Взрослая социальная сеть
 Челенджер Свободен |
20-09-2014 - 13:24 (revizor @ 20.09.2014 - время: 12:47) (Челенджер @ 20.09.2014 - время: 12:11) Да, подразумевает. Согласие или несогласие. А тут началась травля. Кто и чем травит Макаревича? Примерно как Магнитского или Навального. Тю, снова-здорово... То есть Вы считаете, что верить надо только тем против которых он собирался свидетельствовать на суде? Ну-ну, мил человек) |
revizor Женат |
20-09-2014 - 13:51 (Челенджер @ 20.09.2014 - время: 13:24) То есть Вы считаете, что верить надо только тем против которых он собирался свидетельствовать на суде? Ну-ну, мил человек) Вообще-то это Ваше заявление, заметьте - я ни к чему, никого не призывал. Но я знаю что такое аудиторские конторы, и что такое "оптимизация налогообложения". И будьте более точным - со слов его коллег, он обвинил несколько чиновников в ходе дачи показаний по следствию в отношении фонда Hermitage Capital, по которому он сначала проходил свидетелем, а потом был арестован за помощь директору фонда. |
| Челенджер Свободен |
20-09-2014 - 14:25 (revizor @ 20.09.2014 - время: 13:51) И будьте более точным - со слов его коллег, он обвинил несколько чиновников в ходе дачи показаний по следствию в отношении фонда Hermitage Capital, по которому он сначала проходил свидетелем, а потом был арестован за помощь директору фонда. Это официальная версия российских "правоохранителей")) Я её тоже читал. А оптимизация "налогообложения по-русски" это когда внедряют (по звонку) в число учредителей коммерческой структуры кого-то из своих с махонькой фирмочкой записанной на доверенное лицо и ведут через эту фирму часть расчетов. И время от времени эта фирма выигрывает тендеры на завышенные сметы. А для оптимизации эта фирма регистрируется где-нибудь на Кипре. И крышует эту фирму как-нибудь чин из силовых структур. Очень удобно, не подкопаешься. Но к сожалению, это обнаружили. И устранили помеху. Всё с точки зрения бизнес-плана правильно. |
srg2003 Женат |
20-09-2014 - 14:33 (Челенджер @ 20.09.2014 - время: 12:11) Да, подразумевает. Согласие или несогласие. А тут началась травля. Примерно как Магнитского или Навального. Просто они то, что у власти сейчас Ворьё, озвучили публично. Примерно как и Макаревич. Ну какому Ворью понравится если на него публично пальцем тычут? что значит травля? То, что "ватники" посмели критиковать позицию Макаревича, так это уж извините тоже свобода слова, или Вы думаете, что право на свободу слова есть только у Макаревича, Немцова,Навального, Новодворской, но нет у оппонентов? |
Victor665 Женат |
20-09-2014 - 14:47 (srg2003 @ 20.09.2014 - время: 14:33) (Челенджер @ 20.09.2014 - время: 12:11) Да, подразумевает. Согласие или несогласие. А тут началась травля. Примерно как Магнитского или Навального. Просто они то, что у власти сейчас Ворьё, озвучили публично. Примерно как и Макаревич. Ну какому Ворью понравится если на него публично пальцем тычут? что значит травля? То, что "ватники" посмели критиковать позицию Макаревича, так это уж извините тоже свобода слова, или Вы думаете, что право на свободу слова есть только у Макаревича, Немцова,Навального, Новодворской, но нет у оппонентов? травля это как "переход на личности" запрещаемый при обсуждении тем на серьезных форумах )) Когда начинают обвинять Макаревича в предательстве и продажности, когда предлагают отнять награды, когда вдруг отменяют концерты и уже предоставленные залы. Когда начинают блокировать интернет-ресурсы Навального без каких-либо оснований. Попросту- это когда Власть начинает нарушать Законы! Ну примерно как модераторы начинают злоупотреблять полномочиями и устраивать "бизнес на запретах" точно также как это делает власть России )) Так что не надо путать свободу слова и свободу совершать беззаконные действия используя свои должностные полномочия )) Это любимая подмена всех "модераторов", для этого собственно во власть и лезут )) А благодаря свободе слова мы таких вот "властных" будем разоблачать и чуханить. Скоро угар ура-патриотизма пройдет, и во власти РФ начнется полный капец. Бабла уже не хватает, санкции приведут к краху предприятий прикармливаемых Властью, и скоро нечем будет платить за травлю Макаревича и просто нечем будет платить силовых структурам. Вот тогда (когда модераторы отпадут от спора) и поглядим кто прав, нынешние власть имущие или оппоненты )) |
