Взрослая социальная сеть
 Oceanair Свободен |
29-10-2013 - 22:58 ИМХО, Вы, всё-таки, слишком категоричны/безапелляционны в своих суждениях и совсем не оставляете переселенцам никаких шансов, несмотря на то, что и физиология и психика человека чрезвычайно гибки и выносливы. И потом - они, в иных условиях, будут создавать иной мир! Не факт, что создадут. Но и не факт, что не создадут! Правомерно ли одевать на тот новый мир старую рубашку? Уверен - нет!!! |
corwinnt Женат |
30-10-2013 - 00:38 (o_nist @ 29.10.2013 - время: 22:58) ИМХО, Вы, всё-таки, слишком категоричны/безапелляционны в своих суждениях Может быть. Я из всех реальных вариантов выбираю самый пессимистичный потому, что в жизни не бывает "роялей в кустах", если их туда предварительно не завезти. Можно надеяться на "чудесную биологическую адаптацию организма", но лучше проработать варианты без неё, чтобы не оказаться в положении стерилизованных смертников под тесным куполом. Вообще, у пессимиста в жизни намного больше поводов для радости  Может быть тут дело ещё в том, что я сейчас в очередной раз пытаюсь написать НФ-повесть, героями которой будут реальные люди, просто родившиеся на век позже. И слишком часто меня буквально коробит от необходимости вводить по сюжету эти самые рояли в кустах, без которых очередную главу можно было бы закончить словами "в общем, все умерли". А не оправлять героев на эту самую верную смерть - слишком скучно, не фантастика, а производственный роман. По поводу роялей в кустах в реальной жизни хорошо сказал всё тот же пан Станислав в "Эдеме": — Если бы все шло как в книгах, которые я читал мальчишкой, -заговорил Доктор с полным ртом, — в этой проклятой занавеске сейчас бы образовалась пышущая огнем дыра и оттуда бы вылез тип с тремя руками и только одной, но зато очень толстой ногой. Под мышкой он тащил бы интерпланетарный телекоммуникатор или сам был бы звездным телепатом. Он дал бы нам понять, что является представителем невероятно развитой цивилизации и... — Перестань нести чепуху, — прервал его Координатор. Он налил воду из термоса-фляги в кружку, которая сразу же запотела. — Лучше подумаем, что делать. Вот и на Марсе я бы не стал надеяться на помощь типов с тремя руками или чудесные резервы человеческого организма, а думал, что делать, если всё пойдёт... так, как пойдёт. (o_nist @ 29.10.2013 - время: 22:58) Правомерно ли одевать на тот новый мир старую рубашку? Уверен - нет!!! Тогда мы плавно приходим к тому, что земляне на новых мирах... перестанут быть людьми. Это будет совсем другая цивилизация с другими нормами, другими ценностями, другим типом мышления. На Марсе это проявится очень слабо, не пройдёт и века, как наладится сообщение в обе стороны и Марс станет подобием современных антарктических станций, куда будут прилетать на пару лет, чтобы вернуться на Землю. Думаю, что и для "марсиан" еще через век-другой закончится "эпоха куполов" и они смогут босиком пробежаться по красноватому песку вдоль берега океана в бывшей долине Утопия. И слетать на "историческую родину", хотя уверен, что гравитация Земли будет для них не в радость... И тогда точно так же будут обсуждать, стоит ли ресурсы Юпитера разбазаривать на топливо первых звездолётов, если на Земле и Марсе ещё достаточно дел. Будут называть тех, кто будет рваться в экипажи Первых Звёздных самоубийцами и палачами собственных детей... Только они всё равно полетят. Зная, что "обратный билет" придётся ждать не одно и не два поколения. Зная, что долетят только внуки. Так уж мы устроены. Но вот тогда ниточка начнёт рваться по-настоящему. Полвека, чтобы услышать "Я слушаю" в ответ на своё "Алло!" - это уже не общение. И, если старика Эйнштейна не поправят, как он Ньютона, то человеческих цивилизаций станет несколько. И даже после открытия сигма-деритринитации, землянам придётся попотеть, чтобы найти общий язык с колонистами - слишком изменятся они в новом мире. |
| Oceanair Свободен |
30-10-2013 - 00:53 (corwinnt @ 30.10.2013 - время: 00:38) ... Вот Вы и сами ответили себе и разрешили сомнения - люди останутся людьми. Другими, непохожими на нас, но людьми! |
| corwinnt Женат |
30-10-2013 - 01:38 (o_nist @ 30.10.2013 - время: 00:53) Другими, непохожими на нас, но людьми! В этом плане - да. Они останутся двуногими, лишенными перьев и с плоскими ногтями © Платон. Они сами будут называть себя людьми. Но на этом сходство закончится. Эта тема давно обсосана в фантастике (то же "Обнаженное Солнце" Азимова, вся его "Транторианская империя", "Лицензия на убийство" Шекли и многое другое), но даже в фантастике авторы либо сохраняли за жителями бывших земных земной тип мышления и земную психику, добавляя к ней пару-тройку отличий для колорита, либо превращали их в злобных мутантов. А на деле, мне кажется, пропасть будет не в том, что "марсиане" (в широком смысле этого слова) будут комлексовать от выхода под открытое небо или бояться физического контакта, а в том, что земляне и они просто не смогут найти общих ценностей даже после того, как пространство можно будет "проколоть" напрямую, а не тратить века на звездолётах со сменяемым экипажем. Не приходит в голову яркого примера, но... Будет ли "Ромео и Джульетта" значить хоть что-то в мире, где норма - искусственное оплодотворение из банка спермы? Они просто не поймут причин вражды Монтекки и Капулетти, не поймут ради чего все эти страсти под балконом... И о чём с ними говорить после этого, кроме достижений в области модернизации сепулькариев? |
| Oceanair Свободен |
