Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
27-10-2014 - 08:21 (xner @ 27.10.2014 - время: 02:03) Езжай-ка Макаревич в Канаду,как Серебряков.Там "таких" и поддержат и внимательно выслушают. В 20-м веке было два государства, из которых люди, чьи взгляды не совпадали с взглядами толпы, вынуждены были уезжать. И оба этих государства плохо кончили. И в правду история учит только тому, что никого и ничему не учит.  |
srg2003 Женат |
27-10-2014 - 21:38 (Sorques @ 27.10.2014 - время: 01:49) (srg2003 @ 26.10.2014 - время: 23:59) Это если интересы хозяев различны, если совпадают, то получаем на выходе- "боинг сбила Россия" во всех СМИ. Так что в итоге получаем иллюзию выбора. Вы о внешней политике, а здесь все СМИ занимаются пропагандой, те которые пишут иначе причисляют к пятой колонне и неважно правду они вещают или нет...такое происходит во всем мире и наверное это резонно... Разве к примеру Мари Ле Пен относят к пятой колонне? Да, она говорит здравые вещи, которые неполиткорректны и идут в разрез с мейнстримом. СМИ были и будут продажны, это не исправить, другое дело, что СМИ должны иметь формализованные стандарты, отсекающие многие пропагандистские приемы. |
| srg2003 Женат |
27-10-2014 - 21:39 (mjo @ 27.10.2014 - время: 08:21) (xner @ 27.10.2014 - время: 02:03) Езжай-ка Макаревич в Канаду,как Серебряков.Там "таких" и поддержат и внимательно выслушают. В 20-м веке было два государства, из которых люди, чьи взгляды не совпадали с взглядами толпы, вынуждены были уезжать. И оба этих государства плохо кончили. И в правду история учит только тому, что никого и ничему не учит. Если Вы про политику Маккартизма в США и периодиескую травлю инакомыслия, то вроде не кончили пока еще США плохо |
Sorques Женат |
27-10-2014 - 23:15 (srg2003 @ 27.10.2014 - время: 21:38) Разве к примеру Мари Ле Пен относят к пятой колонне? Да, она говорит здравые вещи, которые неполиткорректны и идут в разрез с мейнстримом. Там в принципе нет такого понятия пятая колонна в политике, но мы исходит из нашего политического менталитета, еще во многом советского, поэтому по ряду признаков можно...вы кстати знаете наверное, что к Ле Пену я с симпатией отношусь... Маккартизм кстати интересный пример из истории, не тоталитаризм или демократия, а третий путь...помните с чего начал Джозеф Маккарти, с того что пятая коммунистическая колонна сидит в правительственных учреждениях, а госсекретарь и министр обороны агенты Кремля, министр обороны тогда Маршалл был...у нас тоже некоторые депутаты в правительстве агентов госдепа видят и даже среди покойных музыкантов...повторение этого пути или естественный процесс? |
| srg2003 Женат |
27-10-2014 - 23:43 (Sorques @ 27.10.2014 - время: 23:15) (srg2003 @ 27.10.2014 - время: 21:38) Разве к примеру Мари Ле Пен относят к пятой колонне? Да, она говорит здравые вещи, которые неполиткорректны и идут в разрез с мейнстримом. Там в принципе нет такого понятия пятая колонна в политике, но мы исходит из нашего политического менталитета, еще во многом советского, поэтому по ряду признаков можно...вы кстати знаете наверное, что к Ле Пену я с симпатией отношусь... Ну почему же, те политики, кто работает в интересах чужой страны, а не своей как раз и есть пятая колонна. |
| Sorques Женат |
28-10-2014 - 01:04 (srg2003 @ 27.10.2014 - время: 23:43) Ну почему же, те политики, кто работает в интересах чужой страны, а не своей как раз и есть пятая колонна. У нас пятая колонна сидела в думе 90-х и не принимала важнейшие для страны законы, если они исходили от правительства, ибо задача левых была чем хуже, тем лучше...сейчас депутат Федоров, весь экономический блок правительства таковым считает...пятая колонна, это очень субъективное понятие у нас... Вы можете таковых назвать во власти? |
xner Свободен |
