нужен базовый разговорный. Выучить очень легко. Переходить на украинский в личном общении не обязательно - каждый решает сам. Поэтому мое мнение - да, сдать экзамен либо лишиться гражданства. Чтобы была полная картина по вопросу языка, я считаю, что второй государственный вводить не надо, это не будет понято на западе и в центре; надо каждой области дать право местным референдумом ввести официальный региональный язык вдобавок к государственному и обязать органы власти официально общаться с жителями области на том из двух языков, который выберет конкретный гражданин. Кстати, всеукраинский референдум о втором государственном имеет большие шансы на провал. Например, в русскоязычном Киеве все местные, с кем я об этом говорила (не только с майдана), на таком референдуме проголосовали бы против. Я допускаю, когда такое вводят в странах, где русские приезжие ...но Украину создавали из двух народов, русских и украинцев, так же как Бельгию или Канаду... Как вы предполагаете кто то будет учить язык в 70 лет? Или его вычеркнуть из социума? |
 Эля-нудистка Замужем |
11-03-2014 - 02:52 (CBAT @ 10.03.2014 - время: 07:10) (ЛеРТ @ 10.03.2014 - время: 06:15) Министры в Киеве тоже представляли майдану для одобрения, чем "майданно-избранные" в Киеве отличаются от "майданно-избранных" в Крыму? Я скажу чем. В Крыму только одно народно избранное правительство. А киевских президентов - двое. А можно прекратить выдумки? В Киеве сейчас по закону нет президента (решение легитимной Рады никто не сопорил), есть и.о. и назначены выборы - все согласно законов. В Крыму Аксенов не народно избранный, а площадно избранный. На последних легитимных выборах у него было 4%. |
| Sorques Женат |
11-03-2014 - 02:54 Кто нибудь из украинцев объяснит, в чем сакральный смысл, для Украины вводить один язык? |
Искатель_ Свободен |
11-03-2014 - 02:54 (Lepestoк @ 11.03.2014 - время: 00:11) не прямо,так косвенно..обворовывая народ.. А Гитлер - прямо. Ярош (а именно его я считаю нынче самым главным в Украине) идеологически аналогичен Гитлеру. Наверное вам может показаться нелепым предполагать, что Ярош будет действовать как Гитлер, ну так и немцы на момент прихода Гитлера к власти понятия не имели, к чему все идет. |
| Искатель_ Свободен |
11-03-2014 - 02:59 (Эля-нудистка @ 11.03.2014 - время: 02:52) А можно прекратить выдумки? В Киеве сейчас по закону нет президента (решение легитимной Рады никто не сопорил), есть и.о. и назначены выборы - все согласно законов. В Крыму Аксенов не народно избранный, а площадно избранный. На последних легитимных выборах у него было 4%. и.о. президента - такой должности не существует. Президент либо есть, либо его нет. Впрочем для нынешней власти закон - что дышло, куда повернул - то и вышло. |
ЛеРТ Женат |
11-03-2014 - 03:00 (Sorques @ 11.03.2014 - время: 02:54) Кто нибудь из украинцев объяснит, в чем сакральный смысл, для Украины вводить один язык? Не иметь ничего общего с Россией. То же что и в Прибалтике. Ничего другого там нет. |
| Эля-нудистка Замужем |
11-03-2014 - 03:01 Я задала вопрос модераторам насчет этой темы и ожидаю ответа. Просьба ко всем воздержаться от комментариев в теме до решения модераторов. |
| horvat Женат |
11-03-2014 - 03:06 (Эля-нудистка @ 11.03.2014 - время: 02:52) (решение легитимной Рады никто не сопорил) А решения принимаемые легитимной радой под дулами автоматов могут быть легитимными ? Что там Гос Деп говорит по этому поводу ? Одобряет не ? У них в Сенате то же чуваки с битами стоят когда они законы голосуют по пачке в день ? |
| АKА Свободен |
11-03-2014 - 03:12 Скажу не по теме, а о теме ) Модераторы решают... а я считаю, что на СН не может быть личной темы Эли-нудистки или темы ака, когда они касаются общеполитических вопросов, которые (судя по посещаемости События в Украине) волнуют оч многих людей. Иначе на СН тоже будут граждане второго сорта... этому тут можно писать, а вот этому нельзя- ИМХО. |
| Sorques Женат |