30-10-2013 - 09:43 Чепуха вся эта Сейчас много спорят о нравственности или безнравственности искусственного зачатия, суррогатного материнства, клонирования и т.д. Спорят на основе нынешних моральных и религиозных принципов. И, почему-то, забывают, что нынешним религиозным основам нравственности всего 2000 лет. А человечеству - сколько? Вот то-то и оно. Поменяется религия, нравственные устои. Нам, нынешним, непонятные. Но это не значит, что они плохие и гибельные и исповедовать их будут нелюди. Недалеко от Николаева есть древний город Ольвия, в музее которого хранится осколок глиняной таблички, древнего "письма соседу". Среди прочего там есть жалобы на "нынешнюю молодёжь", не уважающую законы и обычаи, не почитающую богов и старших... Почти 2000 лет этой табличке... |
| corwinnt Женат |
30-10-2013 - 12:54 (o_nist @ 30.10.2013 - время: 09:43) Поменяется религия, нравственные устои. Нам, нынешним, непонятные. Но это не значит, что они плохие и гибельные и исповедовать их будут нелюди. Вот вроде об одном и том же пишем, но выводы разные делаем... Устои поменяются, конечно. В том-то и дело, что поменяются! Только поменяются они по разному на Земле и во внеземных колониях, я на этот момент указать хочу. Даже пёс с ними, с колониями в десятке парсек от Земли, где это проявится на порядок сильнее - это дело отдалённого будущего. Даже для "марсианина" такая ценность, как сохранение окружающей среды и забота о природе будет нонсенсом. Наоборот, фактическое уничтожение старого мира при терраформации будет для него естественным и правильным ходом событий. Дело не в том, что устои поменяются, а в том, что возникнут сильно отличающиеся "ветки" этих самых устоев. И, в отличие от культурных отличий на Земле, "культурная диффузия" будет затруднена физической разделённостью. Не хотел я этой параллели тут, Кукулькан свидетель, не хотел... Но, похоже без неё не обойтись. Не прошло и четверти века со Дня Незалежностi, как вчерашние братья начали видеть в соседях оккупантов и палачей, а соседи - предателей и захребетников. Наши дети, общаясь вконтакте с ровесниками из РФ, находят точки соприкосновения разве что в игрушках и западной музыке - общих ценностей у них с каждым годом всё меньше. |
zander1982 Женат |
30-10-2013 - 13:08 вот давненько читал, что второе третье поколение марсиан уже не смогут вернуться на землю. притяжение земли не позволит им нормально передвигаться, вот такие дела... хотя экзоскелет никто не отменял, но все же обидно... |
| corwinnt Женат |
30-10-2013 - 13:53 Попытаюсь прислушаться к o_nist и посмотреть на перспективы "марсиан" более оптимистично. Допустим, что создание корабля, который сможет вернуться с Марса на Землю - вопрос пары десятилетий. Допустим, что в первом поколении "марсиан" земная генетика и спортивные тренажеры возьмут своё и экзоскелетов не понадобится. Тогда всё довольно неплохо получается. Второе поколение "марсиан" просто не появится. Женщины марсианской колонии будут возвращаться на Землю, чтобы выносить и родить, их дети будут расти на Земле и сами решат, в каком мире им жить. Тогда все вышеописанные "ужасы" откладываются до первых колоний у других звёзд. Но так ли далеко до этого? Чем чёрт не шутит, может и доживём, по крайней мере до старта беспилотника к Тау Кита... |
| Oceanair Свободен |
30-10-2013 - 19:38 (corwinnt @ 30.10.2013 - время: 13:53) Попытаюсь ... посмотреть на перспективы "марсиан" более оптимистично. Оптимизм - это же вечный двигатель! Снимаю шляпу перед полётом Ваших фантазий. Оставаясь, каждый при своём, давайте верить в то, что человеки останутся человеками. Во всяком случае, так я думаю и надеюсь, глядя на своё потомство. |
| zander1982 Женат |
30-10-2013 - 21:23 (corwinnt @ 30.10.2013 - время: 13:53) Тогда всё довольно неплохо получается. Второе поколение "марсиан" просто не появится. Женщины марсианской колонии будут возвращаться на Землю, чтобы выносить и родить, их дети будут расти на Земле и сами решат, в каком мире им жить. очень сомневаюсь, что ресурсы буду тратиться на возврат детей назад, темболее беременных женщин... ну, а запретить трахаться на марсе думаю не получится)) |
| Oceanair Свободен |
30-10-2013 - 23:29 (zander1982 @ 30.10.2013 - время: 21:23) ... а запретить трахаться на марсе думаю не получится)) Конечно же не получится, ибо именно запретный плод слаще!!! |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 00:29 (zander1982 @ 30.10.2013 - время: 21:23) очень сомневаюсь, что ресурсы буду тратиться на возврат детей назад, темболее беременных женщин... После такого "гуманистического" подхода можно только посочувствовать участникам Mars One. А как тогда лучше распределить грузоподъёмность модуля, который вернётся с Марса на землю? Жечь топливо на образцы минералов и атмосферные пробы? Да, цена человеческой жизни не идёт с этими булыжниками ни в какое сравнение. И правильно - сам виноват, что родители прилетели сюда и не предохранялись, живи под куполом и радуйся, что принудительного аборта не было! (o_nist @ 30.10.2013 - время: 23:29) Конечно же не получится, ибо именно запретный плод слаще!!! Согласен, но Вы ведь сами писали, что секс и деторождение - это уже давно разные сущности. А двухгодовой запас презервативов (из расчёта на каждого колониста) транспортный корабль вполне потянет. Хотя... секс при 0.38g... я бы и сам не дождался, пока презервативы подвезут P.S. Господа, вы всё таки сильно недооцениваете желание женщины стать матерью. Особенно в безысходном однообразии жизни под куполом. Это сообщение отредактировал corwinnt - 31-10-2013 - 00:30 |
| Oceanair Свободен |