| Victor665 Женат |
20-09-2014 - 15:25 (_Vаdim_ @ 19.09.2014 - время: 19:42) На болотной никого не запугивали и не убивали.Тупое стадо из быдла напало на сотрудников правопорядка. это вы себе напишите, своим "коллегам" которые поддерживают украинских сепаратистов )) Помните о чем речь то была- Ошибаетесь, части СБУ и ВСУ, ставшие соучастниками государственного переворота не являются легитимными представителями власти, украинские же законы не запрещают применять оружие против лиц, совершающих насильственные преступления. вооот )) так что не забывайте что и в России ТОЖЕ можно применять оружие против лиц совершающих насильственные преступления, даже если они носят погоны и числятся как сотрудники правопорядка )) Оборотни в погонах в России везде, в самых верхних эшелонах власти. Фактически власть и есть враги, и сепаратисты на Украине это поняли и отстаивают свою точку зрения с оружием. А Макаревич просто считает что государство не надо разрушать, если оно справедливое. Вполне аналогичная вашей точка зрения )) РФ кстати таковым справедливым государством не является, и РФ наоборот- не надо защищать. И вопщем никто его и не защищает )) Чечне войну проиграли, и Украине войну проиграет российская гос власть. Ну отожмут часть территории, дык это ненадолго, это будет начало конца очередной Империи. |
_Vаdim_ Женат |
20-09-2014 - 20:27 (mjo @ 20.09.2014 - время: 10:16) (_Vаdim_ @ 19.09.2014 - время: 19:52) Милый мой вы с головой дружите?Видимо нет.Вы путаете совершенно разные понятия.Причем здесь терроризм?Это сепаратизм и попытка захвата власти силой. Если Вы не понимаете что такое терроризм, то обратитесь к определению. Там все написано. По Вашему, если напасть на пост МВД просто так - это терроризм. А если напасть с политической целью, то уже нет? Нда ... Явно с головой не в порядке.... Слив засчитан...Бесполезно разговаривать с поленом..... |
| _Vаdim_ Женат |
20-09-2014 - 20:34 (Victor665 @ 20.09.2014 - время: 16:25) (_Vаdim_ @ 19.09.2014 - время: 19:42) На болотной никого не запугивали и не убивали.Тупое стадо из быдла напало на сотрудников правопорядка. это вы себе напишите, своим "коллегам" которые поддерживают украинских сепаратистов )) Помните о чем речь то была- Ошибаетесь, части СБУ и ВСУ, ставшие соучастниками государственного переворота не являются легитимными представителями власти, украинские же законы не запрещают применять оружие против лиц, совершающих насильственные преступления. вооот )) так что не забывайте что и в России ТОЖЕ можно применять оружие против лиц совершающих насильственные преступления, даже если они носят погоны и числятся как сотрудники правопорядка )) Виктор объясните мне какие преступления совершили сотрудники полиции на Болотной?И ссылочку на решение суда.....Что они совершили преступление и суд постановил и т.д..... Мне честно плевать на Макаревича.Для меня он никто и звать его никак... |
Безумный Иван Свободен |
20-09-2014 - 21:14 (Sorques @ 20.09.2014 - время: 01:04) (Crazy Ivan @ 19.09.2014 - время: 20:12) Время больших возможностей говоришь. Только время больших возможностей для одних оборачивается временем голода и нищеты для других. Все взаимосвязано. Отмени завтра статью УК о воровстве и грабеже и тут же снова начнется время больших возможностей для одних за счет других. Для тех, кто понял эпоху. Ну по крайней мере без миллионов смертей и геноцида народа как "пролетарская " революция...подавляющее большинство никого не грабили... И пролетарская революция и 90-е это все бардак одного порядка. разница лишь в том, кого грабят. Только вот зачем нужны такие революции с их бардаком? Нет, ну я понимаю что есть люди, которые понимают эпоху и для них война - мать родна. Блокада для них это возможность скупить фамильные ценности за полбуханки хлеба. А такие прохиндеи всегда оказываются у кормушки распределяющей хлеб. Природная катастрофа для них это возможность поднять на два порядка цены на воду, теракт в метро для них возможность заработать подняв цены на такси. Люди понимают эпоху. Они на каждом бардаке наживаются. Но люди-то в основной массе от бардака страдают. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-09-2014 - 21:22 |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2014 - 21:36 (Victor665 @ 20.09.2014 - время: 14:47)