11-03-2014 - 03:15 (ЛеРТ @ 11.03.2014 - время: 03:00) Не иметь ничего общего с Россией. То же что и в Прибалтике. Ничего другого там нет. Прибалтика, это государства со своим народом и языком, там осталось много русских, в некоторых районах их до половины, но введение языковых законов, хотя бы как то оправдано, хотя тоже на это нужно было дать время...а Украина, это смешение украинских и русских губернией... |
sapporo1959 Женат |
11-03-2014 - 03:25 Я в общем то следил за событиями с самого начала,и ведь действительно в начале какой кураж был.Молодежь в масках кидалась красуясь перед объективами на Беркут,провоцируя.В ответ выставленные щиты и всё.И эта канитель кстати продолжалась долго. Так что эти мирные старушки довольно странно.Я тогда всё удивлялся беззубости их Беркута. И если быть объективным обстановка нагнеталась. |
free sex Влюблен |
11-03-2014 - 03:40 (Эля-нудистка @ 10.03.2014 - время: 01:56) Увидела сейчас, что я тут не единственная, кто живет сейчас в Киеве и бывает на майдане. Предлагаю всем задавать мне (или нам, если кто-то еще захочет ответить - не только о киевском майдане, но и о майданах в других городах) вопросы для получения информации о майдане из первых рук. Если, конечно, кому-то это интересно. И хотела бы увидеть аналогичную тему по Крыму. Извините, но на основании чего стоит доверять Вам? Может Вы на самом деле в Африке живете. Тут любой может сказать, что он житель Киева и на майдане отстоял от и до и все знает. |
воха01 Свободен |
11-03-2014 - 03:55 (free sex @ 11.03.2014 - время: 03:40) (Эля-нудистка @ 10.03.2014 - время: 01:56) Увидела сейчас, что я тут не единственная, кто живет сейчас в Киеве и бывает на майдане. Предлагаю всем задавать мне (или нам, если кто-то еще захочет ответить - не только о киевском майдане, но и о майданах в других городах) вопросы для получения информации о майдане из первых рук. Если, конечно, кому-то это интересно. И хотела бы увидеть аналогичную тему по Крыму. Извините, но на основании чего стоит доверять Вам? Может Вы на самом деле в Африке живете. Тут любой может сказать, что он житель Киева и на майдане отстоял от и до и все знает. Из первых рук: Фигаро там, Фигаро тут. |
| Эля-нудистка Замужем |
11-03-2014 - 04:05 (free sex @ 11.03.2014 - время: 03:40) (Эля-нудистка @ 10.03.2014 - время: 01:56) Увидела сейчас, что я тут не единственная, кто живет сейчас в Киеве и бывает на майдане. Предлагаю всем задавать мне (или нам, если кто-то еще захочет ответить - не только о киевском майдане, но и о майданах в других городах) вопросы для получения информации о майдане из первых рук. Если, конечно, кому-то это интересно. И хотела бы увидеть аналогичную тему по Крыму. Извините, но на основании чего стоит доверять Вам? Может Вы на самом деле в Африке живете. Тут любой может сказать, что он житель Киева и на майдане отстоял от и до и все знает. Выше уже писала, но повторюсь: доверять мне или нет - Ваш личный выбор. Если не доверяете, не задавайте вопросов - и я на них не отвечу. |
dedO'K Женат |
11-03-2014 - 06:06 (Sorques @ 11.03.2014 - время: 04:15) (ЛеРТ @ 11.03.2014 - время: 03:00) Не иметь ничего общего с Россией. То же что и в Прибалтике. Ничего другого там нет. Прибалтика, это государства со своим народом и языком, там осталось много русских, в некоторых районах их до половины, но введение языковых законов, хотя бы как то оправдано, хотя тоже на это нужно было дать время...а Украина, это смешение украинских и русских губернией... Там из "украинских губерний" только Запорожье, да юг Галиции. Да и то, Запорожье можно не считать. А так это бывшее Русское воеводство в составе королевства Польского, состоявшее из Червоной и Киевской руси, да Новороссия, сменившая Дикое поле. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-03-2014 - 06:09 |
Безумный Иван Свободен |