31-10-2013 - 10:14 (corwinnt @ 31.10.2013 - время: 00:29) P.S. Господа, вы всё таки сильно недооцениваете желание женщины стать матерью. Особенно в безысходном однообразии жизни под куполом. Опять же всё неоднозначно: а будет ли здравомыслящая женщина рожать ребёнка "в безысходном однообразии жизни под куполом"? Т.е. следуя Вашей линии - обрекать собственное чадо на такую же, безрадостную и безысходную, жизнь? Помните, Вы написали выше: "Попытаюсь прислушаться к o_nist и посмотреть на перспективы "марсиан" более оптимистично." Не произошло ли так, что Вы читали в большем количестве именно мрачную, пессимистичную фантастику, пусть и замечательных авторов? Т.е. у Вас некоторый перекос в сторону наиболее драматичного и слишком морализированного взгляда на будущее, которое весьма туманно? В попытках предугадать, как могут повести себя люди в далёком или не очень далёком будущем я меньше всего доверяю писателям и фантастам. ИМХО, гораздо более верные выводы можно сделать, опираясь на историю, в том числе древнюю и древнейшую. А из неё следует, что по мере замещения фигового листа на космический скафандр суть человека и человечества в целом не сильно изменилась. Практически не изменилась. |
 _guess_ Свободна |
31-10-2013 - 10:47 (corwinnt @ 31.10.2013 - время: 00:29) P.S. Господа, вы всё таки сильно недооцениваете желание женщины стать матерью. Особенно в безысходном однообразии жизни под куполом. Думаю, что те женщины, которые решатся на путешествие в таких условиях такого инстинкта и не имеют вовсе. Это тоже самое, что стерилизоватся на земле сразу..Даже сама вероятность, что детей может не быть никогда, должна подвести к отказу от путешествия(при наличии материнского инстинкта конечно)...Те, кто хотят детей и руководвтуются материнским инстинктом, будут рожать и воспитывать их а земле, а про путешествия на Марс будут по телеку смотреть.....держа на руках своих детей и будучи совершенно счастливыми.. |
| zander1982 Женат |
31-10-2013 - 11:18 (_guess_ @ 31.10.2013 - время: 10:47) Думаю, что те женщины, которые решатся на путешествие в таких условиях такого инстинкта и не имеют вовсе. Это тоже самое, что стерилизоватся на земле сразу..Даже сама вероятность, что детей может не быть никогда, должна подвести к отказу от путешествия(при наличии материнского инстинкта конечно)...Те, кто хотят детей и руководвтуются материнским инстинктом, будут рожать и воспитывать их а земле, а про путешествия на Марс будут по телеку смотреть.....держа на руках своих детей и будучи совершенно счастливыми.. очень сомнительное высказывание... если марсианка залетит, то и материнский инкстикт появится при этом. трахаться и залетать будут, колония будет пополнятся. Другой вопрос вместимость колонии, и гуманность уничтожения лишних жителей. Для расширения колония должна быть самодостаточна и окупаема, платить за марсиан не много государств захочет. |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 13:48 (o_nist @ 31.10.2013 - время: 10:14) Не произошло ли так, что Вы читали в большем количестве именно мрачную, пессимистичную фантастику, пусть и замечательных авторов? Наоборот! Ноги у моего пессимизма растут скорее от сопоставления "Миров Полдня" и вариаций на тему Эры Встретившихся Рук (или Эры Великого Кольца - без разницы) с тем, что происходит в действительности. Кто должен был полететь в космос, если верить почти единодушному в этом плане хору фантастов 50-х - 60-х? Академики и доктора наук в сопровождении одного-двух пилотов (и гениальных механиков по совместительству), тоже КТН, как минимум. Другие варианты при ограниченной грузоподъёмности ракет, никто просто не рассматривал! А полетели майоры и подполковники. Из тех же соображений грузоподъёмности. Бортинженеры и космонавты-исследователи появились гораздо позже. (_guess_ @ 31.10.2013 - время: 10:47) Думаю, что те женщины, которые решатся на путешествие в таких условиях такого инстинкта и не имеют вовсе. Это тоже самое, что стерилизоватся на земле сразу. o_nist практически убедил меня в неизменность человеческой сути в масштабах человечества в целом, но отдельно взятый человек - очень подвержен влиянию обстоятельств, меняется под их воздействием. И то, что казалось на Земле незначительной потерей, по сравнению с "огромным шагом для всего человечества", вырвется на первый план и станет идеей-фикс. Я не психолог, но мне кажется, что большинство из тех, кто рвался в Mars One - "люди идеи", мало значения придающие бытовым проблемам. И для них условия марсианской колонии не покажутся чем-то несовместимым с детством. А желание стать матерью проснётся неизбежно. (zander1982 @ 31.10.2013 - время: 11:18) если марсианка залетит, то... Если она именно залетит (и сама при этом будет использовать это слово), то квалификации местных медиков вполне хватит, чтобы решить эту проблему на первых месяцах беременности. Мне почему-то кажется, что всё будет наоборот в плане причины и следствий. Обстановка замкнутой колонии в чуждой среде, однообразный быт, спартанские жилищные условия... Это переносимо в возрасте до тридцати лет. А по мере приближения к сорока мысль о том, что ручонки твоего малыша никогда не обхватят твой палец, станет ночным кошмаром для любой "амазонки". |
yellowfox Женат |
31-10-2013 - 16:01 Трахаться можно и в невесомости, а нормального ребенка выносить только при земном тяготении, иначе урод получится. |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 16:19 (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 16:01) Трахаться можно и в невесомости Можно. Если партнёр хорошо зафиксирован. Иначе эта эквилибристика мало того, что доставит мало удовольствия, так ещё и к травмам привести может. (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 16:01) а нормального ребенка выносить только при земном тяготении, иначе урод получится Урод с точки зрения возможности жизни на Земле или жизни вообще? Мне, кажется, что тут дело не только в ускорении свободного падения. Тут уже говорили о месячных циклах. И я тоже очень сомневаюсь, что "биологические часы" у "марсианина" нормально заработают при беременности вне нашей двойной планеты. |