Вы уже не первый год живете в этом воображаемом мире, где все это вот-вот произойдет. Вы уже и сами уверовали в это и ждете этого момента как второго пришествия Христа, как сектанты ждут конца света. Вот только для таких верующих обычно это ожидание заканчивается только одним. Когда этот желанный момент все не наступает, он начинает наступать только в головах верующих, и заканчивается все это массовым ритуальным самоубийством. Берегите себя. |
Falcok Свободен |
20-09-2014 - 22:35 (Crazy Ivan @ 20.09.2014 - время: 21:14) И пролетарская революция и 90-е это все бардак одного порядка. разница лишь в том, кого грабят. Только вот зачем нужны такие революции с их бардаком? И события 17 года и 91-93 возникли не из воздуха, а по объективным причинам: полностью устаревшая формация гос-ва, нежизнеспособная, не способная идти на диалог с обществом, проводить какие-то реформы, реагировать на изменение внешних факторов.. Современная Россия, к большому сожалению, идет по тому же пути.. Развал еще не назрел, есть еще пара десятков лет в запасе, |
Sorques Женат |
20-09-2014 - 23:26 (srg2003 @ 20.09.2014 - время: 11:50) Я больше про действия, чем про слова, если он в марте в Москве на митинге за мир, а в июле приезжает демонстративно поддержать карательную операцию, это и есть либерализм? Когда, в зависимости от конъюнктуры, то за мир, то за войну, это тоже либерализм, или форма проституирования убеждениями? Он поддерживал военные действия? Вроде бы просто дал концерт перед мирными гражданами.,но я понимаю, о чем, вы..безусловно поездка на Украину была не очень этична в сложившейся ситуации..но маккартизм тоже не уместен , это только создаст стойкую оппозицию со временем... |
| Sorques Женат |
20-09-2014 - 23:40 (Crazy Ivan @ 20.09.2014 - время: 21:14) ] И пролетарская революция и 90-е это все бардак одного порядка. разница лишь в том, кого грабят. Только вот зачем нужны такие революции с их бардаком? Нет, ну я понимаю что есть люди, которые понимают эпоху и для них война - мать родна. Блокада для них это возможность скупить фамильные ценности за полбуханки хлеба. А такие прохиндеи всегда оказываются у кормушки распределяющей хлеб. Природная катастрофа для них это возможность поднять на два порядка цены на воду, теракт в метро для них возможность заработать подняв цены на такси. Люди понимают эпоху. Они на каждом бардаке наживаются. Но люди-то в основной массе от бардака страдают. Ты умышлено утрируешь...во время любой смены режима есть издержки, только во время революции 17 года они выражались миллионами смерть, а в 90 х с временными тяжелыми экономическими последствиями...но как верно написал Фалькок, возникли революции не из воздуха... |
| srg2003 Женат |
20-09-2014 - 23:52 (Sorques @ 20.09.2014 - время: 23:26) (srg2003 @ 20.09.2014 - время: 11:50) Я больше про действия, чем про слова, если он в марте в Москве на митинге за мир, а в июле приезжает демонстративно поддержать карательную операцию, это и есть либерализм? Когда, в зависимости от конъюнктуры, то за мир, то за войну, это тоже либерализм, или форма проституирования убеждениями? Он поддерживал военные действия? Вроде бы просто дал концерт перед мирными гражданами.,но я понимаю, о чем, вы..безусловно поездка на Украину была не очень этична в сложившейся ситуации..но маккартизм тоже не уместен , это только создаст стойкую оппозицию со временем... Это было воспринято именно так хоть он потом и пытался пропеть песню, что его не так поняли и т.д. Но в такую наивность, человека, который не один десяток лет крутится вокруг властных элит я вряд ли поверю. Могу считать его конъюнктурщиком, который прекрасно просчитывал куда его приглашают, кто его приглашает и с какой целью, поверю, что он просчитался в своих раскладах,но ничего не понимающим дураком его не считаю. Вот скажите Лене Рифеншталь была гениальным режиссером и пропагандистом, этого не отнять, но дурой она не была иявно понимала, что делает, так? |
