Взрослая социальная сеть
 veteroc Женат |
25-07-2012 - 09:49 Он оститин. Он стал зам.министра по строительству. Интервью я думаю есть в Сети. Честно говоря даже искать гадко. Я все смотрел ещ1 тогда 5-6 лет назад по ТВ. И вот недавно по "России". Для меня поведение ТВ СМИ по этой истории просто запредельное. За гранью человеческого. Продажные журналюги гонающиеся за жаренным, мясом и гнилью. Это сообщение отредактировал veteroc - 25-07-2012 - 09:50 |
||||||
revizor Женат |
25-07-2012 - 09:57
С законами у нас давно не так...хотят как лучше, выходит как обычно. Касаемо трагического ицидента с пьяной бабой за рулем, это идет по нарастающей - количество ДТП различной степени тяжести с участием женщин становится всё больше и больше. Эта тема всё чаще и чаще выходит на обозрение в различных СМИ. Видимо канули в Лету те времена, когда считалось что самое тяжелое ДТП которое может себе позволить автоледи, это тюкнуть или поцарапать свою и соседнюю машину. Сейчас очень часто за рулем можно видеть напрочь отмороженое беспредельное существо в юбке, которому на всё и вся положить с прибором...да ещё и под кайфом. Что стимулирует это, толи низкий уровень подготовки в автошколах, толи расчет на денежный или должностной "иммунитет" перед законом и жизнью - вопрос... Но действительность такая, какая есть. И она порой пугает. |
||||||
iich Свободен |
25-07-2012 - 23:23 Меня отдельно возмущает писк типа "ну она же женщина...". Она в данном случае прежде всего преступник, пьяный водитель, убийца и только потом... если её можно так назвать... жЭнсчина. |
||||||
rattus Свободен |
25-07-2012 - 23:35
Влад, пусть в темах требуют, а не в реале. так спокойней для окружающих. |
||||||
| Свободен |
26-07-2012 - 00:04
и то верно. форум, как водосброс... |
||||||
tschir Свободен |
29-07-2012 - 01:43 На форум БДСМщиков зайдите - там красочно опишут, что с такими надо делать. |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 02:23 Ну знаете,я эту тему в свое время изучил подробненько... Я не скажу,что калоев ( специально пишу с маленькой буквы,я таких как он не уважаю совершенно ) пошел на это из самопиара... Он пошел на это из своего менталитета. Только не подумайте,что я там что то разжигаю и тому подобное. Я лишь констатирую факты. На кавказе кровная месть-давняя традиция и искоренить ее видимо даже жесткой советской власти не удалось,что уж говорить про современную российскую власть... если вспоминать случай конкретно калоева, мне куда больше жаль того убитого диспетчера ( кстати,диспетчера звали Питер Нильсен ). Ну реально,калоев-здоровый мужик, в самом расцвете сил... Если вот так сравнить,он без проблем заведет себе новую семью. А семья убитого Нильсена осталась без кормильца. Мне довелось общаться с людьми,знакомыми с материалами того дела. Я глюоко сомневаюсь,что Нильсен хоть в чем то был виновен. Я знаю,что дети Нильсена остались без отца,и что его жена осталась без мужа. Если у калоева все же проснется что то человеческое и он тем же ножом вскроет себе вены-это я смогу понять. Кроме того,если дети диспетчера решат отомстить за явно умышленное убийство их отца и выпустят мозги калоеву-я и их пойму. Знаете в чем там разница? В том что диспетчер не хотел никого убивать,и не доказано,что именно Нильсен совершил ошибку во время того авиарейса. А вот калоев вполне умышленно убил человека. И никакого аффекта атм не было. Аффект не может длиться 2 года. Это хорошо спланированное умышленное убийство. Я считаю,калоеву мало дали. Ему надо было дать лет 15,причем не в швейцарской тюрьме,которая по сравнению с нашими тюрьмами-пятизвездочный отель... Его надо было в российскую тюрьму отправить. Например в матросскую тишину,там бы он осознал что натворил. Это мое скромное ИМХО. Извините,если что то не по теме. |
||||||
gucker Свободен |
13-08-2012 - 03:00
так и Калоев тоже только у-тю-тю и получил, сделав двух девочек сиротами. Не говоря уж о том, что убил при них. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
13-08-2012 - 09:11
Застрахован - не садиться пьяным за руль. |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 11:15
