Взрослая социальная сеть
 Narziss Свободен |
24-10-2015 - 18:45 Осмелюсь затронуть наболевшую тему - проблемы малого бизнеса. Все это время только и слышно, о необходимой поддержке малого бизнеса, устранения административных барьеров, упрощения процедур и т.п. Кто-нибудь внятно сможет сформулировать существующие на данный момент проблемы малого бизнеса, выписать рецепт, привести примеры решения из мировой практики. Получается какой-то сакрал: "вечно гонимый выживающий из последних сил малый бизнес". |
Фигасе Свободен |
24-10-2015 - 18:59 (Narziss @ 24.10.2015 - время: 18:45) Получается какой-то сакрал: "вечно гонимый выживающий из последних сил малый бизнес". Да нет, это от безграмотности народ жалуется, так как предпринимательство практически уничтожается, а разницу мало кто знает. Отличается капиталом. И как правило, малый и средний бизнес, это структуры большого, в виде отдельного юр. лица. "Свечной заводик" на даче - "микробизнес", помощь которому не положена, мало того излишен. |
| Narziss Свободен |
24-10-2015 - 19:05 Как можно уничтожить предпринимательство?! Это одно качеств личности: предпринимательство, творчество, духовность, сакральность... |
| Фигасе Свободен |
24-10-2015 - 19:15 (Narziss @ 24.10.2015 - время: 19:05) Как можно уничтожить предпринимательство?! В этом вы правы. ИП - уничтожить можно, а предпринимательство сложнее. Но все-таки как-то работать более легально хочется, гарантии иметь. |
dedO'K Женат |
24-10-2015 - 19:17 (Фигасе @ 24.10.2015 - время: 20:15) (Narziss @ 24.10.2015 - время: 19:05) Как можно уничтожить предпринимательство?! В этом вы правы. А как можно уничтожить ИП? |
 Sister of Night Свободна |
24-10-2015 - 19:36 (Narziss @ 24.10.2015 - время: 17:45) Кто-нибудь внятно сможет сформулировать существующие на данный момент проблемы малого бизнеса, выписать рецепт, привести примеры решения из мировой практики. Я могу выписать рецепт. 1. Малый бизнес нельзя начинать "с нуля". Перед тем, как начать бизнес, надо поработать на хозяина, понять суть, наработать клиентов, собрать стартовый капитал и отпочковаться. 2. Малый бизнес нельзя начинать в кредит. Потом, когда раскрутитесь, вы можете взять кредит, но на первичную раскрутку у вас должны быть свои деньги. |
Эрт Свободен |
24-10-2015 - 19:37 (Narziss @ 24.10.2015 - время: 19:05) Это одно качеств личности: предпринимательство, творчество, духовность, сакральность... Если это качество личности не приносит дохода, а напротив геморрой всего, включая мозг, то реализоваться ему затруднительно. |
| Narziss Свободен |
24-10-2015 - 19:48 (Sister of Night @ 24.10.2015 - время: 19:36) (Narziss @ 24.10.2015 - время: 17:45) Кто-нибудь внятно сможет сформулировать существующие на данный момент проблемы малого бизнеса, выписать рецепт, привести примеры решения из мировой практики. Я могу выписать рецепт. Советы дельные и как правило большинство им следует. Идеалисты практически закончились в прошлом веке. |
| Narziss Свободен |
24-10-2015 - 19:49 (Эрт @ 24.10.2015 - время: 19:37) (Narziss @ 24.10.2015 - время: 19:05) Это одно качеств личности: предпринимательство, творчество, духовность, сакральность... Если это качество личности не приносит дохода, а напротив геморрой всего, включая мозг, то реализоваться ему затруднительно. А если эти качества рассматривать как хобби? |
| Фигасе Свободен |
24-10-2015 - 19:59 (Sister of Night @ 24.10.2015 - время: 19:36) Перед тем, как начать бизнес, надо поработать на хозяина, понять суть, наработать клиентов, собрать стартовый капитал и отпочковаться. Это вы о предпринимательстве, даже если с образованием юр. лица. Субъекты предпринимательской деятельности с численностью до 15-ти сотрудников признаются микропредприятиями и их годовой доход либо балансовая стоимость активов не должны превышать 60 млн. рублей. Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-10-2015 - 20:06 |
