Марш несогласных в Питере 25.11.07

Я не путаю. Это ход Ваших размышлений: "раз США выступили в защиту Каспарова - значит они ему платят". А на самом деле, возможно, они его просто знают, поэтому и выступают...

Вполне возможно. Но. Если речь не идёт о захвате власти, зачем там "искусствоведы в штатском"? Достаточно и милиции, чтобы справится с хулиганами. И потом, зачем оппозиции устраивать массовые беспорядки? Какой смысл? Просто так пойти всё погромить - зачем? Что они этим докажут? Ничего. И если они это сделают, тогда точно от них отвернуться все сочувствующие. А они страмятся достичь обратного.
А захваты уже были - НБП "заххватывали" приёмную президента и министра здравоохранения. Выражалось это в том, что они входили в помещения, выкрикивали лозунги и разбрасывали листовки. На массовые беспорядки явно не тянет.

А Вы видели, как им платили? Чекалин делает заявления - но не предоставляет доказательств. Устал я это уже повторять... Где факты?

Возможно так оно и есть. НБП и другие экстремалы имеют некую заднюю мысль что-то где-то дестабилизировать. Но "Яблоко" тут при чём? Они ни в чём подобном не замечены.

Я стараюсь. Если отбросить эмоции - давайте посмотрим, что получится.
Путин всё время твердит о том, что в России демократия. Демократия, в числе прочего, характеризуется тем, что большинство уважает мнение меньшинства. Даёт ему право высказаться. А на практике получается - как Вы говорите - раз большинство проголосовало, значит меньшинство должно заткнуться.

Я уже задавал в соседней теме вопросы, могу повторить их Вам:
Почему "наши" могут своими шествиями многотысячными (длительными по времени) перекрывать центральные улицы Москвы (доставляя москвичам неудобства, мешая им гулять и т.п.), а "не наши" - не могут? Они - не человеки? У них нет прав?

Второй вопрос. Очевидно же, что ни СПС, ни Каспаров со товарищи, ни "Яблоко" не представляют на сегодняшний день никакой опасности для власти. Ну, не конкуренты они. Это - факт. Так почему не дать возможности 300-500 "оппозиционеров" прошествовать по улице? (Только не нужно говорить, что они будут мешать движению! "Нашисты" мешают движению гораздо сильнее (Ленинский(!) перекрывали!), а им - разрешают это делать.) Почему? В чём причина?
В эксцессах? В каких? Если бы не было давления власти - никаких эксцессов не было бы!
Место для проведения митинга дают, а дойти до этого места - запрещают. Зачем?
Уже не раз была информация о том, что лидерам оппозиции отказывали в аренде помещений для встреч с народом. Зачем? Тоже из-за эксцессов? А почему "нашисты" в Олимпийском многими тысячами могут собираться? И ничего! А оппозиция - не может.

Почему фашисты могут устраивать шествия по Москве?! И потом хвалятся тем, что их там было несколько тысяч. С флагами, с выкриками нацистских лозунгов и т.п. А Каспарову с 300-ми сторонниками - нельзя. Почему?

Можете на них ответить?

Он был - краснокожим. А во всём остальном - солидарен

black&cat1, а с какой целью вы на марш пошли? Вы с чем конкретно не согласны?

И это говорит человек шедший в толпе кричащей: «Нам нужна другая Россия»?

А вдруг вы ошибаетесь? Вы тогда через три года передо мной извинитесь за доставленное мне беспокойство?

Так вас харизма интересует? Вы за харизмой пошли?

Мирным?

Британия, Германия, Италия, США… продолжать?

Видите ли точки зрения на категории Добра и Зла разные. Некоторые считают, что это категории относительные и если вы по их мнению попали в Зло, то не надо обижаться, что к вам применили весомые аргументы. Вы же сами того же мнения. К Злу применять весомые.

Где? Кто?

Да бросьте вы. Все государства построены с использованием, в том числе перечисленных вами качеств. И ничего стоят.

И что вы устроили на проспекте его имени.

Так с чем КОНКРЕТНО не согласны? Зачем на марш ходили?

Ну данная колкость неуместна...Если уж на то пошло,то в одной из служб группа даже из трех человек уже вызывает некоторое внимание.Люди делают свою работу-это нормально.Не надо видеть во всем призрак КГБ.