| zander1982 Женат |
31-10-2013 - 16:47 (corwinnt @ 31.10.2013 - время: 16:19) Урод с точки зрения возможности жизни на Земле или жизни вообще? мне кажется, что у человека жизненные резервы огромны, и месячные будут, и ребенок родится. только правильный вопрос каким он будет новорожденный марсианин |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 16:49 Вдогонку про секс в космосе: Секс в большом космосе В шестидесятые годы в СССР планировался запуск космического корабля с тремя космонавтами на борту. Людмила Токова и ее муж -- командир корабля -- должны были осуществить опыт, результатом которого должна быть беременность Людмилы. Но сенсации не случилось. Умер генеральный конструктор Королев, а его преемник Глушко имел свою программу, в которой такого эксперимента не предусматривалось. Зато первым "космическим супругам" -- Валентине Терешковой и Андрияну Николаеву -- пришлось вести интимную жизнь под пристальным медицинским контролем. Осмотры и анализы проводились еженедельно. 8 июня 1964 года у них родилась дочь Лена. Ее обследовали с такой же интенсивностью вплоть до самого совершеннолетия. В стране ходили слухи, что девочка родилась глухой. На самом деле, кроме косоглазия и плохого аппетита, у Лены никаких отклонений не было. После восьми лет совместной жизни супруги развелись, потом Терешкова вышла замуж за профессора-ортопеда, а у Николаева отвращение к браку осталось навсегда, он так и живет в Звездном городке один. Их дочь Лена между тем выросла, вышла замуж, работает врачом и растит девятилетнего сына. Вновь к проблеме "детей из космоса" советские ученые вернулись в 1973 году. Космонавты Климук и Лебедев на орбите занимались получением эякулята. В замороженном виде он был доставлен на Землю и имплантирован женам некоторых космонавтов. Правда, безуспешно. Подобные исследования проводились и в других странах. Но ни одна американская астронавтка после полета матерью не стала. Зато все три наши космонавтки доказали, что могут не только летать, но и рожать. В 1988 году у Светланы Савицкой, дважды побывавшей в полете (1982, 1984 гг.) и даже осуществившей выход в открытый космос, родился сын Костя (его маме к тому времени исполнилось уже 40 лет). Нормальный ребенок, скоро закончит школу. Третья российская космонавтка Елена Кондакова после двух полетов -- на станции "Мир" и на шаттле (1994, 1997 гг.) -- тоже родила. Дочь назвали Женей. Елене в то время было за сорок, а ее мужу, космонавту Валерию Рюмину, -- под шестьдесят. В. Рюмин четырежды летал в космос, он заместитель генерального конструктора РКК "Энергия". Мы можем гордиться нашими космонавтами и их прекрасными детьми. Но все-таки они были зачаты на Земле. Медицинскую науку интересовало, возможно ли проделать "это" на орбите. Первый половой акт в космосе в 1984 году совершили супруги-космонавты Джудит Резник и Роберт Муллейн. Датчики, установленные на телах американских астронавтов, передавали на Землю необходимую ученым информацию. Но все закончилось плохо. Сразу после приземления Джудит доставили в госпиталь с кровотечением. Дальнейшая ее судьба вообще трагична. В 1986 году во время своего второго полета Джудит погибла -- "челнок" взорвался через несколько секунд после старта на глазах у родных и всего мира, наблюдавшего этот старт. В космосе обычного секса не получится! Так все-таки почему в космосе нельзя жить обычной семейной жизнью без ущерба для здоровья? Ученые отвечают: секс в космосе возможен, но безопасными последствия таких упражнений не назовешь. Нужно учитывать физический закон отдачи, неизменно работающий при нулевой гравитации. При сексуальном контакте мужчина и женщина совершают противоположно направленные движения, а это ведет к тому, что стремящиеся друг к другу тела не сливаются в порыве страсти, а отлетают "друг относительно подруги" в прямо противоположных направлениях. В невесомости происходит также изменение положения матки и вагины, а семяизвержение происходит со скоростью 18 километров в час... Есть еще одна тонкость. Любая крошка в невесомости, перемещаясь по известной только ей самой и законам микрогравитации траектории, может попасть в дыхательные пути кого-нибудь из членов экипажа и стать причиной его смерти. Те же законы распространяются и на жидкости. Проблема эта в пилотируемой космонавтике приобретает глобальный характер и неожиданно смыкается с малоизвестной областью исследований "про это". По признанию самих космонавтов, сперма, летающая в невесомости, представляет реальную опасность для членов экипажа. Что же касается самого полового акта, то, по словам большинства космонавтов, каких-то физиологических ограничений для занятий сексом на орбитальной станции нет. Правда, проведение "натурных испытаний" с немногими женщинами, летавшими в космос, все упорно отрицают. Российский космонавт Талгат Мусабаев утверждает, что в свое время прошло очень много серьезных совещаний и медицинских комиссий по этой проблеме. На них было решено, что пока заниматься сексом в космосе нельзя, поскольку в случае беременности никто не может предсказать последствий для плода. На вопрос, занимался ли кто-нибудь когда-нибудь в космосе сексом, Мусабаев ответил: "Нет, это однозначно. Хотя болтовни вокруг этого много. У нас, например, для этого просто возможности нет, а американцы -- очень дисциплинированные люди". НАСА ищет позу? Французский писатель Пьер Колер в своей книге "Последняя миссия" о российской орбитальной станции "Мир" приводит документ НАСА под номером 12-571-3570, в котором говорится о секретном эксперименте на орбите. "Оказалось, что классическая "миссионерская" позиция, легко осуществимая в условиях земного