Xрюндель Замужем |
24-10-2015 - 20:33 (Narziss @ 24.10.2015 - время: 18:45) Кто-нибудь внятно сможет сформулировать существующие на данный момент проблемы малого бизнеса, выписать рецепт, привести примеры решения из мировой практики. Самое-самое главное, чего реально не хватает для нормального ведения бизнеса в РФ - это тот факт, что российская юрисдикция во всем цивилизованном мире считается самой прогнившей и непригодной для ведения бизнеса. Нет нормальной, независимой судебной системы. Коррупция, беспредел властей и воровство пронизали всю страну насквозь. Это крайне неблагоприятная атмосфера для ведения бизнеса. Имею возможность сравнивать, если что. Рецепт какой? А нет рецепта, на самом деле. Лет десять назад еще можно было что то сделать... Но нынешней власти это не надо, у них другие цели, далекие от забот о благополучии страны. Ну и по мелочи - непомерная налоговая нагрузка на бизнес, особенно, в части налогов на наемный труд. Такого нет нигде в европах. Такая налоговая система как будто нарочно придумана, чтобы убить бизнес. Зато в России минимальный подоходный налог и плоская шкала НДФЛ - на зависть всем толстосумам, наркодилерам и прочим прохиндеям во всем мире. Очень удобно для отмывки бабла и легализации неправедных доходов. Про непомерные ставки на кредит можно и не упоминать, это мелочи по сравнению со всем остальным. |
| Xрюндель Замужем |
24-10-2015 - 20:37 (dedO'K @ 24.10.2015 - время: 19:17) А как можно уничтожить ИП? А легко. В РФ это проделывалось неоднократно. К примеру, несуразное повышение пенсионных выплат привело к тому, что тысячи ИП просто закрылись. Вот так их и уничтожают. |
Наташка-обнимашка В поиске |
24-10-2015 - 20:37 ну в Крыму малый бизнес пустили в расход.не нужен он крыму. |
| Narziss Свободен |
24-10-2015 - 20:47 (Xрюндель @ 24.10.2015 - время: 20:33) (Narziss @ 24.10.2015 - время: 18:45) Кто-нибудь внятно сможет сформулировать существующие на данный момент проблемы малого бизнеса, выписать рецепт, привести примеры решения из мировой практики. Самое-самое главное, чего реально не хватает для нормального ведения бизнеса в РФ - это тот факт, что российская юрисдикция во всем цивилизованном мире считается самой прогнившей и непригодной для ведения бизнеса. Как частное мнение "что российская юрисдикция во всем цивилизованном мире считается самой прогнившей и непригодной для ведения бизнеса" влияет на развитие малого бизнеса в России? Он что кредитуется главным образом из международных источников? Коррупция, беспредел властей и воровство пронизали всю страну насквозь. Согласитесь, что это сакральное... в любом выступление в поддержку малого бизнеса, ну так приведите вопиющие примеры этого беззакония. Ну и по мелочи - непомерная налоговая нагрузка на бизнес, особенно, в части налогов на наемный труд. Такого нет нигде в европах. Сравнительный анализ был бы не плох. Зато в России минимальный подоходный налог и плоская шкала НДФЛ По секрету в Казахстане он еще ниже.  |
| Фигасе Свободен |
24-10-2015 - 21:36 (Xрюндель @ 24.10.2015 - время: 20:33) Это крайне неблагоприятная атмосфера для ведения бизнеса. Самое неприятное в этой атмосфере - так называемая "конкуренция", которая невозможна в условиях вопиющего неравенства перед законом. Зы: я о микробизнесе а не о малом бизнесе. Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-10-2015 - 21:43 |
| Narziss Свободен |
24-10-2015 - 21:45 (Фигасе @ 24.10.2015 - время: 21:36) [QUOTE] (Narziss @ 24.10.2015 - время: 20:47)Сравнительный анализ был бы не плох.Чего? Наемного труда?Кому-то можно держать гастарбайтеров, а остальным приходится закрываться, так как конечный продукт, в первом случае дешевле./[QUOTE] Сравнительный анализ налоговой нагрузки на бизнес. Мы же пока говорим о "чистом" малом бизнесе, о всяких ухищрениях и серых схемах поговорим позже. |
| Фигасе Свободен |
