Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
30-05-2013 - 17:22 (Маркиз @ 19.05.2013 - время: 23:19) Почему не сработает? Налоговые претензии будут предъявлены ему лично, и никого не будет интересовать, откуда он возьмет деньги для того, чтобы расплатиться. Ведь при взимании налогов никто и никогда не интересуется тем, есть ли у плательщика деньги для их уплаты, или он все деньги превратил в другие виды имущества. Не сработает не потому, что не получится получить деньги. А потому, что не получится получать их постоянно. Можно однократно "взять всё и поделить", наложить на богачей "чрезвычайный налог" и отнять у них деньги, но после этого туземные богачи разбегутся кто куда, а забугорные никогда не рискнут вкладывать деньги, опасаясь очередного "чрезвычайного налога". В итоге страна останется без инвестиций! Тогда возвращаемся к тому, с чего начали - предприниматели и их воплощение в политике (либералы) не желают считаться ни с чьими интересами, кроме своих собственных. А раз так - зачем остальным членам общества считаться с их интересами? Я где-то к этому призывал? В интересах "остальных членов общества", как я понимаю, инвестиционная привлекательность, когда богатые инвесторы за свой счет организуют производство и создают рабочие места. Подумайте, что с ней станет после массовых экспроприаций для борьбы с кризисом за счет богатых. А с какой радости кипрские обыватели должны были раскошелиться на борьбу с кризисом? Разве они его породили? Породили его скорее вкладчики кипрских банков - вот пусть и раскошеливаются. Замечательная идея! У кипрского банка активов на 10 млрд, а долгов - на 100. Как он будет раскошеливаться? За счет кого? А что, между ними есть принципиальная разница? Для меня - есть. Для кого-то - нет. Это, если угодно, вопрос воспитания. Я считаю, что предприниматель, создающий в России масштабное производство, платящий немалые налоги в казну и обеспечивающий работой тысячи граждан, приносит России большую пользу. Вы так не считаете? Вот поэтому я и говорю, что в кризис нужно не кредиты раздавать, а вводить чрезвычайные налоги на виновников кризиса. И кто эти виновники? Конкретно, пожалуйста! И как Вы собираетесь взыскать налоги, например, с кипрских банков. Они чем будут эти налоги отдавать? Натурой? Нерыночная экономика не склонна отключать у обывателя рациональное экономическое мышление - там это не нужно. А вот в рыночной экономике такое откючение необходимо - иначе не побудить обывателя к постоянному росту потребеления. А без постоянного роста потребления рыночная экономика существовать не может. Это почему же рациональное экономическое мышление препятствует росту потребления? Чушь какая. И неужели граждане в условиях нерыночной экономики не имеют страсти к потреблению? Еще как имеют! Я это отлично помню по СССР конца 80-х. Ага, это включение мозгов очень хорошо заметно тогда, когда обыватели набирают кредитов, которые отдать вряд ли смогут. Что ж - дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Здесь важен сам факт учебы. Обыватель быстро учится не брать кредитов, которые потом будет нечем отдавать. А банки - не давать кредиты тем, кто не заслуживает доверия. Есть, и что? За творческий труд зарплату не платят? Иногда. Кто платит зарплату Кобзону, Акунину, Звягинцеву? Кто платил заплату Форду или Эдисону? Придумал конвейер, получил зарплату или там гонорар - вот и трудовой доход. Кстати, в большинстве случаев так и происходит - изобретатель за свое изобретение получает зарплату, а владельцем изобретения становится фирма, в которой он работает. Так что Генри Форд не потому такие доходы получал, что изобрел конвейер, а потому, что владел фирмой, которая владела конвейером. Конвейер придумал не Форд и не его наемный работник. Форд лишь разработал на основе применения конвейера технологию сборки автомобилей, существенной увеличившую производительность труда рабочих. Кто должен был заплатить Форду за это зарплату? И какую именно? Как Вы вообще себе представляете справедливую оплату творческого труда, дающего, например, триллионный экономический эффект? Да, Генри Форд имел нетрудовые доходы в виде прибыли. Но об этом я уже неоднократно писал. Поясните, каков по Вашему должен был быть справедливый размер зарплаты Генри Форду. И как Вы считали. Я полагаю, что заслуги Стива Джоббса в истории с айфонами сильно переоцениваются, а заслуги китайских сборщиков сильно недооцениваются просто потому, что оценивал и те и другие заслуги (и соответственно деньги делил) сам Стив Джоббс. Эти заслуги могу оценить я, и можете оценить Вы. Что Вы можете поставить в заслугу китайским сборщикам? Ну да - в деятельности, за которую зарплату получает, он работник, а при получении дивидендов - паразит. У многих владельцев фирм, работающих там на высших должностях, зарплата $1. У многих немного больше. Предлагаю Вам пояснить порядок расчета справедливой зарплаты для подобных работников. Метры ткани, центнеры зерна, штуки автомобилей, самолетов, айфонов и т.д. и т.п. Выросла ли тэтчеровская экономика в таких показателях? В тоннах угля - упала. В штуках ситца - тоже, наверное. Однако наблюдался общий рост промышленного производства в 3-4% в год. http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=84 |