28-10-2014 - 02:43 (mjo @ 27.10.2014 - время: 08:21) (xner @ 27.10.2014 - время: 02:03) Езжай-ка Макаревич в Канаду,как Серебряков.Там "таких" и поддержат и внимательно выслушают. В 20-м веке было два государства, из которых люди, чьи взгляды не совпадали с взглядами толпы, вынуждены были уезжать. И оба этих государства плохо кончили. И в правду история учит только тому, что никого и ничему не учит.(durak) я вас понял на 100 % ,но вы меня не хотите понимать,вот и вся суть.Макаревич ходил с демонстрацией в поддержку украинского переворота,уже после того,как людей заживо сожгли в Одессе.Это как его понимать тогда?Кто он после этого?Я на такие "инакомыслия" презираю прямо в лицо. И не надо на меня пальцем тыкать смайловым дураком. |
| mjo Свободен |
28-10-2014 - 02:49 (srg2003 @ 27.10.2014 - время: 21:39) Если Вы про политику Маккартизма в США и периодиескую травлю инакомыслия, то вроде не кончили пока еще США плохо Не угадали. Маккартизм длился всего 3-4 года и был устранен вполне демократическим путем. Поэтому и не кончилось плохо. |
Иллюзорный Свободен |
28-10-2014 - 03:00 (Безумный Иван @ 26.10.2014 - время: 22:18) (Sorques @ 26.10.2014 - время: 21:42) Себя в жертву, приносят только фанатики или идиоты и такой человек был бы во власти опасен для населения... Так вот правитель в России и должен быть таким самоотреченным и преданным делу даже в ущерб себе и своей семье. Осталось дело за малым - найти такого дурачка-олигарха, а то и группу бизнесменов, которые будут финансировать предвыборную программу такого "борца за народное счастье" и оказывать ему всяческую поддержку, в том числе - защиту от других группировок олигархов и бизнесменов. Ельцин с Путиным ввергли за годы своего правления Россию в такое дерьмо, настолько всё коррумпировали, что теперь абсолютно непонятно, как вообще мирным путем (а не в результате военного переворота по типу Революции 1917-го) к власти в России может прийти честный и самоотреченный человек, который реально станет бороться с олигархами, взяточниками, казнокрадами, коррупционерами и т.д... ((( |
| mjo Свободен |
28-10-2014 - 03:02 (xner @ 28.10.2014 - время: 02:43) И не надо на меня пальцем тыкать смайловым дураком. А при чем здесь Вы? Я про историю, которая ничему не учит. |
revizor Женат |
29-10-2014 - 10:15 (Sorques @ 26.10.2014 - время: 21:53) Паш, из 350 млн населения 350 тыс, могут хотеть садомозахистких ласок от динозавров или что бы им сделали сеппуку...как то даже мало... Тем не менее тенденции Влад, и вектор на увеличение... Без критиканов любой процесс теряет качество..любую идею обсасывают на негатив и подводные камни, в приличных конторах специально отделы держат, что бы они находили недостатки в идеях или продукте, так же и в государстве... Ты сейчас не очень корректно сравниваешь. В данном случае критиканы не просто указывают на прорехи в качестве, а стараются подменить само понятие качества на их суррогат. mjo С чего Вы взяли? Я писал через запятую. А власть часто использует и то, и другое, и третье. А часто все месте. Из общего смысла написанного. Кстати, Вы забыли упомянуть новую мотивацию власти некоторого государства, которая в последнее время гораздо популярнее патриотизма - принуждение к "Свободе" и "Демократии". |
| mjo Свободен |
29-10-2014 - 10:59 (revizor @ 29.10.2014 - время: 10:15) Кстати, Вы забыли упомянуть новую мотивацию власти некоторого государства, которая в последнее время гораздо популярнее патриотизма - принуждение к "Свободе" и "Демократии". Не путайте мотивацию, повод и цель. Это не одно и тоже. |
| revizor Женат |
29-10-2014 - 11:03 (mjo @ 29.10.2014 - время: 10:59) (revizor @ 29.10.2014 - время: 10:15) Кстати, Вы забыли упомянуть новую мотивацию власти некоторого государства, которая в последнее время гораздо популярнее патриотизма - принуждение к "Свободе" и "Демократии". Не путайте мотивацию, повод и цель. Это не одно и тоже. Ай, в данном случае цель понятна как белый день. Повод или мотив, не суть. Суть в том, что "свобода и демократия" доставляется под крыльями бомбардировщиков или посредством ракет. |
| mjo Свободен |