24-10-2015 - 21:57 (Narziss @ 24.10.2015 - время: 21:45) Мы же пока говорим о "чистом" малом бизнесе Мне лично не попадался малый бизнес в чистом виде, а только как часть ГПК. А те, кто имеет отношение к оному - помалкивают, дабы "крышу" не компрометировать. Зы. Все, заканчиваю флудить о "предпринимательстве" и огромной пропастью между "малым бизнесом". |
| Sorques Женат |
24-10-2015 - 23:55 (Narziss @ 24.10.2015 - время: 18:45) Осмелюсь затронуть наболевшую тему - проблемы малого бизнеса. Рецепт наверное есть, это независимая судебная система, ликвидация монополий в ряде сегментов и дешевые длинные деньги, а так же лисья внешняя политика, а ля Китай... |
Т-90 Свободен |
25-10-2015 - 00:01 Сейчас у малого бизнеса ,проблема большая одна-нет покупателей. У людей денег нет, ходят как на выставку и смотрят, редко покупают товар. Все эти мелкие точки ,закрываются на раз. И хорошего впереди не видать ,все так и будет теперь натянуто. |
| Наташка-обнимашка В поиске |
25-10-2015 - 00:20 (Т-90 @ 25.10.2015 - время: 00:01) Сейчас у малого бизнеса ,проблема большая одна-нет покупателей. шо,так плохо всё? удивляюсь всё больше. |
Angelofdown Замужем |
25-10-2015 - 00:25 (Narziss @ 24.10.2015 - время: 21:05) Как можно уничтожить предпринимательство?! Лехко!© Обложите налогами, взносами, разного рода отчетами и декларациями, штрафами и хорошенько сдобрите лицензированием. Понятно, что хороший парикмахер или мастер маникюра, таксист или репетитор в любой кризис найдут себе работу, хоть и за небольшие деньги. Приведу пример из другой области. Маленькое рекламное агентство, которое занимается outdoor-рекламой. На наружку у нас вечные гонения: то администрации что-то не понравится в плакатах, то ФАС негодуэ, то места не дают под установку щитов, то продают оптом и заворачивают такие цены, которые могут осилить только "акулы" этого бизнеса. Много бумажной волокиты. Плюс новые ГОСТы, которые грозятся с марта похоронить рынок наружки. Необходимо платить пенсионные взносы с той сумы, что упала на счет, даже если вы агент и 90% денег потом уходит поставщикам. Сейчас кризис и все просят нереальные скидки, либо не размещаются. А меж тем взносы в ПФР платить все равно надо. И годовую аренду за рекламные места. В общем, проблемы микропредприятий - налоги и взносы, бюрократия, излишняя документация. У некоторых еще и проверяющие органы. |
muse 55 Свободен |
25-10-2015 - 00:27 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 23:55) Рецепт наверное есть, это независимая судебная система, Как сделать судебную систему независимой ? ликвидация монополий в ряде сегментов Например ? и дешевые длинные деньги, Так их и заграбастают монополии или их уровня... |
| Narziss Свободен |
25-10-2015 - 00:30 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 23:55) (Narziss @ 24.10.2015 - время: 18:45) Осмелюсь затронуть наболевшую тему - проблемы малого бизнеса. Рецепт наверное есть, это независимая судебная система, ликвидация монополий в ряде сегментов и дешевые длинные деньги, а так же лисья внешняя политика, а ля Китай... Т.е. административные препоны вычеркиваем?  Ну хоть с этим все наладилось. А то был такой пунктик.Но все остальное вода, конкретные предложения по установлению независимости судей (на мой взгляд независемей то никого и нет, Президент подписал и валяй себе 5 лет потихоньку судопроизводство, кто помешает?), ликвидация монополий для малого бизнеса это что? на память приходит только сатрапство "Газпрома", если электросети или водоканал, то их монополия обусловлена естественными факторами региона. Кто же не хочет длинных денег? Но то что раздает государство (причем безвозмездно)уже оказывается недостаточно? Почему не кредитуют банки, так просто: у дяди Феди нет ни хера под что можно заложить зато есть амбиции и бизнес-план. Вы бы выдали? Про внешнюю политику а-ля Китай вообще не понятно. Есть небольшое нефтехимическое предприятие. Работает как внутри страны так и с мировыми химическими концернами, какое дело руководству до внешней политики, если есть налаженные связи и контракты? Санкции?! Да и под санкциями работает. |