Inquisitor6789 Свободен |
20-09-2014 - 23:54 (revizor @ 20.09.2014 - время: 09:46) (Inquisitor6789 @ 19.09.2014 - время: 23:13) (revizor @ 19.09.2014 - время: 12:44) И снова Вы пишите про "стены Храма", а не про зал для проведения различных мероприятий при Храме. Правильно ли я Вас понял, что не в стенах действуют светские законы? Посмотрите лучше ссылку на этот зал, я постил её на предыдущей странице - там всё написано, ок? ну прочитал и что? На вопрос Вы не ответили. Хотя вопрос не подразумевает другого ответа кроме да или нет. |
| Sorques Женат |
21-09-2014 - 00:07 (srg2003 @ 20.09.2014 - время: 23:52) Вот скажите Лене Рифеншталь была гениальным режиссером и пропагандистом, этого не отнять, но дурой она не была иявно понимала, что делает, так? Сложный вопрос...фашизмом были очарованы и очень умные люди, которые не видели его отрицательных сторон...Кнут Гамсун, бы гениальным писателем и по наивности поддерживал нацистов...Религии, идеологии ил просто некое чувство справедливости, могут вводить в заблуждение кого угодно... |
| srg2003 Женат |
21-09-2014 - 00:19 (Sorques @ 21.09.2014 - время: 00:07) (srg2003 @ 20.09.2014 - время: 23:52) Вот скажите Лене Рифеншталь была гениальным режиссером и пропагандистом, этого не отнять, но дурой она не была иявно понимала, что делает, так? Сложный вопрос...фашизмом были очарованы и очень умные люди, которые не видели его отрицательных сторон...Кнут Гамсун, бы гениальным писателем и по наивности поддерживал нацистов...Религии, идеологии ил просто некое чувство справедливости, могут вводить в заблуждение кого угодно... Т.е. творчество и гениальность не панацея от соучастия в мерзости, так? Притом Рифеншталь и многие другие были честными и искренними сторонниками нацизма (пока не приходило прозрение и такого проституирования, что в марте шагает за мир, а в августе за войну за ними заметно не было. |
| Sorques Женат |
21-09-2014 - 00:34 (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 00:19) Т.е. творчество и гениальность не панацея от соучастия в мерзости, так? Притом Рифеншталь и многие другие были честными и искренними сторонниками нацизма (пока не приходило прозрение и такого проституирования, что в марте шагает за мир, а в августе за войну за ними заметно не было. Несколько все проще...Рифеншталь и Гамсун, ничего не знали о преступлениях нацизма, Гамсун вообще поехал жаловаться Гитлеру на то, что происходило в оккупированной Норвегии... |
| srg2003 Женат |
21-09-2014 - 01:04 (Sorques @ 21.09.2014 - время: 00:34) (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 00:19) Т.е. творчество и гениальность не панацея от соучастия в мерзости, так? Притом Рифеншталь и многие другие были честными и искренними сторонниками нацизма (пока не приходило прозрение и такого проституирования, что в марте шагает за мир, а в августе за войну за ними заметно не было. Несколько все проще...Рифеншталь и Гамсун, ничего не знали о преступлениях нацизма, Гамсун вообще поехал жаловаться Гитлеру на то, что происходило в оккупированной Норвегии... А разве Макаревич не знал, что происходило на Украине, в Донбассе. что в Славянске, куда он приехал на экскурсию шла война? |
| Sorques Женат |
21-09-2014 - 01:26 (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 01:04) А разве Макаревич не знал, что происходило на Украине, в Донбассе. что в Славянске, куда он приехал на экскурсию шла война? Мне сложно говорить за него, но могу предположить, что это что то из серии "протянем друг другу руки" , "миру мир" и прочие...помните в СССР приезжали всякие там" послы мира" из США....возможно, что то типа того, решил подражать Боно, который изображает из себя ООН...не знаю, я несколько о другом говорю, что за взгляды не здорово наезжать... |
| Безумный Иван Свободен |
