Маннергейм

Разве это меняет ситуацию? Разве мы противоречим друг другу?

Не собираюсь вас переубеждать, но Маннергейм отрицательно относился к большевизму, а не к России и в этом он был весьма последователен. На выборы в 19 году он кстати проиграл националистам, которые не хотели восстановления Российской Империи.

Мысли Маннергейма изучены во время спиритического сеанса? А если подойти к мемуарам Маннергейма (или есть еще источники, содержащие его мысли?) с небольшой долей критики?

Вообще-то он 25 июня выступил на стороне Гитлера, держал блокаду Ленинграда с севера и морил голодом город. То, что он был союзником Гитлера, что уже говорит обо всём. Но когда запахло сильно жареным, то быстренько и последовательно бросил своих союзников объявил им войну и предоставил базы Советскому флоту, то есть большевистскому флоту. Так что переубеждать тут никого не надо. А вообще он враг.

Это сообщение отредактировал hbgfkc - 04-06-2009 - 04:16

Почему позором? В этой войне СССР победил. При том была прорвана мощная долговременная линия обороны противника. Первый и последний раз в истории войн.

А зачем он предлагал помощь Юденичу? Будь он националистом, то он не был бы заинтересован в победе белых. Так как вопрос о независимости Финляндии, с ними не был решен, да и не мог быть решен, до созыва Учредительного собрания. С большевиками было все гораздо проще, те сразу все признали...После победы на выборах националистов, предложений о помощи Белому движению не поступало...
Ссылку, на признание большевиками Финляндии независимой давать?

Мысли изучены во время спиритического сеанса сама по себе хорошая фраза Думаю она будет появляться в наших других беседах.

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2009 - 05:06

Маннергейм был союзником Германии, но старую границу на Карельском перешейке не пересекал и Ленинград штурмовать отказался. Это решение спасло в дальнейшем, его лично и Финляндию...Хотя наверняка если бы действия разворачивались более успешно, Финляндия приняла бы более активное участие в боевых действиях и старой границей не удовлетворилась.
Часто менять позицию по ситуации во время войны, это удел малых стран.

Я с вами общался в этой теме? Нет.... Посмотрите в ответ на что, я написал данную фразу.

СС - преступная организация - это раз!
Геноцид и преступления против человечности - это два!


Вдогонку,
Для Маннергейма война Финляндии с СССР была обособленной. Финны, например, не согласились участвовать во взятии Ленинграда, о чем официально было заявлено на переговорах с генералом А.Иодлем в Миккели 4 сентября 1941 г. В октябре-ноябре 1941 года К.Маннергейм отказался участвовать в Тихвинской операции и дал понять командующему III армейским корпусом Сийласвуо, что Финляндии не следует терять солдат в планируемой немцами Лоухской операции по захвату Мурманской железной дороги.

Если эта тема интересна почитайте напримерЭТО лень примерно это же набивать на клаве.

Вы меня решили по обсуждать? Мой подход в предыдущем посте сухая констатация факта Мы обсуждаем личность Маннергейма со всех сторон(а не Мысли Маннергейма во время спиритического сеанса, как сказал Welldy) , причем существует разница между бароном в 17-19 году и 39-45 годах...Любая личность такого масштаба состоит из положительных и отрицательных качеств и поступков.
Финляндия во время ВМВ вела действительно двойственную политику, А какую она могла вести находясь между СССР и Германией? Это понимали и в СССР...
Повторюсь все страны страны находящиеся между неких с сильных держав, ведут себя подобным образом...

/...в ноябре 1943 г., Финляндия установила уже прямые контакты с Советским Союзом через соответствующие дипломатические каналы, стремясь сохранить свои действия в тайне от Германии. Финские политические деятели, реалистически подходившие к оценке сложившейся обстановки, считали, что именно такой путь может привести к выходу из войны. Обращаясь к президенту Рюти 25 сентября 1943 г., Кекконен выразил сомнения в том, что Советский Союз будет инициировать мирные переговоры, и даст необходимые гарантии. Такое представление, отмечал он, «не отвечает фактически существующему положению». По его мнению, достигнута такая стадия, «когда необходимо от имени правительства Финляндии официально предложить Советскому Союзу начать переговоры о мире»/

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2009 - 15:38

Давать ссылку о предложении Маннергейма помощи Юденичу

Выгоды Финляндии от Маннергейма? Ты о потере Карельского перешейка и Печенги, гибель около полутора сотен солдат, репарацииях...