| Narziss Свободен |
25-10-2015 - 00:36 Ладно вот вам из реальных примеров "кошмара малого бизнеса". Мало какой малый бизнес располагается полностью в помещениях высотного здания. А значит так или иначе занимает определенную территорию земельного участка. В зависимости от того на каком праве. А значит жди в гости госинспектора по земконтролю. Дальнейшее зависит от того насколько: а) добросовестно руководство б) замотивирован инспектор. Это сообщение отредактировал Narziss - 25-10-2015 - 00:36 |
| Angelofdown Замужем |
25-10-2015 - 00:38 О, я еще вспомнила :) Расписало же наше дорогое правительство, что малому бизнесу теперь открыты все двери в госзакупки. Окейгугл! Гуглим любые тендеры для того же Газпрома. И гуглим требования к исполнителю. У меня есть 75 матерных слов. Потому что соответствовать им порой невозможно. Ну, например, поставщик услуг должен иметь портфель из выполненных услуг на сумму не менее 20 млн. руб. каждая. И это - требование для малого бизнеса! Или еще любимая фишка: 1 числа объявить тендер, 10 числа закончить. И тоже массу требований. То есть все госзакупки как было, так и есть - делаются под конкретного исполнителя. Не всегда самого лучшего, но зато своего. И еще вспомнила. Выделяются бюджетные деньги под разные программы поддержки МБ и начинающих предпринимателей. Как это делается у нас. Приходит мальчик лет 23 в эту комиссию с "бизнес-планом". Там сидят дяди и тети из администрации, раздают гранты. К слову, эти люди - чиновники, а не бизнесмены, в бизнесе не соображают ничего. Но мальчик пришёл, бизнес-план принёс, вроде что-то новенькое для города (у нас реально очень маленький город). Но никто из них не изучил, насколько этот бизнес-план жизнеспособен и востребован. Выделяют деньги (у нас это 300 тыщ) в виде гранта. Юный предприниматель покрутился-повертелся, за пару месяцев не пошло и он закрывается. Профит. И дяди с администрации галочку поставили в отчетике, что предпринимательство растет, и у юного предпринимателя на кармане денюжка. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 25-10-2015 - 00:43 |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 01:19 (Narziss @ 25.10.2015 - время: 00:30) Но все остальное вода, конкретные предложения по установлению независимости судей (на мой взгляд независемей то никого и нет, Президент подписал и валяй себе 5 лет потихоньку судопроизводство, кто помешает?), Не очень понял..Нет проблем с судопроизводством, если в деле заинтересованны какие то чиновники? ликвидация монополий для малого бизнеса это что? на память приходит только сатрапство "Газпрома", если электросети или водоканал, то их монополия обусловлена естественными факторами региона. Ну зачем так крупно..монополисты могут быть и более мелких областях..организуется компания приближенная к губернатору и отраслевому крупному чиновнику и все заказы в каком то сегменте проходят через нее... Кто же не хочет длинных денег? Но то что раздает государство (причем безвозмездно)уже оказывается недостаточно? Я не слышал о раздачах под низкий процент и надолго... Про внешнюю политику а-ля Китай вообще не понятно. Есть небольшое нефтехимическое предприятие. Работает как внутри страны так и с мировыми химическими концернами, какое дело руководству до внешней политики, если есть налаженные связи и контракты? Санкции?! Да и под санкциями работает. Китай ни с кем не портит отношения и нигде светлое и доброе не сеет...в основном отмалчивается и говорит общие слова...то есть не позиционирует свою крутизну и не тратит на ее демонстрацию денег и политического влияния, с риском проиграть.. Небольшое нефтехимическое предприятие, возможно не сможет получать новое оборудование или окажется, что оно завязано на тех компаниях или персоналиях, которые подпадают под санкции и клиенты уйдут по этой причине...вы же не будете мне доказывать, что санкции это здорово для экономики... |