Это даже не КГБ, это дальше и глубже:

"- Какую же вы статистику собираете? - спросил я, - через кого? как?
- Статистика наша имеет в виду приведение в ясность современное
настроение умов. Кто об чем думает, кто с кем и об чем говорит, чего желает.
Вот.
- Чудесно. Стало быть, у вас для статистических разведок и доверенные
люди есть?
- Производство разведок поручается опытным статистикам (непременное
условие, чтоб не меньше двух раз под судом был... ха-ха!), которые
устраивают их, согласуясь с обстоятельствами. Например, лето нынче стоит
жаркое, и, следовательно, много купальщиков. Сейчас наш статистик - бултых в
воду! - и начинает нырять.
- Ах, боже! те-то я, купаючись, всякий раз вижу, что какой-то
незнакомец около меня круги делает!
- Это он самый и есть. А вот и другой пример: приспело время для
фруктов - сейчас наш статистик лоток на голову, и пошел статистику собирать.
- Но послушайте! ведь этак ваши "статистики" таких чудес насоберут, что
житья от них никому не будет.
- А я про что ж говорю! я про то и говорю, что никому не будет житья!
- Но ведь это... междоусобие?
- И я говорю: междоусобие."

Салтыков-Щедрин Михаил Евграфович
Современная идиллия

А в 1917 году грохнуло...

1. Нацисты неконфликтны, раз им разрешили шествовать по Москве в флагами, выкрикивая "Россия для русских"?
2. Разрешение спецслужб на проведение митингов закреплено в Законе (не смотрел, не знаю, поэтому спрашиваю)?
Судя по Вашему "видимо", Вы сами не уверены, что такая норма в законе имеется. Внутренние приказы и инструкции, если таковые имеются, не могут подменять закон и противоречить Конституции (ещё раз позволю себе напомнить - Путин не раз заявлял о том, что строго блюдёт Конституцию России).

Ну, тут можно много чего напридумать. Фактически только Лимонова можно подозревать в чём-то, т.к. он судим за подготовку чего-то экстримистского...
Вопросов здесь можно также много задать.
Например, почему вооружённые террористы (более 30-ти человек) спокойно проехали по Москве к центру на Дубровке, а Каспарова со товарищи тормозят на каждом шагу? Резонный вопрос? Скорее - риторический.

Не знаю, наивен или нет, но полагаю, что наши доблестные спецслужбы, всем кагалом накинувшиеся на дистрофическую оппозицию, хоть один раз могли бы кого-нибудь поймать за руку. Это - первое.
Второе. Положим, деньги с запада оппозиция получает. На что она их тратит? На закупку оружия и боеприпасов? На подкуп чиновников? На подкуп избирателей? Таких фактов неизвестно.
На выплаты тем, кто явился на митинги? Таких фактов тоже не установлено.
Куда ещё могут идти эти деньги? Печать листовок? (Так и хочется сказать - "антисоветского содержания!")
На что идут деьги? Никто не знает. Только лишь твердят как мантру: "оппозицию финансирует Запад"!

З.Ы. Запад по многим вопросам выступает. В своё время они выступали в защиту советских диссидентов. Например, генерала Григоренко. Они ему тоже платили?
А если на Западе в память о жертвах Беслана на улицы выходят многия тысячи граждан, их тоже кто-то оплачивает?

Что касается оппозиции, как мне кажется, многим просто очень хочется верить в то, что оппозиция отрабатывает деньги империалистов. Ну, не укладывается в головах, что кто-то может бесплатно выступать против политики Президента России В.В. Путина и "Единой России". "Антисоветская деятельность" по определению не может быть бесплатной.

Только вот им СМИ втирает, что виновник Беслана-ТинПу, а не террористы... И спектакли ставят по цинизму своему переходящие все приличия... Уж извините, ссылку не найду уже, но на Иносми была такая статейка из Германии...

вы уж определитесь, либо радикалы и тогда зачем жаловаться на притеснения властей, либо жаловаться на злых дядь-милиционеров, которые за незаконные шествия задерживают и ПДД нарушать не дают, но тогда какие это радикалы

Стало быть, ушли от ответа...

Вы думаете, кто-то на такое способен?