Bruno1969 Свободен |
30-05-2013 - 17:55 (Плепорций @ 30.05.2013 - время: 17:22) Метры ткани, центнеры зерна, штуки автомобилей, самолетов, айфонов и т.д. и т.п. Выросла ли тэтчеровская экономика в таких показателях? В тоннах угля - упала. В штуках ситца - тоже, наверное. Однако наблюдался общий рост промышленного производства в 3-4% в год. http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=84 Этот рост тоже в денежном выражении, хоть и в постоянных ценах. А маркизы таких вещей в принципе не понимают и считают надувательством. К тому же, они считают куда важнее падение производства понятных им угля, чугуна, ткани и телег, чем рост выпуска авиаракетной продукции, автомобилей, компьютеров, смартфонов (последнее - вообще чушь какая-то для маркизов, этой штуковиной гвозди заколачивать нельзя, баловство одно). Если же говорить в штуках, то производство автомобилей при лейботистах с 1970 года упало почти вдвое - с 2,1 до 1,3 млн. в 1980 г. Британский автопром оказался неконкурентным, особенно на внешних рынках. В результате реформ Тэтчер и наплыва иностранных автогигантов, прежде всего, японских, Британия в 1990 году произвела уже 1,6 млн. автомобилей. Именно Великобритания задавала в 1980-е тон в Европе в производстве серийных персональных компьютеров. Самые известные, эпохальные модели, запущенные в те годы - Sinclair ZX80, Sinclair ZX81, BBC Micro. Но самый крутой - ZX Spectrum, этот был мегапопулярен, не только произведен в огромных количествах в самой Великобритании, но и выпускался в виде неофициальных клонов в Восточной Европе, особенно после развала соцлагеря. Кстати, именно по ходатайству Тэтчер основатель фирмы Sinclair Research Ltd, выпускавшей ZX Spectrum, Клайв Синклер был награжден королевой званием "Рыцарь королевского Ордена" с присвоением звания "сэр". Это еще один красноречивый штрих к тому, как Тэтчер "гробила" британскую экономику. И можно много перечислять всего такого. Но это лишено всякого смысла. Маркизы все равно будут носиться со своими шахтерами и сталеварами, а Синклер и ему подобные для них будут бесполезными кровопийцами. Они ж кайлом не машут и не сидят за конвейером. И неважно, что за конвейером могут сидеть миллиарды, а синклеры-джобсы - это штучные уникумы, которые и определяют, что будут клепать на этих самых конвейерах. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-05-2013 - 20:02 |
Лузга Свободен |
30-05-2013 - 18:10 (Bruno1969 @ 30.05.2013 - время: 22:55) (Плепорций @ 30.05.2013 - время: 17:22) Метры ткани, центнеры зерна, штуки автомобилей, самолетов, айфонов и т.д. и т.п. Выросла ли тэтчеровская экономика в таких показателях? В тоннах угля - упала. В штуках ситца - тоже, наверное. Однако наблюдался общий рост промышленного производства в 3-4% в год. http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=84 Этот рост тоже в денежном выражении, хоть и в постоянных ценах. А маркизы таких вещей в принципе не понимают и считают надувательством. К тому же, они считают куда важнее падение производства понятных им угля, чугуна, ткани и телег, чем рост выпуска авиаракетной продукции, автомобилей, компьютеров, смартфонов (последнее - вообще чушь какая-то для маркизов, этой штуковиной гвозди заколачивать нельзя, баловство одно). Подскажите-ка мне, любезный Bruno1969, каких это автомобилей, компьютеров и смартфонов начала, после тэтчеровских реформ, выпускать Англия? |
de loin Свободен |
31-05-2013 - 01:08 Не скажу за всю Великобританию, но в Англии от пролетария до аристократа всё же предпочитают автомобили континентальной Европы и США. |
Серафимыч Свободен |