тяготения, невозможна", -- сообщает Пьер Колер об одном из неожиданных результатов опыта. НАСА смоделировала 20 возможных поз для занятия сексом в невесомости и проверила 10 из них на практике. Применимыми без посторонней помощи оказались только четыре. Для шести других требовался эластичный пояс или особая надувная труба. Испытания прошли во время одного из четырех полетов американского "челнока" со смешанным экипажем в 1996 году. Цель эксперимента -- поиск идеальной позы для занятия сексом в космосе в свете будущих длительных космических экспедиций. НАСА все отрицает. На вопросы журналистов официальные лица дают примерно такой ответ: "Мы опасаемся, что у общественности сложится впечатление, будто мы устроили на космической станции межгалактический бордель на средства налогоплательщиков". Может, и правда все выдумки?.. Но еще в 1991 году англичанка Хелен Шармэн призналась, что пережила "фантастический опыт" на борту российской космической станции "Мир" в обществе российских космонавтов. Видеозапись, на которой 28-летняя незамужняя Хелен красуется в розовой ночной рубашке в условиях невесомости, дала журналистам повод сделать самые смелые предположения о времяпрепровождении международного смешанного экипажа на орбите. Космос победит импотенцию Из интервью кандидата медицинских наук Ростислава Беледы, 14 лет проработавшего главным сексопатологом в Центральном научно-исследовательском авиационном госпитале. -- В то время как множество ученых на нашей планете занято поисками контактов с инопланетными цивилизациями, космонавты планируют контакт более приземленный, а именно -- зачатие ребенка на орбитальной станции. Самая главная проблема -- как совершить это зачатие. Ведь в условиях невесомости жидкость не может разлиться... -- Зато там не нужна кровать. Можно любить друг друга в воздухе. -- И что из этого получится? Он едва к ней прикоснется, она тут же улетит к противоположной стене. -- В долгосрочных полетах каким-то образом учитывается сексуальная потребность космонавтов? -- Конечно. В космосе мужчины занимаются на тренажерах с бегущей дорожкой. -- Смеется. -- Если честно, там не очень-то хочется "этим" заниматься. Сразу после старта -- огромные нагрузки, в 6-9 раз большие, чем на Земле. Когда корабль выходит на орбиту, кровь от нижних частей тела приливает к голове. Человек адаптируется к новым условиям трое суток. Космонавты поразительно быстро стареют. Полеты негативно сказываются на всех функциях жизнедеятельности, и особенно на таких уязвимых, как репродуктивные. Ни одна из американских женщин-космонавтов после полетов не забеременела. У мужчин после многодневных полетов тоже возникали проблемы, но не с зачатием, а с потенцией. После приземления космонавт даже голову держит с трудом, ложку в руке поднять не может. Но даже после того как восстанавливались мышечный тонус и прочие функции, проблемы с потенцией все-таки оставались. Потом ученые разработали костюм "Чибис". Нечто вроде металлической бочки, в ней стоял табурет, нижнюю часть космонавта герметизировали, из бочки выкачивали воздух, и кровь приливала к нижней части. На основе "Чибиса" потом был разработан аппарат по лечению эректильной дисфункции. На международной конференции он получил серебряную медаль, как одно из важнейших изобретений ХХ века. Из отчета НАСА "О влиянии космоса на здоровье женщины" * Уровень радиации во время полетов на низких орбитах Земли и тем более в глубоком космосе таков, что он препятствует возможности забеременеть. Для нормального течения беременности уровень радиации не должен превышать 500 микрорентген за всю беременность (не более 50 в месяц). На МКС этот уровень варьировался в зависимости от положения станции в космосе, но за всю беременность составил бы 35 000 микрорентген. * Обычный полет на шаттле короче менструального цикла. Но считается, что влияние космоса может привести к отсутствию овуляции и уменьшению уровня эстрогена, что ко всему прочему повышает потеряю кальция костями и потому приводит к остеопорозу (сильнее у женщин, чем мужчин). * При отсутствии силы тяжести застой крови внутри органов малого таза может увеличить риск эндометриоза. * Астронавтам рекомендуется до полета сдать на хранение свои яйцеклетки и сперматозоиды, если они планируют стать впоследствии родителями. Беременность возможна, но трагична Тем не менее многие ученые считают, что вынашивание здорового плода в космосе, в принципе, возможно. Советские ученые заставили крысу размножаться на орбите еще в 1983 году. Родились тогда крысятки хоть и послабже и поглупей, чем обычно, но вполне нормальные. На мамку-крысиху, правда, пребывание в космосе подействовало ужасно. Она вскоре умерла. И оплодотворение в космосе тоже возможно. Но без искусственной гравитации ничем хорошим не кончится. В невесомости происходит повышенный отток кальция из организма (если космонавт сломает в космосе руку или ногу, то кость очень долго не сможет срастись). Для пребывания в космосе человеку не требуется мощного скелета, подойдет и вполне обычный. Но ребенок, родившийся в космосе, при возвращении на Землю не выдержит обычных для людей нагрузок. Его скелет будет просто расплющен. К неутешительному выводу о невозможности продления рода на орбите ученые пришли после многих лет исследований. Экипажи на космической станции неоднократно проводили опыты над птенцами японского перепела, которые вылуплялись на орбите. Все птенцы впоследствии погибли. Часть -- на борту станции. Выжившие не выдерживали перегрузок при посадке. Они не могли есть, не ориентировались в пространстве. Решение этой проблемы не найдено до сих пор. Медовый месяц на орбите Можно посетовать, что мода на космос прошла и мы не помним имен даже российских космонавтов, которые находятся сейчас на орбите. Мол, совсем мы не патриоты. В космосе каждый день наверняка происходит много интересного. Но, во-первых, космический полет -- это всегда государственная, военная, коммерческая и т.