11-03-2014 - 08:25 (Эля-нудистка @ 11.03.2014 - время: 01:04) (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 03:34) (Эля-нудистка @ 10.03.2014 - время: 03:09) Хотя если Вам интересно мое личное мнение, то я бы поступила как в прибалтийских республиках: каждый гражданин обязан либо выучить государственный язык, либо отказаться от гражданства. Если человек приехал на постоянное место жительства в чужую страну, он обязан выучить ее язык. А как быть с теми, кто родился там в то время, когда государственным языком был русский? Ему тоже отказаться от гражданства? Украинский гораздо легче для русскоязычного, чем языки Прибалтики. А уровень для сдачи гос. экзамена нужен базовый разговорный. Выучить очень легко. Переходить на украинский в личном общении не обязательно - каждый решает сам. Поэтому мое мнение - да, сдать экзамен либо лишиться гражданства. Чтобы была полная картина по вопросу языка, я считаю, что второй государственный вводить не надо, это не будет понято на западе и в центре; надо каждой области дать право местным референдумом ввести официальный региональный язык вдобавок к государственному и обязать органы власти официально общаться с жителями области на том из двух языков, который выберет конкретный гражданин. Кстати, всеукраинский референдум о втором государственном имеет большие шансы на провал. Например, в русскоязычном Киеве все местные, с кем я об этом говорила (не только с майдана), на таком референдуме проголосовали бы против. Понимаете в чем дело? Я русский язык выучил за два года с момента рождения. Выучил на таком уровне что бы понимать. А вот английский учу уже 40 лет и до сих пор на таком уровне, что только могу отличить что разговор идет на английском. Хотя английский мне постоянно необходим в работе. Мне проще квантовую физику выучить чем другой язык. Не всем это дано. А по Вашему получается что если человеку не дано, он должен покинуть свою родину. Как-то это не правильно, Вам не кажется? |
 CHENING Влюблен |
11-03-2014 - 09:47 (Эля-нудистка @ 11.03.2014 - время: 04:05) Выше уже писала, но повторюсь: доверять мне или нет - Ваш личный выбор. Если не доверяете, не задавайте вопросов - и я на них не отвечу. Я задала вопрос, но ответа так и не дождалась (или, может быть, пропустила? тогда прошу прощения и ссылки на ответ, если не сложно!). |
Сука Симона Замужем |
11-03-2014 - 09:50 (Эля-нудистка @ 11.03.2014 - время: 02:06) Нет переворота. Есть абсолютно легитимное согласно тогдашней Конституции переформатирование большинства в ВР и "сомнительно легитимные" решения этого большинства, которые пока в суде никто не оспорил. Эля, я надеюсь, что это Ваше личное мнение. Ибо я тоже живу в Киеве, но считаю, что произошел вооруженный переворот. И, поверьте, я так думаю не одна в Киеве. |
| ЛеРТ Женат |
11-03-2014 - 10:19 (Sorques @ 11.03.2014 - время: 03:15) (ЛеРТ @ 11.03.2014 - время: 03:00) Не иметь ничего общего с Россией. То же что и в Прибалтике. Ничего другого там нет. Прибалтика, это государства со своим народом и языком, там осталось много русских, в некоторых районах их до половины, но введение языковых законов, хотя бы как то оправдано, хотя тоже на это нужно было дать время...а Украина, это смешение украинских и русских губернией... А, какая разница. Тут даже глубоко копать не надо. Примеры двух- и более языковых систем есть, и нужна только добрая воля правителей. Никаких сложностей это не вызовет, всегда исторически выбирается какой-то один общий язык для общения. То есть ситуации когда в одном офисе окажутся два специалиста, говорящих каждый только на своем языке в принципе исключены. Поощрять изучение другого государствнного языка можно и нужно, при этом для повседневного разговорного общения знания в совершенстве другого языка не надо, во всех остальных случаях удобнее пользоваться родным языком. Я как-то был в длительной командировке в одной восточной стране, через три-четыре месяца уже мог объясниться с местным населением, и при этом ни бельмеса в их грамоте, да мне это и не нужно было. И постепенно, кстати, двуязычие может привести к тому что все население будет свободно говорить, читать, писать на двух языках и проблема вообще исчезнет. Это же еще вопрос культуры и уважения к другому народу. У меня жена украинка, и хотя мы живем далековато от Украины, дочка отлично знает украинский язык, читает без проблем, в доме есть украинские книги, фильмы) К тому же я еще не встречал человека, которому повредило бы знание еще одного языка. В Украине вообще проще, когда там бываю - я говорю с человеком на русском, он со мной на украинском и мы прекрасно понимаем друг друга. правда, иногда слова приходится переспрашивать и уточнять. В чем проблема, вообще не вижу. Тут чисто отмежевание от России. В Украине, думаю, скорее английский сделают вторым государствнным, чем русский) |