21-09-2014 - 07:49 (Sorques @ 20.09.2014 - время: 23:40) Ты умышлено утрируешь...во время любой смены режима есть издержки, только во время революции 17 года они выражались миллионами смерть, а в 90 х с временными тяжелыми экономическими последствиями...но как верно написал Фалькок, возникли революции не из воздуха... Я не буду сейчас спорить насчет миллллиардов жертв. Но ты согласен что ЛЮБАЯ революция это ВСЕГДА бардак, а бардаком воспользоваться для личного обогащения можно только во вред остальным? Я вот в начале года был в Ижевске на одном заводе. Там раньше был один оператор станка, а теперь другой. Спрашиваю, где тот. Мне говорят что он уехал на Украину со словами: "В Киеве сейчас майдан, бардак. Такое редко случается. Надо ехать за деньгами." Я вот не знаю вернулся он или нет. Просто человек чувствует эпоху. |
| Безумный Иван Свободен |
21-09-2014 - 08:19 (Falcok @ 20.09.2014 - время: 22:35) И события 17 года и 91-93 возникли не из воздуха, а по объективным причинам: полностью устаревшая формация гос-ва, нежизнеспособная, не способная идти на диалог с обществом, проводить какие-то реформы, реагировать на изменение внешних факторов.. Ты как истинный марксист говоришь. Верхи не могут, низы не хотят... Конечно объективные причины всегда присутствуют. Но они есть везде, в любой стране. Ни одна страна не живет без внутренних противоречий. Вот только революции происходят не в каждой стране. Требуются деньги, провокаторы и слабый царь, который боится подавить провокаторов жестко и быстро. Это жестоко, но это единственный способ избежать большой крови. Вот по этому некоторые провокации заканчиваются революцией, а некоторые подавляются и люди живут мирно. Ведь не дали в свое время перерасти в революцию восстанию декабристов. А ведь Пестель, Муравьев, Трубецкой это те же Навальный и Удальцов с Немцовыми. Только декабристы были на порядок выше идейно. У них и манифесты и Конституция своя уже были написаны. В 1905-м тоже революции не получилось. Хотя там конфликт уже перешел в кровавую стадию. Так и не выяснили до конца кто те неизвестные стрелки которые начали стрелять и по толпе и по жандармам. Аналогию не наблюдаешь? И что касается 17 года все то же самое. Развал армии, Скажи Леха, а в Ливии какие объективные причины были для революции? Народ жил хреново и теперь стал жить лучше? Каддафи безусловно сильный лидер, но сейчас в мире есть такой лом, против которого нет приема, если государство маленькое. Вот по этому Россию и хотят развалить на разные там казакию, сибирию, хватиткормитькавказ. Современная Россия, к большому сожалению, идет по тому же пути.. Развал еще не назрел, есть еще пара десятков лет в запасе, Ну ну. Зато к концу 90-х он как раз назрел. И сейчас либералы-компрадоры люто ненавидят того, кто этот развал не допустил. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-09-2014 - 08:26 |
| Falcok Свободен |
21-09-2014 - 10:35 (Crazy Ivan @ 21.09.2014 - время: 08:19) (Falcok @ 20.09.2014 - время: 22:35) И события 17 года и 91-93 возникли не из воздуха, а по объективным причинам: полностью устаревшая формация гос-ва, нежизнеспособная, не способная идти на диалог с обществом, проводить какие-то реформы, реагировать на изменение внешних факторов.. Ты как истинный марксист говоришь. Верхи не могут, низы не хотят... Конечно объективные причины всегда присутствуют. Но они есть везде, в любой стране. Ни одна страна не живет без внутренних противоречий. Вот только революции происходят не в каждой стране. Требуются деньги, провокаторы и слабый царь, который боится подавить провокаторов жестко и быстро. Это жестоко, но это единственный способ избежать большой крови. Вот по этому некоторые провокации заканчиваются революцией, а некоторые подавляются и люди живут мирно. Япония в 19 веке была охвачена гражданской войной, не смотря на то, что любой протест подавлялся очень жестоко, у страны не было выбора, необходимо было реформироваться или кануть в лето.. Многие хотели жить по кастовой феодальной системе, их пришлось ликвидировать, чтобы страна могла развиваться.. |
| Безумный Иван Свободен |
21-09-2014 - 11:02 (Falcok @ 21.09.2014 - время: 10:35) Япония в 19 веке была охвачена гражданской войной, не смотря на то, что любой протест подавлялся очень жестоко, у страны не было выбора, необходимо было реформироваться или кануть в лето.. Многие хотели жить по кастовой феодальной системе, их пришлось ликвидировать, чтобы страна могла развиваться.. Для того что бы провести реформы революции с их бардаком вовсе не обязательны. |