Ну не то, чтобы отказался... просто банально не смог: в ответ на приказ о штурме укреплений на старой советской границе (та же линия Маннергейма, только наоборот) финские солдаты почему-то начали массово дезертировать... Тяжелой артиллерии для уничтожения укреплений у финнов не было...

Но в мемуарах Маннергейм красиво расписал, как он мужественно отказался от штурма

Если быть точным, агрессия Финляндии против СССР фактически началась 21-22 июня... Произошел захват демилитаризированных Аландских островов и советского представительства, минирование акватории Балтийского моря, предоставление аэродромов военным самолетам Германии и транзита германским войскам, кроме того, в литературе упоминался рейд финской диверсионной группы с целью подрыва шлюзов Беломорканала, начавшийся ещ до 22 июня.

Главная его заслуга перед Финляндией, что страна не стала большевицкой. Наверное финны его за это очень благодарят.

В Хельсинки главная улица носит его имя, памятник ему там стоит. В Порвоо тоже главная улица его именем названа. Вроде бы, еще в некоторых городах центральные улицы в честь Маннергейма названы. Естественно, ему благодарны люди.

Финны, которые наступали на Ленинград, были остановлены в конце сентября. Это исторический факт. Теперь можно писать сколько угодно о том, что хотел Маннергейм или не хотел. Если бы он не хотел идти дальше старой границы, и больше ничего, то и не надо было бы держать против него целый Карельский фронт. Обошлись бы пограничниками. Я обсуждаю именно Маннергейма. Мне глубоко пл-вать, что хотел Маннергейм для своей страны. Я говорю о том, что если государственный или ещё какой деятель воевал против СССР на стороне Гитлера то он мерзавец. И не важно, премьер-министр он, президент или простой полицай. Вы с такой позицией не согласны? Сейчас вы на это имеете право. Кстати, абсолютно точно, что с 25 июня 1941 года по 25 августа 1944 года политика Маннергейма и Рюти по отношению к СССР и германии вполне последовательна. А то, что он умудрился вовремя соскочить и даже предать своего союзника, то погоды это не делает. До прорыва блокады он успел заморить голодом 3000000 ленинградцев. И ещё. Благодарить того, благодаря кому Финляндия не стала советской республикой или хотя бы социалистической нужно не столько Маннергейма, сколько товарищей Сталина и Молотова, которые решили Финляндию не трогать, если она будет вести себя прилично. И, в общем, финны вели себя правильно.

Значит если полицай или еще, какой ни будь выродок либо Бандеровец не служил в восках СС, однако воевал за Гитлера, имея ввиду ещё какие то интересы, то это нормально и эти ребята герои. А вся проблема бывших легионеров СС Прибалтики и Украины только в том, что международный трибунал признал СС преступной организацией. Вот если бы не признал, были бы и эти ребята в шоколаде. Что ж ваша позиция понятна. С такой точки зрения Маннергейм действительно душа человек.

Это сообщение отредактировал hbgfkc - 05-06-2009 - 14:44

А не надо ничего никому доказывать и никого переубеждать. Гитлер напал на СССР. Началась Великая Отечественная война Советского Народа. Финляндия, где маршал Маннергейм был не последний человек, выступила на стороне Гитлера. И командовал финскими войсками в этой войне маршал Маннергейм. За кого вы. За Советский Союз, либо союзницу германии Финляндию и главнокомандующего её армии маршала Маннергейма. Так что всё просто.

Все верно. По отношению к моей стране в 39-44 он был врагом. Но мы рассматриваем Маннергейма не с позиции личных эмоций, а с позиции его объективной деятельности для Финляндии. Можно отписаться всем в этой теме по одной фразе...типа Он сотрудничал с Германией и воевал с СССР и закончить тему,
а любой позитив о нем, можно рассматривать как симпатии к нему лично,
но мы же не на митинге....