bolik@lelik Свободен |
11-03-2014 - 10:20 (Сука Симона @ 11.03.2014 - время: 09:50) И, поверьте, я так думаю не одна в Киеве. Вот уже двое киевлян против мнения одного так думают)) |
free sex Влюблен |
11-03-2014 - 10:32 (Сука Симона @ 11.03.2014 - время: 09:50) (Эля-нудистка @ 11.03.2014 - время: 02:06) Нет переворота. Есть абсолютно легитимное согласно тогдашней Конституции переформатирование большинства в ВР и "сомнительно легитимные" решения этого большинства, которые пока в суде никто не оспорил. Эля, я надеюсь, что это Ваше личное мнение. Ибо я тоже живу в Киеве, но считаю, что произошел вооруженный переворот. О перевороте спорить нет смысла, так как это абсолютный факт, в котором на сегодняшний момент сомневаются только те, кто не в курсе событий. |
Юдите Григянс Замужем |
11-03-2014 - 10:38 (Эля-нудистка @ 10.03.2014 - время: 03:09) Хотя если Вам интересно мое личное мнение, то я бы поступила как в прибалтийских республиках: каждый гражданин обязан либо выучить государственный язык, либо отказаться от гражданства. Странно, но Вы не учуяли тренд последней недели. Посмотрите в телевизор: все западенцы говорят по-русски, что крымчанам нечего бояться, что "бендеровцев" не существует в природе, а есть жители Зап. Украины, весьма симпатизирующие русскому языку. Короче, что русскоязычным нечего бояться: никто их ущемлять, а тем более - прогонять, - не будет. А получается, что в Вашем посте проступает звериное нутро украинских националистов. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 11-03-2014 - 10:39 |
| Искатель_ Свободен |
11-03-2014 - 12:44 (Сука Симона @ 11.03.2014 - время: 09:50) Эля, я надеюсь, что это Ваше личное мнение. Ибо я тоже живу в Киеве, но считаю, что произошел вооруженный переворот. Каждый видит, то что хочет видеть. |
ЁлыПалы Женат |
11-03-2014 - 12:47 (Юдите Григянс @ 11.03.2014 - время: 10:38) Странно, но Вы не учуяли тренд последней недели. Ну дык Ярош же сказал типа сейчас дипломатически, а вешать будем потом  |
palm-a Женат |
11-03-2014 - 12:54 (Эля-нудистка @ 11.03.2014 - время: 03:05) (free sex @ 11.03.2014 - время: 03:40) (Эля-нудистка @ 10.03.2014 - время: 01:56) <q>Увидела сейчас, что я тут не единственная, кто живет сейчас в Киеве и бывает на майдане. Предлагаю всем задавать мне (или нам, если кто-то еще захочет ответить - не только о киевском майдане, но и о майданах в других городах) вопросы для получения информации о майдане из первых рук. Если, конечно, кому-то это интересно. И хотела бы увидеть аналогичную тему по Крыму.</q> <q>Извините, но на основании чего стоит доверять Вам? Может Вы на самом деле в Африке живете. Тут любой может сказать, что он житель Киева и на майдане отстоял от и до и все знает.</q> <q>Выше уже писала, но повторюсь: доверять мне или нет - Ваш личный выбор. Если не доверяете, не задавайте вопросов - и я на них не отвечу.</q> Автору темы - глубокое уважение!!! За попытку донести, что не все так как хотят представить в россии. Для того, чтобы понять и увидеть точку зрения другого, надо хотя бы этого захотеть. Но, видимо, Вы метаете бисер перед ... . Вы, как очевидец всего что происходит, не интересуете большинство здесь присутствующих, поскольку реальное описание не соответствует их "картинке мира" - они на далеком расстоянии лишь рассуждают о своем величии. я так же живу в киеве. еще есть дом в крыму - 3-6 месяцев живу здесь. ездил в крым в эти выходные. что вам сказать про местные настроения - люди напуганы вооруженными россиянами. и тихо ненавидят своих "новоявленных лидеров". крымчане настороженно относились к событиям в киеве, но сейчас настроены против россии. жизнь и