| srg2003 Женат |
21-09-2014 - 11:25 (Sorques @ 21.09.2014 - время: 01:26) (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 01:04) А разве Макаревич не знал, что происходило на Украине, в Донбассе. что в Славянске, куда он приехал на экскурсию шла война? Мне сложно говорить за него, но могу предположить, что это что то из серии "протянем друг другу руки" , "миру мир" и прочие...помните в СССР приезжали всякие там" послы мира" из США....возможно, что то типа того, решил подражать Боно, который изображает из себя ООН...не знаю, я несколько о другом говорю, что за взгляды не здорово наезжать... С послами мира понятно, но что-то я не встречал примеров, чтобы они ездили поддерживать при этом войну. А наезжает кто? граждане, общественные деятели и т.д? Так, извините Макаревич вылез со своими противоречивыми позициями публично и получил публичный ответ. У его оппонентов тоже же есть свобода слова, так? |
| Безумный Иван Свободен |
21-09-2014 - 11:45 (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 11:25) С послами мира понятно, но что-то я не встречал примеров, чтобы они ездили поддерживать при этом войну. Согласитесь что Макаревич не единственный среди богемы кто подобным образом высказывался о ситуации на Украине. Однако накинулись прежде всего на него. Заслужил он такой реакции конечно справедливо, но не только он один. |
| Sorques Женат |
21-09-2014 - 12:04 (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 11:25) С послами мира понятно, но что-то я не встречал примеров, чтобы они ездили поддерживать при этом войну. Сергей, вы часто разговорах одновременно включаете политика с лозунгами и юриста, в итоге на такое смешение стилей сложно отвечать...Поддерживать умышленно войну, наверное он не собирался и не слышал такого, даже вы в это не верите, но получилось безусловно не этично, не более чем глупость, но он творческий человек, ему можно идти вопреки и не почеркивать свою лояльность...Что касается компании, а его адрес, то вы же не глупый человек и понимаете, что она зародилась не из народных глубин...ибо общее мнение даже неискушенных в политике и далеких от интернетов людей, это что его долбают за мнения отличное от большинства... |
| Sorques Женат |
21-09-2014 - 12:22 (Crazy Ivan @ 21.09.2014 - время: 07:49) ] Я не буду сейчас спорить насчет миллллиардов жертв. Но ты согласен что ЛЮБАЯ революция это ВСЕГДА бардак, а бардаком воспользоваться для личного обогащения можно только во вред остальным? А чего там спорить, когда гражданская война и ее последствия принесла именно миллионы жертв, а в 91 ее удалось избежать, хотя в 93 году и пытались советофилы ее развязать.. Так же считали и в 17 году, когда люмпен и маргиналы одевали кожаную куртку и брали в руки маузер, в какой то мере подобное было и в 90 х...в этом нет ничего удивительного, это нормальный процесс... |
| Безумный Иван Свободен |
21-09-2014 - 12:29 (Sorques @ 21.09.2014 - время: 12:22) А чего там спорить, когда гражданская война и ее последствия принесла именно миллионы жертв, а в 91 ее удалось избежать, хотя в 93 году и пытались советофилы ее развязать.. Жизни унесла иностранная интервенция. А в 90-е тоже была гражданская война в Нагорном Карабахе, Чечне, других национальных республиках где начали вырезать русских. Так же считали и в 17 году, когда люмпен и маргиналы одевали кожаную куртку и брали в руки маузер, в какой то мере подобное было и в 90 х...в этом нет ничего удивительного, это нормальный процесс... Чего ты считаешь нормальным процессом? |
| Sorques Женат |
21-09-2014 - 14:44 (Crazy Ivan @ 21.09.2014 - время: 12:29) (Sorques @ 21.09.2014 - время: 12:22) А чего там спорить, когда гражданская война и ее последствия принесла именно миллионы жертв, а в 91 ее удалось избежать, хотя в 93 году и пытались советофилы ее развязать.. Жизни унесла иностранная интервенция. А в 90-е тоже была гражданская война в Нагорном Карабахе, Чечне, других национальных республиках где начали вырезать русских. Так же считали и в 17 году, когда люмпен и маргиналы одевали кожаную куртку и брали в руки маузер, в какой то мере подобное было и в 90 х...в этом нет ничего удивительного, это нормальный процесс... Чего ты считаешь нормальным процессом? Никаких сражений с интервентами не было, занимались они охраной собственных складов и имитацией помощи Белым..жизни уносила братоубийственная война..В 90 х была не гражданская, а межнациональные конфликты... Нормально, что люди используют какие то возможности которые предоставляет жизнь, конформизм большинству присущ...кто то в комиссары записывался, а кто то после райкома в бизнесмены подался... |