srg2003 Женат |
25-10-2015 - 01:27 (Xрюндель @ 24.10.2015 - время: 20:33)
Скажите, а в каких странах ЕС для самозанятых предпринимателей меньше, чем в России размер налога в 6% на доходы? расходы на пенсионное и соцстрахование меньше чем 21 ты руб в год, вычитаемые при этом из налога? По налогам на оплату труда работников также где дешевле? А то, что наркодиллеры выходят платят НДФЛ меня поразило от души))) |
| srg2003 Женат |
25-10-2015 - 01:47 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 23:55) (Narziss @ 24.10.2015 - время: 18:45) Осмелюсь затронуть наболевшую тему - проблемы малого бизнеса. Рецепт наверное есть, это независимая судебная система, ликвидация монополий в ряде сегментов и дешевые длинные деньги, а так же лисья внешняя политика, а ля Китай... По судебной системе можно подробнее? На уровне малого бизнеса в чем конкретно она "зависима"? Теоретически судьи могут быть "зависимы" от АП, т.к. судья назначается Президентом? У нас в практике часты случаи противостояния мелки бизнесменов и АП? Если идет спор к примеру предпринимателя с налоговой, налоговая чаще всего в судах проигрывает. А с кем из монополистом малый бизнес в принципе может конкурировать? С Газпромом, РЖД, Аэрофлотом, Норильским Никелем? Так там масштабы одних только капиталовложений таковы, что малый и средний бизнес в принципе не потянет. Длинные дешевые деньги- с чего вдруг? "невидимая рука рынка" говорит, что мелкий бизнес может на них не рассчитывать, т.к. априори малый бизнес является менее надежным, чем среддний или крупный, обладает худшей финансовой устойчивостью, может предложить худшее обеспечение, поэтому кредиты ему дадут короче и дороже, т.к. в процентную ставку зашьют более высокие риски. |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 01:56 (srg2003 @ 25.10.2015 - время: 01:47) По судебной системе можно подробнее? На уровне малого бизнеса в чем конкретно она "зависима"? Если вы ведете спор с предприятием которое курирует некий чиновник или оно принадлежит его друзьям, родственникам, то шансов выиграть дело не всегда много... А с кем из монополистом малый бизнес в принципе может конкурировать? С Газпромом, РЖД, Аэрофлотом, Норильским Никелем? Читайте пост выше, там объяснил... априори малый бизнес является менее надежным, чем среддний или крупный, обладает худшей финансовой устойчивостью Наверное именно благодаря таким мудрым рассуждениям, у нас его 17% от ВВП, а в Европе, США, и Китае от 55 до 65%... |
| srg2003 Женат |
25-10-2015 - 03:14 Sorques Если вы ведете спор с предприятием которое курирует некий чиновник или оно принадлежит его друзьям, родственникам, то шансов выиграть дело не всегда много... Судье арбитражного суда глубоко плевать на чиновников уровнем ниже АП, ему важно, чтобы решение суда устояло в апелляции или кассации. К тому же в договоре может вполне быть и третейская оговорка. Наверное именно благодаря таким мудрым рассуждениям, у нас его 17% от ВВП, а в Европе, США, и Китае от 55 до 65%... По существу чем можете возразить? Например привести примеры кредитных программ банков, которые без дотаций государства , предлагали бы малому бизнесу кредиты под меньшие проценты, чем крупному? Или я не прав в том, что малый бизнес как правило может предоставить худшее обеспечение кредита, чем крупный? В чем прелесть концепции "невидимой руки рынка", в том, что банку не плевать только на свою доходность, а на "поддержку малого бизнеса" или "уровень малого бизнеса в экономике" ему в условиях рыночной экономики плевать. то же самое и с конкуренцией, если придерживаться концепции "невидимой руки рынка", то к чему мы придем? к тому что победят компании , предлагающий худший продукт по более высокой цене, к тому, что в большинстве секторов экономики малый и средний бизнес будет вытеснен довольно быстро крупным хотя бы за счет более низкой себестоимости единицы продукции, услуг. |