благополучие многих крымчан зависит от летнего сезона, которого уже не будет, - так вот россия и путин олицетворяют теперь для них захватчиков и агрессоров, которые угрожают их жизни. я даже не говорю о татарах. у соседей - как соберется семья их человек 50 - так это сразу впечатляет. так вот, в эти дни они мне даже украинские слова говорили - в поддержку украины - ну не хотят они россии - были уже, хватит. а местный голова - так вообще грустная ситуация - говорит, вызывают через день в симферополь - россияне в гражданском "задачи ставят" - буквально сказали жить хочешь - дашь референдум правильный и чтобы никаких неожиданностей. вот так и живет крым сейчас. |
revizor Женат |
11-03-2014 - 13:04 (palm-a @ 11.03.2014 - время: 12:54) я так же живу в киеве. еще есть дом в крыму - 3-6 месяцев живу здесь. Почему я не удивлен? Спрошу больше, почему я не удивлюсь если в скором будущем в теме появится ещё несколько пользователей постоянно живущих в Киеве/Крыму и имеющие жилплощадь в Крыме/Киеве, которые по стечению обстоятельств были участниками Майдана, чуть не с первых его минут, а сейчас приехали погостить в Крым? Зы: отстойная тема. |
Вельветт Свободна |
11-03-2014 - 13:06 (palm-a @ 11.03.2014 - время: 12:54) ездил в крым в эти выходные. что вам сказать про местные настроения - люди напуганы вооруженными россиянами. и тихо ненавидят своих "новоявленных лидеров". не вам ли случайно на выходные люлей в Крыму навешали  |
| ЁлыПалы Женат |
11-03-2014 - 13:07 (revizor @ 11.03.2014 - время: 13:04) (palm-a @ 11.03.2014 - время: 12:54) я так же живу в киеве. еще есть дом в крыму - 3-6 месяцев живу здесь. Почему я не удивлен? Спрошу больше, почему я не удивлюсь если в скором будущем в теме появится ещё несколько пользователей постоянно живущих в Киеве/Крыму и имеющие жилплощадь в Крыме/Киеве, которые по стечению обстоятельств были участниками Майдана, чуть не с первых его минут, а сейчас приехали погостить в Крым? дык все согласно "методички" :))) Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 11-03-2014 - 13:07 |
| horvat Женат |
11-03-2014 - 13:08 (ЁлыПалы @ 11.03.2014 - время: 12:47) Ну дык Ярош же сказал типа сейчас дипломатически, По моему это Коломойский сказал после своего назначения губернатором Днепропетровщины |
| palm-a Женат |
11-03-2014 - 13:10 (revizor @ 11.03.2014 - время: 12:04) (palm-a @ 11.03.2014 - время: 12:54) я так же живу в киеве. еще есть дом в крыму - 3-6 месяцев живу здесь. Почему я не удивлен? я не был участником майдана. я живу здесь и вижу все сам, а не через призму интернета и сми. |
БолотныйДоктор Женат |
11-03-2014 - 13:10 (Юдите Григянс @ 11.03.2014 - время: 10:38) А получается, что в Вашем посте проступает звериное нутро украинских националистов. Видимо, запоздала инструкция немного :) |
| БолотныйДоктор Женат |
11-03-2014 - 13:12 (palm-a @ 11.03.2014 - время: 12:54) ездил в крым в эти выходные. Так это у вас листовки Яроша, наркоту и пистолет отобрали? :))) |
| revizor Женат |
11-03-2014 - 13:20 (palm-a @ 11.03.2014 - время: 13:10) я не был участником майдана. я живу здесь и вижу все сам, а не через призму интернета и сми. Топикстартер пишет что была. Но разве это существенно? Это станет актуальным ещё меньше, когда в теме появится ещё кто-то "имеющий квартиру в Киеве, и домик в Крыму" c датой регистрации на форуме "позавчера/вчера". Ну Вы сами знаете... Это сообщение отредактировал revizor - 11-03-2014 - 13:30 |
| palm-a Женат |
11-03-2014 - 13:20 (БолотныйДоктор @ 11.03.2014 - время: 12:12) проснулись уже. что, правда глаза режет ??!! вы то хоть по теме что спросили бы, а так упиваетесь своим невежеством и хамством. ну да что с вас - постебитесь, поупивайтесь, какие вы молодцы, удальцы. ))) |
| Искатель_ Свободен |
11-03-2014 - 13:25 (palm-a @ 11.03.2014 - время: 13:10) я живу здесь и вижу все сам, а не через призму интернета и сми. Можно находиться в гуще событий и не понимать, что происходит. Как ребята на Институтской. Они до сих пор не знают кто в них стрелял и зачем. А те, кто "через призму интернета и сми" - знают. |