п. тайна. То есть нам стараются не сказать ничего лишнего. Во-вторых, даже если руководители полетов и начинают говорить о каких-то экспериментах, то большинство людей все равно ничего не понимают (не все же закончили академию Гагарина). Конечно, было бы здорово самому побывать в космосе. Сейчас это возможно. Если у вас есть пара десятков миллионов лишних долларов. Когда первый космический турист Деннис Тито вернулся с орбиты домой, он заявил: -- Это величайшее приключение в моей жизни. Я побывал на небесах и парил, как ангел, глядя вниз на Землю. Знал, что это будет рискованное приключение, и готовился к худшему. Однако все шесть дней я испытывал эйфорию. Полет Тито поднял в США волну интереса к космонавтике. Крупная калифорнийская компания "Спейс айленд груп" задумала построить отель на орбите для влюбленных пар. Проект уже готов, построить отель можно за 6 лет. По маркетинговым исследованиям, наиболее перспективная группа постояльцев -- влюбленные, а также те, кто любит в сексе новаторство, которое обещает невесомость. По словам президента компании Джина Мейерса, неделя проживания в отеле обходилась бы парам в 1 млн долларов. Лет через пять эксплуатации стоимость номера опустится до 25 тыс. долларов за неделю. Как сообщает британский еженедельник "Санди таймс", российская космическая индустрия тоже собирается предложить молодоженам провести свадебное путешествие на орбите. Стоимость такого полета на двоих составит около 27 миллионов фунтов стерлингов (около 48 млн долларов), однако за эти деньги молодожены могут стать первой парой, занимавшейся сексом в космосе. Но, может быть, ваша мечта не только секс в космосе? Тито был турист-туристом, а второго космического туриста Марка Шаттлворта можно считать полноправным членом экипажа. 28-летний житель ЮАР не только снимал космические пейзажи для домашнего альбома, но и занимался серьезной научной работой. Для этого на борт "Союза ТМ-34", перевозившего его на станцию, Марк захватил живую крысу и стволовые клетки овцы, чтобы попытаться найти лекарства от СПИДа и болезней Паркинсона и Альцгеймера. В ходе экспериментов, проводимых в условиях космоса, ему удалось вырастить близкие к идеальным кристаллы ВИЧ-протеинов. Перед возвращением на Землю предприниматель Марк Шаттлворт заявил журналистам, что очень гордится честью стать первым "афронавтом" в мире. Полет в космос первому "афронавту" обошелся в 20 млн долларов. Впрочем, полеты на самолетах поначалу тоже казались недостижимой мечтой, а сейчас каждый может купить себе билет. И полететь хоть в свадебное путешествие, хоть на научную конференцию, хоть к теще на блины. А как там с бытовыми условиями? О том, что чувствует человек в космосе, рассказывает Светлана Евгеньевна Савицкая. Она прожила почти 20 суток на космическом корабле, а 3 часа 35 минут из них находилась в открытом космосе. -- Светлана Евгеньевна, говорят, когда у Георгия Берегового спросили, что он чувствовал во время полета, космонавт закрыл микрофон ладонью и тихо сказал: "Примерно то же, что чувствуешь после хор-р-рошей пьянки!" -- Я не знаю про ощущения после хорошей пьянки, потому что ни разу не сподобилась их прочувствовать... -- Смеется. -- Кажется, после пьянки бывает нехорошо? Но в космосе это очень индивидуально. Возможно, Береговой мог так сказать, а другой бы не сказал. Он же летал только четыре дня, а это самый острый период, когда организм только начинает перестраиваться. В первые дни у 40-60% космонавтов проявляется морская болезнь, начинают болеть спина, голова. Это же понятно -- кровь в невесомости распределяется не так, как на Земле. Посмотрите на фотографии космонавтов: мордочки у всех разглажены, глазки сужены. Лично я нормально себя чувствовала, невесомость для меня была приятной. Но при этом я знала, как надо поберечь себя. Например, меньше крутила головой в первые дни. -- А женский скафандр отличается от мужского? -- Зачем ему отличаться? В туалет в скафандре не ходят. Его надевают перед пуском (это 6-7 часов), на пару часов на стыковку и на выход в открытый космос (максимум 5-6 часов). Это время потерпеть можно. А когда скафандр снимают, сразу в туалет бегут. -- Когда по телевизору показывали "космическую" еду в тюбиках, мне страшно хотелось ее попробовать. Она хоть вкусная? -- Когда я летала, еда была уже не только в тюбиках. В тюбиках оставались творог и соки, остальное -- так называемые сублиматы. Доливаешь воды и ешь хоть мясо, хоть пюре. Совершенно нормальная вкусная еда плюс еще есть гарантия, что ты ею не отравишься в отличие от той, которую покупаешь на Земле. Но, знаете, тем не менее даже после коротких полетов по возвращении хочется обычной пищи, радуешься любому куску хлеба и соленому огурчику. Факты * Гагарин полетел в 27 лет, Титов в 24 года, Терешкова в 26 лет. Сейчас совсем другая картина. Практически всем "летающим" российским космонавтам за 40. У американцев та же картина. Средний возраст астронавтки 42 года (астронавта -- 43), средний вес 61 кг (у мужчин 81 кг). * Из 37 женщин, летавших в космос, только три россиянки. * Ни одна из американок, побывавших в космосе, детей не родила (да и после 40 не всякая женщина обзаводится младенцами). * В американском отряде астронавтов сегодня есть только одна семейная пара -- Маргарет Седдон и Роберт Гибсон. А вот другая супружеская чета, Рональд Сега и Бонни Данбар, в прошлом году развелись. Детей у них не было. * У 63 процентов астронавтов-мужчин и у 80 процентов женщин возникают половые дисфункции. Только 10 процентов астронавтов женятся после полета, а разводятся -- 28 процентов. Мечта отца космонавтики "...