29-10-2014 - 14:12 (revizor @ 29.10.2014 - время: 11:03) Ай, в данном случае цель понятна как белый день. Если мы говорим о использовании властью патриотизма в своих целях, то мотив как раз суть. Суть в том, что "свобода и демократия" доставляется под крыльями бомбардировщиков или посредством ракет. В этом я с Вами согласен. Т.е. народ достоин своей власти и силой осчастливить никого нельзя. Т.е. власть вправе в пределах своей юрисдикции делать все, что считает нужным и никто со стороны ей не указ. Согласны? |
| Sorques Женат |
29-10-2014 - 14:23 (revizor @ 29.10.2014 - время: 10:15) Тем не менее тенденции Влад, и вектор на увеличение... Паш, цифры на уровне статистической погрешности...такой процент или гораздо больший, можно найти в каждой стране... Критиканы должны быть, причем злые и может не всегда объективные и с ними должна быть открытая дискуссия, без этого общество скатывается к тому что было в СССР, когда обществу доносился только позитив об экономике и политике, а когда все рухнуло за 3 года, то граждане удивились "как же так, нам говорили, что все так хорошо"... |
| revizor Женат |
29-10-2014 - 14:38 (Sorques @ 29.10.2014 - время: 14:23) (revizor @ 29.10.2014 - время: 10:15) Тем не менее тенденции Влад, и вектор на увеличение... Паш, цифры на уровне статистической погрешности... Пока, наверное... Но я тебе про тенденцию к увеличению говорю - сначала был Техас, потом Луизина, потом другие штаты подтягиваться начали. И этот процесс не останавливается. Критиканы должны быть, причем злые и может не всегда объективные и с ними должна быть открытая дискуссия, без этого общество скатывается к тому что было в СССР, когда обществу доносился только позитив об экономике и политике, а когда все рухнуло за 3 года, то граждане удивились "как же так, нам говорили, что все так хорошо"... Влад, фишка в том, что подобные критиканы по определению не способны к дискуссии... |
| Sorques Женат |
29-10-2014 - 15:36 (revizor @ 29.10.2014 - время: 14:38) Пока, наверное... Этим настроениям небольшой части населения, очень много лет, если посмотреть на тех кто За, то как правило эксцентричные люди...ну и история способствует, Техас был независимым государством несколько лет, а Луизиана сильно очень интернациональна по составу, где проживает самый большой процент чернокожих, а белые с фантомными болями о французском прошлом..кстати Французская Луизиана купленная у Франции за 15 млн тогдашних долларов, это треть современных США на которых расположились 15 штатов... Я тогда может не пойму о ком ты...приведи пример...Делягин, Кудрин, Андрей Нечаев, туда же Греф...ты о них или другом срезе? |
| revizor Женат |
29-10-2014 - 16:38 (Sorques @ 29.10.2014 - время: 15:36) (revizor @ 29.10.2014 - время: 14:38) Пока, наверное... Этим настроениям небольшой части населения, очень много лет, если посмотреть на тех кто За, то как правило эксцентричные люди...ну и история способствует, Техас был независимым государством несколько лет, а Луизиана сильно очень интернациональна по составу, где проживает самый большой процент чернокожих, а белые с фантомными болями о французском прошлом..кстати Французская Луизиана купленная у Франции за 15 млн тогдашних долларов, это треть современных США на которых расположились 15 штатов... Влад, я говорю про то, что со временем их становится всё больше... Я тогда может не пойму о ком ты...приведи пример...Делягин, Кудрин, Андрей Нечаев, туда же Греф...ты о них или другом срезе? Не, это не критиканы, этим прищемили...  Нечаев только не всегда с головой дружит, по моему. У местных Не удивлюсь если кто и на Валерию Ильиничну "гуся передергивает"... |
| Sorques Женат |
29-10-2014 - 18:30 (revizor @ 29.10.2014 - время: 16:38) Влад, я говорю про то, что со временем их становится всё больше... Насчет больше не знаю, может и так, но таких везде много, я об этом.. Ты назвал политиков...помнишь в 90-х, мантры от коммунистов про кровавый оккупационный режим Ельцина? То же самое.. А что такое прищемилы? |
| revizor Женат |