Кстати, black&cat1, а вы не помните, когда вы «просто шли», вас не предупреждали достаточно долго в мегафоны о том, что ваши действия незаконны и вам надо разойтись?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-11-2007 - 23:55

Никуда я не ушел.Вы слышите то,что хотите слышать.Вот и все.Раз уж все в кучу смешали-и дисидентов,и оружие,и т.д.В советские времена на западе существовал план по развалу Союза...и этот план увенчался успехом,раз уж Вы так упорно возвращаетесь к советским временам...Вам нужно подробное описание как делается подкуп того или иного человека или же схемы провода денег ?Извините,коллега,но это уже смешно.

Нет, я в одном из предыдущих постов написал пару вопросов чисто конкретных, касающихся сегодняшних реалий. Но, ладно, проехали. Не будем воду в ступе толочь...

Спасибо! Не нужно.
" 15.00 на Петровке появился лидер молодежного "Яблока" Илья Яшин, также с плакатом "Свободу Каспарову". Практически сразу же к нему подошли две ярко накрашенные гражданки и начали требовать у господина Яшина деньги. "Дорогуша, нам сказали, что ты дашь нам денег! -- буквально завопили они.-- Мы что, бесплатно стояли?". Женщины причитали, что лидер молодежного "Яблока" должен им по 450 руб. за участие в "Русском марше" на Болотной площади. Примечательно, что "Русский марш" на Болотной площади никогда не проходил, а "Яблоко" в любом случае не могло иметь отношения к этому мероприятию. Вскоре компанию попрошайкам составило еще несколько человек, которые также требовали за что-то заплатить".

З.Ы. Да, а на счёт СССР - хоть и отступаем от темы - и в СССР были планы по экспорту революции и т.п. Все эти штучки назывались "холодная война". Но СССР рухнул не потому, что воплотились планы Запада, по его разрушению, а из-за маразма властей и гнилости идей.

одно дополнило другое.

black&cat1,и что Вы будете делать с этой информацией?Народ пугать или что?

Это сообщение отредактировал Шторм - 30-11-2007 - 00:36

"Голос Америки", рок-н-ролл и десяток диссидентов помогли развалить Великий и Могучий Союз Советских Социалистических Республик?!!! Простите, но это - смешно. До слёз.
Ещё раз повторяю СССР развалился из-за маразма властей и гнилостности идей.

Нечто похожее происходит и сейчас. Если уж что-то и погубит Россию, то не мелкотравчатая оппозиция, а маразм власти.

З.Ы. Знаете, как интересно было слушать "Немецкую волну" из Кёльна? Происходило это так: "Здравствуйте, говорит "Немецкая волна" из Кёльна. Ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш-ш.... (глушилки включались). Всего вам хорошего, до новых встреч!"

А вам не приходило в голову, что милиционеры при исполнении служебных обязанностей не гопники какие-то, которые при обзывании их "козлами" бьют "в табло" без лишних разговоров? И как насчет избиения женщин, пожилых людей, малолеток? И если бьют дубинкой по голове - знают ли эти доблестные вояки, что дело может не ограничится сотрясением мозга? И как насчет рун SS на каске одного из омоновцем, замеченных на одном из предыдущих питерских митингов?

Обязательно захватим... И саперные лопатки, и ломы, и вилы, и косы

А знаешь, почему "Бончбруевичи" успешно влезли на броневичок 90 лет назад? Потому, что царь-батюшка, помазанник херов, не дал своевременно возможности обществу легальной политикой заниматься. Вот оно и занялось нелегальной. Тогда тоже так говоили - нечего тут всяким кадетам разглагольствовать, лучше улицу подметите. Ну, не хотели кадетов - получили бончбруевичей.

Да нет, тут все далеко не так просто. В чем вся изюминка? А в том, что получают разрешение провести марш в одном месте, а проводят его в другом!!! Или в процессе проведения выходят на территории, на которых марш разрешен не был. Формально получается несанкционированный митинг, за что их милиция и арестовывает или разгоняет, менты у нас, так уж сложилось, ребята горячие, уж если начнут, так начнут. А что потом? А потом в западных СМИ говорят, что был разогнан "марш несогласных", что власть боится оппозиции и т.д. И НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО РАЗОГНАЛИ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ ПОВОДУ. Так что это ОБЫКНОВЕННАЯ ПРОВОКАЦИЯ наших мало что понимающих в этой жизни оппозиционеров. Потому и надо к этому относиться гораздо серьезнее. Я практически уверен, что в начале 20 века большинство людей так же снисходительно относились к выступлениям будущих революционеров. Что получилось, мы знаем из истории. Так что все далеко не так просто и невинно и этих, не побоюсь этого слова, придурков надо давить в зародыше.