Или просто ходить пешком)) И не устраиваться работать авиадиспетчером)) Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 13-08-2012 - 11:17 |
||||||
Hermann Gotoff Женат |
13-08-2012 - 11:47
На само то деле, не сильно менталитет русского человека и осетина отличается. Ваш пост прям таки сквозит идеей мести. Хотя бы даже это:
Нет, вы не осуждаете само понятие кровной мести, самосуда, суда линча и прочего самоуправства (кстати я его тоже не осуждаю), Вы осуждаете выбор цели Калоева. Не того он выбрал для своей мести, не того. А сама месть де, штука благородная и правидная, только в нужном случае, а не как Калоев. Я бы и согласился с этим, только вот к чему все это про менталитет? Так ли он на деле отличается у православного человека с Кавказа и православного человека из средней полосы? |
||||||
- Vampire - Свободен |
13-08-2012 - 11:50
То то и оно - есть бабло - нет суда, нет бабла - есть суд.... |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 12:02 dr. GONZO, круто Вы мой пост проанализировали. Да,Вы правы. Я считаю,что калоев выбрал для мести не того. К вопросу "сильно ли отличается менталитет". Ну ведь из родственников погибших в той авиакатастрофе русских никто ведь не пошел убивать Нильсена. И потом,я ни разу не слышал о том,чтоб у русских была традиция кровной мести... Или я чего то не знаю? Уж поправьте,если ошибаюсь. А у кавказцев этой традиции уже не одно столетие... Вы думали над вопросом: Почему из всех родственников жертв авиакатастрофы, именно кавказец пошел убивать Нильсена? |
||||||
| Hermann Gotoff Женат |
13-08-2012 - 12:47
Вы правы, у русских уже нет традиции кровной мести, хотя она была у всех народов. Это ест естественное желание мести. Только в случае с Калоевым - это не кровная месть. Это просто месть. Суть кровной мести, это то, что за грехи одного, отвечает его род. Калоев же не убил детей и жену диспетчера, а так же его братьев? Вот это бы и была кровная месть. Почему именно осетин, а не русские, это и так понятно, любому, кто бывал в Осетии, в каждом втором доме есть ствол: горячие горцы, что с них взять. К тому же , не смотря на то, что я сам, эдак на 1/8 осетин, надо признаться, в бытовых конфликтах осетины не самые вменяемы. В православном Владикавказе я на неадекватность местной публики нарывался куда чаще, чем в мусульманском Нальчике. Я о чисто бытавухе говорю... кто-то кого-то толкнул, не так посмотрел. В этом и причина. А желание отомстить, покарать обидчика - оно и у русских в крови. Я когда на юрфаке учился, на одном из первых занятий по уголовному праву, заданием было написать короткое эссе о целях наказаниях, связанных с лишением свободы: большинство, включая меня отмечало, что наказание - это форма возмездия за содеяно, изоляция опасного лица от общества. Что тюрьма - это эдакий социальный лепрозорий. Никто не написал, что цель - перевоспитание преступника. Я понимаю, конечно, что в наших тюрьмах, ни о каком перевоспитании речь не идет, скорее о повышении квалификации. Но никто и не хочет этого перевоспитания, все хотят мести, крови... В этом смысле, мы не очень-то от жестоких горцев отличаемся. А то что у нас кишка тонка - ну это другое дело , хотя русские тоже частенько самосуд устраивают... только не столь резонансно это. Взять героя фильма "Ворошиловский стрелок" - многие ли ему сочувствовали? Да большинство я уверен, и по своему правы. А что показывает фильм. О том, что хорошо мстить, при это "мстя" не должна быть пропорциональна содеянному, она должна быть круче. Мужик изнасиловал бабу: оторвем ему член, пьяная баба задавила пять человек, сдерем с нее кожу! Вот она человеческая натура... а менталитет, он лишь готовность ее воплотить определяет. Это сообщение отредактировал dr. G0NZ0 - 13-08-2012 - 12:48 |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 13:21 "Почему именно осетин, а не русские, это и так понятно, любому, кто бывал в Осетии, в каждом втором доме есть ствол: горячие горцы, что с них взять. К тому же , не смотря на то, что я сам, эдак на 1/8 осетин, надо признаться, в бытовых конфликтах осетины не самые вменяемы. В православном Владикавказе я на неадекватность местной публики нарывался куда