| Sorques Женат |
25-10-2015 - 03:22 (srg2003 @ 25.10.2015 - время: 03:14) Судье арбитражного суда глубоко плевать на чиновников уровнем ниже АП, ему важно, чтобы решение суда устояло в апелляции или кассации. К тому же в договоре может вполне быть и третейская оговорка. Патриоту и коммунисту дамиссу, это расскажите, а то я сослался на вас, а он не верит, говорит, что дела сейчас выигрывает тот, у кого бабла больше и кто ближе к власти разного уровня... Или я не прав в том, что малый бизнес как правило может предоставить худшее обеспечение кредита, чем крупный? Правы и что из этого? В чем прелесть концепции "невидимой руки рынка", в том, что банку не плевать только на свою доходность, а на "поддержку малого бизнеса" или "уровень малого бизнеса в экономике" ему в условиях рыночной экономики плевать. Есть налоговое регулирование..с сельского хозяйства их вообще можно было бы снять или сделать минимальными... |
Marinw Замужем |
25-10-2015 - 03:23 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 23:55) Рецепт наверное есть, это независимая судебная система, ликвидация монополий в ряде сегментов и дешевые длинные деньги, а так же лисья внешняя политика, а ля Китай... Добавлю - И хотя бы немножко прижать коррупцию. Могу привести пример. Мужик решил открыть шиномонтажку. Подал документы в районную администрацию. Прошел месяц ему отказали. Спрашивает почему? Отвечают - нет разрешения от собственника земли. Мужик - Так там же есть документ, что я взял эту землю в аренду на 5о лет. Пардон, не досмотрели. Сейчас пересмотрим. И опять отказывают под уже другим предлогом. Мыкался он, пока не нашлась крыша. |
| dedO'K Женат |
25-10-2015 - 04:08 (Xрюндель @ 24.10.2015 - время: 21:37) (dedO'K @ 24.10.2015 - время: 19:17) А как можно уничтожить ИП? А легко. В РФ это проделывалось неоднократно. К примеру, несуразное повышение пенсионных выплат привело к тому, что тысячи ИП просто закрылись. Несуразное- это насколько? Просто, я сам из среды ИП, "наследников", ещё, предприятий собственного риска СССР, и мне интересно, где такое и в каком виде. |
| srg2003 Женат |
25-10-2015 - 04:21 Sorques Патриоту и коммунисту дамиссу, это расскажите, а то я сослался на вас, а он не верит, говорит, что дела сейчас выигрывает тот, у кого бабла больше и кто ближе к власти разного уровня... у того, у кого денег больше конечно больше шансов. т.к. он может юристам заплатить больше за более квалифицированную работу. Состязательность процесса.... По поводу чиновников- скажите какое дело судье арбитражного суда Самарской области до скажем начальника ИФНС в Большой Глушице? или до его родственников? Правы и что из этого? из этого то, что банкам невыгодно давать малому бизнесу длинные и дешевые кредиты Есть налоговое регулирование..с сельского хозяйства их вообще можно было бы снять или сделать минимальными... еще раз- банкам в чем интерес? Хоть вообще с сельского хозяйства все налоги пусть снимут, банку выгоднее дать кредит фермеру или крупному холдингу? |
| srg2003 Женат |
25-10-2015 - 04:23 (dedO'K @ 25.10.2015 - время: 04:08) (Xрюндель @ 24.10.2015 - время: 21:37) (dedO'K @ 24.10.2015 - время: 19:17) А как можно уничтожить ИП? А легко. В РФ это проделывалось неоднократно. К примеру, несуразное повышение пенсионных выплат привело к тому, что тысячи ИП просто закрылись. Несуразное- это насколько? Просто, я сам из среды ИП, "наследников", ещё, предприятий собственного риска СССР, и мне интересно, где такое и в каком виде. емнип страховой год был порядка 35000 рублей, сейчас 21 000, притом, что он вычитается из платежей по УСН |