30-10-2014 - 10:40 (Sorques @ 29.10.2014 - время: 18:30) (revizor @ 29.10.2014 - время: 16:38) Влад, я говорю про то, что со временем их становится всё больше... Насчет больше не знаю, может и так, но таких везде много, я об этом.. Я тебя прекрасно понял, сразу же. Но я говорю про то, что в США их становится, хоть и по чуть, но больше... Ты назвал политиков...помнишь в 90-х, мантры от коммунистов про кровавый оккупационный режим Ельцина? То же самое.. Так я их, "красивых", и имел ввиду. А в 90-х, если честно, не до этого было, чьи-то мантры слушать... А что такое прищемилы? "Прищемили", Влад... Если на пальцах, то от "кормушки" несколько отодвинули. |
| Sorques Женат |
30-10-2014 - 13:11 (revizor @ 30.10.2014 - время: 10:40) "Прищемили", Влад... Это все индивидуально, Кудрин вряд ли хочет возвращаться и трудоустроиться топ-менеджером в какую нибудь крупную компанию у нег наверное нет проблем, не всем это просто нужно...А вот про Немцова или еще более великого "оппозиционера" Касьянова, это именно так...там не все одинаково с мотивацией... |
| revizor Женат |
30-10-2014 - 14:23 (Sorques @ 30.10.2014 - время: 13:11) (revizor @ 30.10.2014 - время: 10:40) "Прищемили", Влад... Это все индивидуально, Кудрин вряд ли хочет возвращаться и трудоустроиться топ-менеджером в какую нибудь крупную компанию у нег наверное нет проблем, не всем это просто нужно... Слушай, ну лично я удивлюсь если это не случится. Хотя, скорее всего в роли топ-менеджера он не ахти какой "боец" будет, но наличие в багаже административного ресурса на самых верхах, с легкостью перекроет эту мелочь...  А вот про Немцова или еще более великого "оппозиционера" Касьянова, это именно так...там не все одинаково с мотивацией... Влад, это вообще - лишенцы. По этому и злые такие... |
| mjo Свободен |
18-11-2014 - 15:44 Андрей Макаревич, солист группы «Машина времени», отсудил 500 тыс. руб. у журналиста Александра Проханова и газеты «Известия», обвинивших его в выступлениях перед украинской армией во время боев в Восточной Украине. скрытый текст |
ЁлыПалы Женат |
18-11-2014 - 15:51 (mjo @ 18.11.2014 - время: 15:44) Андрей Макаревич, солист группы «Машина времени», отсудил 500 тыс. руб. Всеравно ему ничто уже не поможет  |
| mjo Свободен |
18-11-2014 - 16:15 (ЁлыПалы @ 18.11.2014 - время: 15:51) Всеравно ему ничто уже не поможет А ему и не надо помогать. У него всегда останется его аудитория. Сейчас у него успешные гастроли в Европе, если Вы не в курсе. И в России тоже достаточно почитателей. А стадионы собирает "Лесоповал" |
| revizor Женат |
18-11-2014 - 18:00 (mjo @ 18.11.2014 - время: 16:15) А стадионы собирает "Лесоповал" Он их всегда собирал. А вот Макар полные залы в России уже видимо уже не соберет... |
| mjo Свободен |
18-11-2014 - 19:11 (revizor @ 18.11.2014 - время: 18:00) Он их всегда собирал. Ну, я выразился фигурально, имея ввиду именно "Лесоповал". На самом деле блатняк стадионы не собирает. Но популярен, к сожалению. Но каждому свое. Во всяком случае, когда шансон (именно русский) стал популярен, у меня слава Богу исчезли иллюзии о среднем культурном уровне российского народа. А вот Макар полные залы в России уже видимо уже не соберет... Кто знает? Популярность как приходит, так и уходит. И часто приходит опять. Или не приходит. Люди меняются, и вкусы меняются вместе с ними. А вот то, что Макаревич подал в суд - хороший признак. Я думал не решится. |
| revizor Женат |
18-11-2014 - 19:30 (mjo @ 18.11.2014 - время: 19:11) (revizor @ 18.11.2014 - время: 18:00) Он их всегда собирал. Ну, я выразился фигурально, имея ввиду именно "Лесоповал". На самом деле блатняк стадионы не собирает. Но популярен, к сожалению. Но каждому свое. Вы неправы. Блатняк-блатняку рознь, сам видел концерты М.Круга и А.Новикова - плюнуть некуда. Лесоповал примерно в этой линейке. Я хоть и не поклонник его до "мозга костей", но бывает под настроение слушаю...  Кто знает? Популярность как приходит, так и уходит. И часто приходит опять. Или не приходит. Люди меняются, и вкусы меняются вместе с ними. Никто не знает, поэтому и написал "видимо". Я, честно сказать, сожалею по этому поводу, но лично, после всех его заявлений и действий, уже на него не пойду- это точно. А вот то, что Макаревич подал в суд - хороший признак. Я думал не решится. Если верить статье, даже выиграл его. |