В Германии в свое время тоже всех задавили.

Ваше политическое кредо?

А у меня есть книги подписанные Вайнерами, мне совсем крупно повезло я был на спектакле где играл Владимир Семенович
Как по вашему есть разница?

Давайте не путать божий дар с яичницей,Петроградку у Петровского перекрывают регулярно во время матчей Зенита Вот когда Явлинский или кто там еще сможет регулярно собирать Петровский глядишь и отношение изменится А пока

Ой,я Вас умоляю!!!!!!!!!!!!А как насчет достаточно увесистых предметов,летящих в ОМОНовцев,и удары ногами в щиты?Вы,кажется,на ЗАКОН намекаете?Так вот это классифицируется как оказание сопротивления сотруднику правоохранительных органов при исполнении ими служебных обязанностей.А это уже статья.И потом...вот все ноют,что все так плохо,ОМОН их гоняет,слова им не дают сказать...ТАк что ж вы ничего не делаете для того,чтобы стало хорошо,а?!
Руны СС,говорите?И что?Во времена моей службы в погранвойсках один паренек ради прикола взял и написал на бушлате "зондеркоманда".Потому что нас внутри погранотряда так называли.Это что-тоже признак фашизма?ДА,потом он затер надпись.Но етм не менее это злого умысла не имело.Так его теперь в фашисты записывать?Или записывать весь наш погранотряд только за то,что в свое время,когда латыши избили наших пенсионеров,а наши ринулись через границу и мы их останавливали?За это тоже?Да что вы знаете,чтобы так говорить?ваше мнение основано лишь на том,что подают СМИ,а им,как известно,нужны "жареные факты".Иными словами-они вырывают кусок из чего-то,а потом показывают-вот,мол,какой беспредел творится!!!Да,я не работаю в МВД,я военный,но с журналюгами достаточно часто сталкиваюсь и прекрасно вижу их "результаты работы".

ОМОН - это инструмент. Инструмент может быть плохой или хороший относительно своих рабочих качеств. Но он не может быть виновен.
Ругают в первую очередь власть...

З.Ы. В 1991 году во время путча я от одного опера услышал: "я в народ стрелять не буду". И таково было настроение практически всех сотрудников милиции, с которыми я общался. А ведь с точки зрения правопорядка - толпа у Белого дома, это массовые беспорядки...

З.Ы.Ы. А сейчас старых оперов практически не осталось...

JFK2006, вы немного преувеличили! Никто не собирался стрелять

Ну может совсем старых и не осталось, специфика!

Это я к тому, что бывают такие моменты, когда и у инструментов просыпается разум. Это камень не в огород ОМОНа. Это к тому, что бывает - власть доводит страну до края пропасти. В 1989 г. в Тбилиси толпу разогнали сапёрными лопатками. Потом был расстрел телецентра в Риге (если не путаю - склероз уже). А потом, в 1991-м, стрелять отказались. И безоружная толпа взяла верх. (А до этого - в 1917-м - Зимний-то взяли без единого выстрела. Просто власть уже никто не мог удержать, да и защищать её никто не хотел.) История-то развивается по винтовой линии... Если её не знать, то кому-то кажется, что всё сегодняшнее - страшно круто или страшно весело. Я, например, всё эти "одобрямсы" уже видел. Да и Вы их видели. И 98,98 % на выборах - видели. "Было дело - и цены снижали..." И Берия оказался английским шпионом... И 20-й съезд КПСС был. И загнивание развитого социализма на нефтедоллары...

Вы имеете в ввиду спираль? Так все что могло случится, уже было! Не будет нового Сталина, то что на настоящий момент не появилось реально сильной партии в противовес ЕР это проблема. Но я бы не стал драматизировать, легче всего свалить все на функционеров ЕР. Все тихо умалчивают, то что не Яблоко ни СПС не смогли стать партиями. Как были некими движениями, так и остались, как итог выкинуты на обочину. Плохо это, наверное да, но не катастрофично Почему стараюсь избегать однозначных определений, возможно сегодня создается новая история России. Исчезнут партии( движения) ни о чем, появятся настоящие партии