чаще, чем в мусульманском Нальчике. Я о чисто бытавухе говорю... кто-то кого-то толкнул, не так посмотрел." Так это и есть проявления менталитета,не так ли? Особенность их восприятия определенных событий и реакции на них, даже судя по Вашему посту,особенность присуща большому числу осетин. "Я когда на юрфаке учился, на одном из первых занятий по уголовному праву, заданием было написать короткое эссе о целях наказаниях, связанных с лишением свободы: большинство, включая меня отмечало, что наказание - это форма возмездия за содеяно, изоляция опасного лица от общества. Что тюрьма - это эдакий социальный лепрозорий. Никто не написал, что цель - перевоспитание преступника. Я понимаю, конечно, что в наших тюрьмах, ни о каком перевоспитании речь не идет, скорее о повышении квалификации. " Но в конечном итоге наказание назначается именно с целью перевоспитать? Ведь когда чела наказывают,с целью именно проучить,а не просто временно изолировать чтоб он после отсидки снова совершал преступления... "Но никто и не хочет этого перевоспитания, все хотят мести, крови... В этом смысле, мы не очень-то от жестоких горцев отличаемся." Ну так везде. Если устроить голосование-в любой стране большинство будет за смертную казнь. ИМХО,в том числе и для этого люди придумали назначать себе правителей... Чтоб те определяли приемлемую меру наказания для людей совершивших преступления. Чтоб люди друг друга не переубивали в порывах мести... Потому то я и считаю идеи анархии утопичными по сути. Если при плохой власти люди убивают друг друга,то совсем без власти люди перебьют друг друга в сотни раз быстрее,чем при самых ужасных правителях. "хотя русские тоже частенько самосуд устраивают... только не столь резонансно это." Ну не у каждого русского есть такие связи,чтоб без визы проехать в другую страну,да еще и перевезти через границу целый чемодан ножей,как это калоев делал? "Взять героя фильма "Ворошиловский стрелок" - многие ли ему сочувствовали? Да большинство я уверен, и по своему правы. А что показывает фильм. О том, что хорошо мстить, при это "мстя" не должна быть пропорциональна содеянному, она должна быть круче. Мужик изнасиловал бабу: оторвем ему член, пьяная баба задавила пять человек, сдерем с нее кожу!" Вопрос только в умышленности. Изнасилование явно умышленное,а ошибка диспетчера... Если те трое в "Ворошиловском стрелке" хотели изнасиловать дочь мстителя и сделали это, то Нильсену уж явно не было никакого резона убивать семью калоева... Вот тут встает серьезный вопрос: можно ли,с моральной точки зрения, убивать за ошибки, за не умышленные ошибки? Поэтому все неоднозначно "Вот она человеческая натура... а менталитет, он лишь готовность ее воплотить определяет. " Кстати,еще вопрос: Почему в странах ЕС среди коренного населения почти нет такого стремления убивать из мести? Неужто там все люди на 100% довольны всеми решениями их судов,и на 100% исключают возможность судебной ошибки, причем не только осуждения невиновного, но и оправдания виновного? И только ли в хорошо работающей судебной системе и таком высоком доверии населения к суду дело? Или в чем то еще? Извините,что без цитирования... Просто почему то в "цитату" и мои сообщения попадали,и я не знал,как это исправить,поэтому решил вот так,запятыми ограничится. |
||||||
alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 13:28 В деле Калоева -Нильсена отмечу маленький нюанс. Нильсена местный суд наказал очень мягко. Получи он лет 7, то Калоев уже вряд ли бы стал мстить. |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 13:36
Меня не покидает ощущение,что калоев убил бы Нильсена,вне зависимости от решения суда. |
||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 13:50
Не думаю. Скорее наоборот- поговори тогда Нильсен с Калоевым нормально, тоже все могло бы обойтись. Но это уже область наших предположений. |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 13:54
У калоева был шанс нормально поговорить. Но он предпочел говорить на языке оружия. |