 elena_fine Замужем |
19-11-2014 - 14:53 (revizor @ 18.11.2014 - время: 18:00) (mjo @ 18.11.2014 - время: 16:15) А стадионы собирает "Лесоповал" Он их всегда собирал. Контуженных на голофу олигофренов. зомбированных пропагандой не так много. Макаревич это один из уважаемых людей страны. Оттого что зомбоТВ втюхивала ложь про Макаревича через адептов власти. Отношение к Макаревичу не изменилось. Он оказался сильнее даже, чем можно было думать в те годы, когда один Шевчук казался одинокой скалой в мире лжи в нашей стране. Одного такого контуженного уже наказали штрафом и классно, что Макаревич их отдал в помощь доктору Лизе. Конечно старые лжецы типа Проханова будут и дальше пакостить своим языком. Но Макаравич выстоял и это главное. |
YLLana Свободна |
19-11-2014 - 15:02 Отношение к Макаревичу не изменилось. изменилось. Реально изменилось. У нас когда концерты отменяли, то вменяемые люди (которые раньше мне казались вменяемыми) оч радовались. Даже те, кто раньше фанател. Как и с Арбениной недавно. |
| elena_fine Замужем |
19-11-2014 - 15:35 (YLLana @ 19.11.2014 - время: 15:02) Отношение к Макаревичу не изменилось. изменилось. Реально изменилось. У нас когда концерты отменяли, то вменяемые люди (которые раньше мне казались вменяемыми) оч радовались. Даже те, кто раньше фанател. Как и с Арбениной недавно. Это говорит о незрелости общаства страны. как легко оказалось с Нового года странц оболванить превратить в стадо. впрочем лукавлю. оболваниванеи ведется уже давно. лет 14. по крупному. |
| YLLana Свободна |
19-11-2014 - 15:40 (elena_fine @ 19.11.2014 - время: 15:35) Это говорит о незрелости общаства страны. как легко оказалось с Нового года странц оболванить превратить в стадо. впрочем лукавлю. оболваниванеи ведется уже давно. лет 14. по крупному. ага. Меня это больше всего и удивляет. Еще год назад о таком и подумать нельзя было. Сейчас же... ощущение, как будто "укрофашисты" мы говорили всегда. |
| mjo Свободен |
19-11-2014 - 16:31 (YLLana @ 19.11.2014 - время: 15:40) Меня это больше всего и удивляет. Еще год назад о таком и подумать нельзя было. Сейчас же... ощущение, как будто "укрофашисты" мы говорили всегда. Ничего удивительного в этом нет, достаточно вспомнить историю. Еще раз приведу слова Геббельса: "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней". И еще: "Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной". Поэтому явность пропаганды всегда прячется, а ее эффективность зависит от того насколько хорошо это делается. А уж в чем, в чем, а что касается мастерства пропаганды в России большой опыт. Может быть даже самый большой в мире. Это сообщение отредактировал mjo - 19-11-2014 - 16:44 |
| sxn3269820730 Свободен |
19-11-2014 - 19:28 (mjo @ 19.11.2014 - время: 16:31) И еще: "Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной". Поэтому явность пропаганды всегда прячется, а ее эффективность зависит от того насколько хорошо это делается. А уж в чем, в чем, а что касается мастерства пропаганды в России большой опыт. Может быть даже самый большой в мире. И не только в России. В 90е в Россию хлынул нескончаемый поток религиозной и пр. литературы. Также привели учебники истории, где ведущая роль в ВОВ отводилась США. И видать для поколения выученного по таким учебникам ветераны стали колорадами и ватниками, а бандеровцы хероями |
dogfred Свободен |
19-11-2014 - 20:50 Еще о Макаревиче: "Накануне сообщалось, что Савеловский суд Москвы удовлетворил иск Макаревича о защите чести и достоинства к публицисту Александру Проханову и газете "Известия". По решению суда журналист должен будет выплатить певцу 500 тысяч рублей."(с) Вот так! Теперь Андрей Макаревич с честью и достоинством. |