Welldy Наполеон был врагом России, в войне с ним погибло много наших граждан, но если сказать, что он блестяще выиграл то или сражение и вообще был талантливый полководец... Это будет рассматриваться как антипатриотическая позиция?

Дело в том что «нашим» он стал действовать только после того, как хорошо получил от наших и после того как от наших получил его дружок Гитлер. А до того он действовал исключительно «вашим»

Мы не противоречим при этом другу. Он в этом вопросе был продажен, если можно так выразиться.

Вы рассматриваете с позиции его объективной деятельности для Финляндии, а мы рассматриваем его с позиции за кого он воевал в Великой Отечественной Войне. Это для нас лакмусовая бумажка. А что касается его объективно деятельности. То до войны он весь военный бюджет вбухал в линию Маннергейма, которую всё равно прорвали, за тем влез в войну, которую проиграл. И только благодаря доброй воли советского руководства Финляндия осталась независимой де юре, но де факто попала в орбиту влияния СССР.

Возможно у Финской Армии и были какие то блестящие операции, а вот у Советчкой армии серьёзных провалов не было. Была блестящая операция которая и решила исход войны. Если мы имемм ввиду Зимнюю войну 1939-1940 года.

Кто Мы и кто ВЫ? Есть История и Факты, по деятельности той или иной страны или личности. Рассматривать для объективности нужно с двух сторон. Польза/ вред для своей страны и польза/вред для других стран.

Иначе это митинг на улице...а не объективный разговор.

Причины советско-финнской войны.

/Советская сторона предложила заключить локальный договор о взаимопомощи в деле совместной обороны Финского залива. Затем разговор коснулся необходимости иметь военную базу на побережье Финляндии, в связи с чем был упомянут полуостров Ханко в качестве возможного места её дислокации. Кроме того, Финляндию призвали уступить принадлежащую ей часть полуострова Рыбачий, ряд островов в Финском заливе и отодвинуть границу на Карельском перешейке. В качестве компенсации Советский Союз предлагал гораздо большие по площади районы Восточной Карелии. Однако финские представители категорически отвергли идею заключения договора о взаимопомощи, а по поводу территориальных изменений сообщили, что Финляндия не может отказаться от неприкосновенности своей территории./Пыхалов.

Главная роль Маннергейма, это его оборонительная тактика, состоявшая из полосы железобетонных и гранитно-земляных пограничных укреплений на Карельском перешейке.
Огромная ошибка советских войск заключалась во времени начала военной операции... 30 ноября 1939, то есть зима, в результате плохой экипировке, тысячи красноармейцев было обморожено.
/Особенно сильные бои разгорелись при полном господстве советской авиации в воздухе близ Суомуссалве в декабре 1939 - январе 1940 годов. Здесь обороняющимся войскам Маннергейма в местности, изобилующей реками и озерами, удалось замедлить наступление советских войск и, устраивая засады, отрезать часть их от главных сил.

После этого в действие пришли артиллерия и многочисленные группы снайперов. Советская 163-я пехотная дивизия и спешившая ей на выручку 44-я дивизия оказались полностью разгромленными. В итоге советские войска под Суомуссалве потеряли свыше 27 тысяч человек убитыми и замерзшими, а потери финнов (по их данным) составили всего около 900 человек/. материал XPOHOC

hbgfkc Вы не считаете, что преступно было начинать войну с северной страной зимой и имевшую глубокую оборонительную систему? Это не провал, а преступление.


Это сообщение отредактировал Sorques - 05-06-2009 - 20:05

Мы это мы, а вы это вы, однако, если вы хотите дать маршалу Маннергейму историческую оценку с точки зрения «Польза/ вред для своей страны и польза/вред для других стран». То повторюсь «что касается его объективно деятельности. То до войны он весь военный бюджет вбухал в линию Маннергейма, которую всё равно прорвали, за тем влез в войну, которую проиграл. И только благодаря доброй воли советского руководства Финляндия осталась независимой де юре, но де факто попала в орбиту влияния СССР» Хотя может он действительно изначально задумал ввести Финляндию в орбиту влияния СССР. тогда он сделал это как то топорно.