||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 14:07 "Я постучал. Нильсен вышел. Я ему сначала жестом показал, чтобы он меня пригласил в дом. Но он захлопнул дверь. Я снова позвонил и ему сказал: "Ихь бин руссланд" ("Я – Россия"). Эти слова со школы помню. Он промолчал. Я достал фотографии, на которых были тела моих детей. Хотел, чтобы он их посмотрел. Но он оттолкнул мою руку и резко показал жестом, чтобы я убирался... Типа как собаке: пошел вон. Ну, я промолчал. Понимаете, обида меня взяла. Даже глаза слезами наполнились. Я второй раз протянул ему руку с фотографиями и по-испански сказал: "Посмотри!" Он ка-а-ак хлопнул меня по руке... Снимки полетели... И там понеслось... Наверное", - сообщил Виталий Калоев, добавляя, что не помнит, как покинул дом авиадиспетчера. Был шанс говорите? |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 14:13
Вы сами впустили бы незнакомого человека.который сразу требует пригласить его в дом, а потом еще начинает говорить что то непонятное,поскольку языка толком не знает?? Рискнули бы пригласить такого человека? |
||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 14:15
Не персонализируйте ситуацию. Я не гробил из-за халатности и ошибки самолет с детьми. Тем более Нильсен знал, кто перед ним. |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 14:26
ну получается,профессию авиадиспетчера можно признавать одной из опаснейших в мире. От ошибок,в принципе никто не застрахован. А щвейцарское правосудие на выском уровне-не чета севреоосетинскому! Если бы доказали,что Нильсен допустил халатность-он бы получил наказание. А раз не доказали-это не дает право убивать того,кого в чем то подозреваешь. что будет,если все начнут сами судить? Хаос начнется! Хаос и всеобщая бойня! |
||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 14:36 Патрик Коналли, я вообще не уверен, что есть идеальное правосудие. И не молюсь на западноевропейское как на идеал. Профессия авиадиспетчера, может и не самая опасная, но одна из самых сложных и ответственных. Нильсен напартачил, но не чувствовал себя виноватым, и совсем не хотел на равных говорить с "русским дикарем". Поплатился. Его смерть тоже трагедия. Которой могло не быть... |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 14:44
Вы видимо хотели сказать,осетинским дикарем? с каких пор калоев стал русским? калоев-типичный россиянский урка,из которого делают героя. Любой нормальный чел поступил бы как Нильсен в ситуации,когда к нему в дом ломится какой то страшный мужик явно агрессивно настроен. Верно подмечено,калоев дикарь. |
||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 15:22
Сомневаюсь, что Нильсен был знаком с такими тонкостями- осетин, русский. Мы все для них на одно лицо. Ну а то, что очечко европейца задрожало- Вы верно подметили, испужался Нильсен. Был бы мужчиной и человеком- поговорил бы с Калоевым, извинился перед ним, то скорее всего бы и обошлось. А Калоев- не такой уж и урка, в Европе до этого работал. Да и никого кроме Нильсена не тронул. |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 15:36
ну вообще когда хотят поговорить-насильно в дом с арсеналом ножей не ломятся... Это так,к сведению... И что за тюремный жаргон "очечко"? Кошмар! |
||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 15:41 А это для доходчивости и лучшего понимания ситуации. Она очень не однозначна. У каждой стороны -свои аргументы. Для меня Калоев- отморозок, но симпатии на его стороне. Нильсен- отнюдь не невинная жертва... |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 15:47
Ну что калоев отморозок-это верно. Хоть в чем то наши мнения совпадают)) |
||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 15:59 А Нильсен- по Вашему мнению невинная овечка? |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 16:04
скажите прямо: Вы за то,чтоб убивать людей за ошибки? |
||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 16:07
Патрик, а Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 16:12
Нет,только если вопрос с подвохом. |
||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 16:21 В чем подвох то? Он просто- Нильсен- невинная жертва? Или нет? |
||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 16:22 Не все так однозначно. Да,ошибся. Но за ошибки нельзя убивать. |