Атмосфера там чиста, воздух влажен по желанию. Нет тяжести, не отекают ноги, не гнутся ветки растений от веса плодов. Какая же может быть надобность в одежде! Прикрываются слегка только неблагообразные части тела, которых мы привыкли стыдиться: половые органы и грудь женщин, хотя последнее можно бы оставить, тем более что даже у кормящих матерей сосцы тут не отвисают безобразно, как на Земле. Со временем отвыкнут прикрывать и половые органы. Но пока человек полуживотное, это необходимо..." К. Циолковский "Цели звездоплавания" (1929 год) Автор: Наталия ОЛЬХОВА http://subscribe.ru/archive/science.news.n...4/15075821.html |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 17:00 (zander1982 @ 31.10.2013 - время: 16:47) только правильный вопрос каким он будет новорожденный марсианин Орущим и мокрым Я бы немного не так спросил. Каким он будет, когда вырастет? Младенец первого поколения, зачатый уже на Марсе (не испытавший стресс перегрузок при старте и посадке) мало чем будет отличаться, наверное, от ровесников-землян. А вот как сформируется скелет в процессе роста, что произойдёт с биоритмами без "подстройки по Луне", как скажется отсутствие магнитосферы, что произойдёт с психологией (агорафобия может показаться цветочками)... |
| zander1982 Женат |
31-10-2013 - 17:19 хорошая информация. Только мы ведь обсуждаем марс, там гравитация есть. Тем более космонавты возвращаются домой, а эти уже не вернутся. |
| _guess_ Свободна |
31-10-2013 - 17:44 (zander1982 @ 31.10.2013 - время: 11:18) если марсианка залетит, то и материнский инкстикт появится при этом. да ну что за вывод... на одни роды приходится 5 абортов, то есть у 4 из 5 материнский инстинкт не просыпается.. разве что послужить объектом для исследований с непонятным риском родить неизвестно кого....но это фанатиком нужно быть, чтоб проводить над собой подобные эксперименты... как вариант- это инстинкты суррогатных матерей, которым в принципе почти все равно кого они родят...но с материнским инстинктом это деторождение ничего общего не имеет..это бизнес, в обсуждаемом случае-наука.. ну не будет нормальная женщина, которая хочет ребенка, лететь для этого на Марс и эксперементировать что получится...! ЗЫ. Поверьте беременной в третий раз женщине))) |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 17:53 (zander1982 @ 31.10.2013 - время: 17:19) Только мы ведь обсуждаем марс, там гравитация есть. Это было в ответ на: (yellowfox @ 31.10.2013 - время: 16:01) Трахаться можно и в невесомости Но тут тоже не всё так просто. На орбитальной станции нет гравитации, но есть месячные гравитационные ритмы и щит магнитосферы. На Марсе есть гравитация, пусть и слабая, но нет Луны и магнитного поля. Что важнее, ни один учёный Земли сейчас сказать не в состоянии. (zander1982 @ 31.10.2013 - время: 17:19) Тем более космонавты возвращаются домой, а эти уже не вернутся. Если попробовать настроиться на оптимизм, то шанс дожить до создания кораблей, которые смогут вернуться на Землю, у них есть. Особенно, если удастся производить ракетное топливо на Марсе. Тогда его не придётся тащить с Земли и можно будет существенно увеличить полезную грузоподъёмность корабля. |
| zander1982 Женат |
31-10-2013 - 17:55 (_guess_ @ 31.10.2013 - время: 17:44) (zander1982 @ 31.10.2013 - время: 11:18) если марсианка залетит, то и материнский инкстикт появится при этом. да ну что за вывод... не буду спорить, это все имхо но мы ведь не эксперимент обсуждаем, а экспедицию невозврата. думаю, что после нескольки лет одиночества женщина захочет рискнуть, и почуствовать радость материнства |
| _guess_ Свободна |
31-10-2013 - 18:02 ну все бывает после нескольких лет одиночества...мало ли как переклинит..но очень сомневаюсь, что изначально кто-то будет планировать рожать в непонятных условиях и с риском для своей жизни... |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 18:03 (_guess_ @ 31.10.2013 - время: 17:44) не будет нормальная женщина, которая хочет ребенка, лететь для этого на Марс и эксперементировать что получится...! Конечно не будет, тут и тени сомнения нет. Я говорил о том, что желание стать матерью возникнет уже на Марсе. От осознания того, что "великая цель" перечеркнула простое земное счастье, например. Ну не верю я, что у всех колонистов будут железобетонные нервы и стальной стержень фанатизма. Переоценка ценностей через пару лет просто неизбежна. (_guess_ @ 31.10.2013 - время: 17:44) ЗЫ. Поверьте беременной в третий раз женщине))) Поздравляю!  |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 18:10 (_guess_ @ 31.10.2013 - время: 18:02) ну все бывает после нескольких лет одиночества... Одиночества?! Скорее уж невозможности одиночества. Житель любого мегаполиса может сесть на электричку и провести несколько часов на природе один на один сам с собой, размышляя о вечном... А под тесным куполом уединиться будет практически невозможно. А уж "уединиться вдвоём" - только при тактичных соседях, которые "не заметят" того, что происходит за тонкой переборкой. Скорее влиять на психику будет тесный коллектив. "Одни и те же рожи до самой смерти". |
| Oceanair Свободен |