03-06-2013 - 15:11 (Плепорций @ 30.05.2013 - время: 16:18) В связи с этим поясните - чем, по Вашему, либералы отличаются от социалистов и социал-демократов? Я же уже приводил высказывания и идеологов либерализма и идеологов социализма - и те идругие говорили одно и тоже - либералы и социалисты отличаются тактикой достижения свободного государства и народовластия - социалисты выступают или за революцию или за последовательные реформы, либералы выступают за умеренные реформы, хотя и среди либерапов были сторонники революции (например Джузеппе Мадзини). Во-вторых социалисты преимущественно опираются на наёмных работников, тогда как либералы на трудяшихся мелких собственников или наёмных работников получающих более высокое жалование (ремесленников, крестьян, учителей, врачей, инженеров). В-третьих что вытекает из второго если идеологией социалистов является социализм - общественный строй коллективной собственности на фабрики и заводы, то идеологией либералов является эгалитаризм - общественный строй мелких равных частных собственников. Я не знаю чему вас там учили в вашей СПСовской партийной школе - но если партия называет себя либеральной то её высшие функционеры должны хотя бы знать гуру либеральной идеологии и её мучеников (это я о Химимесе и Лобосе). И в чём конкретно выражался экономический либерализм Пиночета? Кстати у Пиночета есть российский аналог - П. Столыпин, которого непонятно за что боготворят лица называющие себя России либералами. Но сам Столыпин был лидером националистической партии, а тогдашние либералы находились в оппозиции к нему (конституционные демократы в открытой оппозиции, союз "17 октября" в вынужденном нейтралитете). И не понятно почему лица называющие себя либералами так боготворят Николая II - ведь он был был почётным членом Союза Русского Народа - консервативной партии пропагандирующей антисемитизм. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 03-06-2013 - 15:12 |
| Лузга Свободен |
16-06-2013 - 19:43 (Bruno1969 @ 30.05.2013 - время: 22:55) Если же говорить в штуках, то производство автомобилей при лейботистах с 1970 года упало почти вдвое - с 2,1 до 1,3 млн. в 1980 г. Британский автопром оказался неконкурентным, особенно на внешних рынках. В результате реформ Тэтчер и наплыва иностранных автогигантов, прежде всего, японских, Британия в 1990 году произвела уже 1,6 млн. автомобилей. Можно подумать, что английский автпром до лейбористов прям процветал. То, что прежде всего американцы и немцы, а не японцы, выкупали британские автомобильные лейблы и что-то там пытались выпускать, говорит опять же не в пользу англичан и уж совсем ни каким боком к Тэтчер не относится. Land Rover - он чей - английский или индийский? Именно Великобритания задавала в 1980-е тон в Европе в производстве серийных персональных компьютеров. Самые известные, эпохальные модели, запущенные в те годы - Sinclair ZX80, Sinclair ZX81, BBC Micro. Но самый крутой - ZX Spectrum, этот был мегапопулярен, не только произведен в огромных количествах в самой Великобритании, но и выпускался в виде неофициальных клонов в Восточной Европе, особенно после развала соцлагеря. Ну, для кого-то и китайские полуподпольные "производства на коленке" эпохальные.. Я же в эпоху нашествия на пост советском пространстве клонов "спектрума" припёр из пиндостана настоящую IBM PS/2, по этому не приобщился. Так что вам виднее.. Кстати, именно по ходатайству Тэтчер основатель фирмы Sinclair Research Ltd, выпускавшей ZX Spectrum, Клайв Синклер был награжден королевой званием "Рыцарь королевского Ордена" с присвоением звания "сэр". Это еще один красноречивый штрих к тому, как Тэтчер "гробила" британскую экономику. Дык там и битлам "сэра" дали. Ленон, правда, отказался.. А сейчас любой мало-мальски заметный либераст обязательно с какой нибудь цацкой. Правда к собственно экономике это тоже не имеет ни какого отношения. И можно много перечислять всего такого. Но это лишено всякого смысла. Это верно, это лишено смысла. Смысл тут только в одном - при плохих лейбористах английская экономика была вторая в мире, после Тэтчер стала шестой. И это единственный показатель. Остальное - колыхание воздухов. Маркизы все равно будут носиться со своими шахтерами и сталеварами, а Синклер и ему подобные для них будут бесполезными кровопийцами. Они ж кайлом не машут и не сидят за конвейером. И неважно, что за конвейером могут сидеть миллиарды, а синклеры-джобсы - это штучные уникумы, которые и определяют, что будут клепать на этих самых конвейерах. Ну отчего же - в каждой китайской лавчонке "производство на коленке" сидит по джобсу или синклеру, а иногда и оба сразу.. |
| Sorques Женат |
17-06-2013 - 22:39 (Лузга @ 16.06.2013 - время: 19:43) Land Rover - он чей - английский или индийский? Вов, эту тему про яйцо и курицу на мясе год назад обсуждали...я считаю английским, так же как и Вольво шведским... |
| Лузга Свободен |
18-06-2013 - 21:24 (Sorques @ 18.06.2013 - время: 03:39) (Лузга @ 16.06.2013 - время: 19:43) Land Rover - он чей - английский или индийский? Вов, эту тему про яйцо и курицу на мясе год назад обсуждали...я считаю английским, так же как и Вольво шведским... Мне сложно навскидку сказать, насколько Ленд Ровер английский, навскидку процентов на 40, может меньше, но вот то, что в любом "Вольво" нет почти ни чего шведского, знаю точно - шасси американское, двигатель японский, а рюшечки, что завутся "дызайном" - я тебя умаляю, это тема обсуждения для блондинок |