| Безумный Иван Свободен |
21-09-2014 - 16:22 (Sorques @ 21.09.2014 - время: 14:44) Никаких сражений с интервентами не было, занимались они охраной собственных складов и имитацией помощи Белым..жизни уносила братоубийственная война..В 90 х была не гражданская, а межнациональные конфликты... Какова численность потерь в гражданскую и какой у тебя источник. Нормально, что люди используют какие то возможности которые предоставляет жизнь, конформизм большинству присущ...кто то в комиссары записывался, а кто то после райкома в бизнесмены подался... Нормально когда люди в блокаду выменивают фамильные ценности за порцию хлеба, да? Ну что ж поделать, когда рыночная цена хлеба такая. Нормально когда во время разлива Амура, когда жители остались без питьевой воды, цены коммерческие на эту воду подняли на два порядка. Нормально, просто люди не понимают что такое конформизм. Нормально когда после взрыва в метро таксисты брали по 3 тыщи что бы довезти человека до ближайшей станции метро и прокалывали шины тем кто пытался помочь людям в беде бесплатно. Люди просто используют возможности которые предоставляет им жизнь. Надеюсь ты уловил мой язвительный злобный сарказм. |
тезей Свободен |
21-09-2014 - 16:51 Как старый рокер прежде всего скажу Макаревич в смысле рок музыки давно и безвозвартно полное фуфло. Давно , в начале 70х да ходил и слушал Машину, был кайф. Потом Макар сдулся как выпущенный воздушный шарик. И далее его поведение . это не поведение рокера. Ну вы все и сами знаете. Политические принципы каждого человека его личное дело. Это принцип демократии. Но у Макара нет политических пристрастий. И не было никогда. В политике он баран. Его интерес всегда лежал в смысле лаве получить поболее. Вот он поставил не на тот сектор свою фишку. И вот невезуха- спалился , проиграл. Что делать? Не безпокойтесь. Скоро покаится, как только закончаться деньги. И снова будет петь свои никчемные творения на очередных выборах в поддержку очередного кандидата. А в прочем не моден он нынче. |
| Sorques Женат |
21-09-2014 - 17:47 (Crazy Ivan @ 21.09.2014 - время: 16:22) Какова численность потерь в гражданскую и какой у тебя источник. Я говорил о прямых и косвенных потерях гражданской войны и не только боевых действиях..кстати отъезд из страны нескольких миллионов образованной элиты, мы до сих пор ощущаем... Вить, речь о конформизме, а ты сразу про мародерство... |
| Sorques Женат |
21-09-2014 - 18:02 (тезей @ 21.09.2014 - время: 16:51) Но у Макара нет политических пристрастий. И не было никогда. Он во взглядах последователен начиная с советских времен... Насчет любви в деньгам и жадности соглашусь... |
| Безумный Иван Свободен |
21-09-2014 - 18:13 (Sorques @ 21.09.2014 - время: 17:47) Я говорил о прямых и косвенных потерях гражданской войны и не только боевых действиях..кстати отъезд из страны нескольких миллионов образованной элиты, мы до сих пор ощущаем... Ну знаешь, я тоже чувствую себя убитым после того как у меня украли мою страну. Давай все же рассматривать прагматично. Количество потерь и источник информации. Мародерства в моих примерах никакого нет. Это и есть конформизм. Точно так же как воспользоваться возможностью после открытия границ брать с людей столько денег за товары, сколько они готовы были платить на тот момент, несмотря на закупочную цену в Турции. Это я о челночниках, которые так же почувствовали эпоху. Ведь сверхприбыль они брали с обычных людей. Я вот в 1992-м отдал за холодильник "Атлант" 25 тыщ тех рублей. Это я вернулся из автономного подводного трехмесячного плавания и получил за эти три месяца 23 тысячи рублей. 2 тыщи на холодильник мне добавили родители. |