31-10-2013 - 18:14 (corwinnt) ... Кто должен был полететь в космос, если верить почти единодушному в этом плане хору фантастов 50-х - 60-х? Академики и доктора наук в сопровождении одного-двух пилотов (и гениальных механиков по совместительству), тоже КТН, как минимум. Другие варианты при ограниченной грузоподъёмности ракет, никто просто не рассматривал! А полетели майоры и подполковники. Из тех же соображений грузоподъёмности. Бортинженеры и космонавты-исследователи появились гораздо позже... Я Вас поправлю потому, что Вы либо неясно выразились, либо эта Ваша точка зрения ошибочна. Первыми полетели не майоры и подполковники как таковые (хотя самым первым был старший лейтенант ), а военные лётчики, чьи навыки пилотирования и опыт полётов на сверхзвуковых самолётах при значительных перегрузках уже значительно облегчал задачу подготовки. Когда условия самой задачи слагались, сплошь и рядом, из одних неизвестных. А вот уже по мере накопления опыта полётов, усложнения и увеличения объёмов исследований, самой космической техники, появилась необходимость в бортинженерах и космонавтах-исследователях.(corwinnt) Я не психолог, но мне кажется, что большинство из тех, кто рвался в Mars One - "люди идеи", мало значения придающие бытовым проблемам. И для них условия марсианской колонии не покажутся чем-то несовместимым с детством. А желание стать матерью проснётся неизбежно. Разделяю такое мнение. Хочется верить, что там больше романтиков и первопроходцев, нежели неудачников и отчаявшихся. Это сообщение отредактировал o_nist - 31-10-2013 - 18:22 |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 18:30 (o_nist @ 31.10.2013 - время: 18:14) военные лётчики, чьи навыки пилотирования и опыт полётов на сверхзвуковых самолётах... Ну... согласен, тут фантасты прокололись, они полёты в одиночку вообще не рассматривали - сразу же к Венере и человека три-четыре, как минимум. Ибо скучно расписывать внутренний мир героя при отсутствии собеседников... (o_nist @ 31.10.2013 - время: 18:14) Хочется верить, что там больше романтиков и первопроходцев, нежели неудачников и отчаявшихся. А мне хочется верить, что несколько лет на Марсе не превратят романтиков и первопроходцев в неудачников и отчаявшихся. Но тут многое зависит от развития проекта и его финансирования. |
| Oceanair Свободен |
31-10-2013 - 18:32 (corwinnt @ 31.10.2013 - время: 18:10) (_guess_ @ 31.10.2013 - время: 18:02) ну все бывает после нескольких лет одиночества... Одиночества?! Скорее уж невозможности одиночества. Житель любого мегаполиса может сесть на электричку и провести несколько часов на природе один на один сам с собой, размышляя о вечном... А под тесным куполом уединиться будет практически невозможно. А уж "уединиться вдвоём" - только при тактичных соседях, которые "не заметят" того, что происходит за тонкой переборкой. Скорее влиять на психику будет тесный коллектив. "Одни и те же рожи до самой смерти". Коллега, Вы жили в советской коммуналке? Вот уж кто точно, без особых проблем, жил бы в марсианской колонии, растил детей, двигал прогресс и не забывал по воскресеньям выпить и побуянить, так это обитатели советских кммуналок. Говорю это как человек, родившийся и до 14ти лет живший в коммуналке из 5-ти комнат, т.е. пяти семей!!! Помните незабвенное: "Ну дайте же, наконец, поспать!" (Ильф и Петров, "12 стульев")   Это сообщение отредактировал o_nist - 31-10-2013 - 18:33 |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 18:51 (o_nist @ 31.10.2013 - время: 18:32) Коллега, Вы жили в советской коммуналке? Нет, этого "счастья" я был лишен. Родился, вырос и сейчас живу в частном секторе. (o_nist @ 31.10.2013 - время: 18:32) Вот уж кто точно, без особых проблем, жил бы в марсианской колонии, растил детей, двигал прогресс и не забывал по воскресеньям выпить и побуянить, так это обитатели советских кммуналок. Это да, но полетят-то в основном изнеженные демократией представители загнивающего империализма! Представители общества, которые бегут к психоаналитику по поводам, которые "наш человек" вообще не заметил бы. Нет, я понимаю, психологический отбор, годы подготовки... Но эти годы действительно не идут ни в какое сравнение с опытом коммуналки или студенческого общежития, тут я с Вами полностью согласен. Не там они отбирают претендентов! |
| _guess_ Свободна |
31-10-2013 - 19:14 Про одиночество не я сказала, это цитата zander1982 была) Думаю, что как раз одиночества гараздо больше на земле, а там- это группа единомышленников, "скованных одной целью" Коммуналка- это еще ниче...а вот общежитие- вот это да) там и кровать по очереди))) Я с коммуне жила до 17 лет), а потом были казармы и общаги))) так что найти возможность для размножения- это раз плюнуть, так что это не проблема вообще для тех, кто хочет) |
| corwinnt Женат |
31-10-2013 - 20:07 (_guess_ @ 31.10.2013 - время: 19:14) найти возможность для размножения- это раз плюнуть, так что это не проблема вообще для тех, кто хочет) Согласен, но многие ли, попробовав вырастить ребёнка в общаге, скажут, что это тоже не проблема? Я тут имею в виду не плотность населения, а условия жизни. Плотность и дружный коллектив - как раз плюс, всегда кто-то сможет присмотреть за ребёнком, если родители на лентах. |
Jeyn Свободна |
31-10-2013 - 21:20 Две самые большие беды на марсе это отсутствие магнитного поля и низкая гравитация ,отсутствие магнитного поля это прежде всего убийственная радиация , ещё неспособность атмосферы удержаться на планете , её сдуют солнечные ветры , работа многих электроприборов может отличатся от того как они работают на Земле , но это в принципе можно в итоге решить. Диаметр Марса почти в 2 раза меньше земного , с учётом того что плотность марса меньше плотности земли на треть , то масса Марса почти в 10 раз меньше массы Земли сила тяжести при этом меньше в разы от земной следовательно и атмосферное давление в разы будет меньше , для нормального снабжения мозга кислородом в такой атмосфере кислорода должно быть в разы больше , но тогда такая атмосфера становится взрывоопасной . Кроме того продолжительное воздействие низкой гравитации приведут к необратимым изменениям костной , мышечной системы , системы кровоснабжения и скорее всего всех систем организма . |