Марш несогласных.

Да сколько угодно. Вот эти например.

Нет.
Велика Россия. У нас хватает людей с пулей в голове и без "массонского заговора" и "руки Вашингтона".

Конечно, Березовский, Гусинский, Ходорковский, Смоленский Прошу Абрамовича не трогать, он вывел Чукотку в передовые регионы, когда губернатором был, благо там собираются чуть не памятник ставить , конечно главный спонсор Российского футбола, а за это можно всё что угодно простить. .

Бизнесменшу... Известную своим замужеством... Теперь ходит с протянутой рукой - "дай милярд, дай мильярд..." Же не манж па сис жур...

Миллиардеры должны быть не честными, а эффективными. Собственность нельзя поделить по справедливости. Собственность нельзя делить по ровну. Т.е. в идеале можно, но не нужно. Просто должен быть механизм смены собственника при его не эффективном управлении. Государство - это не эффективный собственник по определению.

Каков вопрос - таков ответ.

Да неужто ни одного честного миллиардера на Руси не сыскать?!![QUOTE]
Да сколько угодно. Обратитесь в налоговое управление, и спросите - сколько миллиардеров платит налог со своих миллиардов, и получите точное количество честных миллиардеров.

"Люди с пулей в голове" - это на языке Кремль-ТВ "маргиналы". Видите, Укола в мосх останкинской иглой избежать не удалось.

Несогласные ничего такого, за что бы их можно было называть маргиналами, не предлагают. Ну, за редким исключением. Так что пропаганда работает, будьте покойны.

Кстати.., а что "несогласные", собственно предлагают?
Я об их предложениях слышу впервые.

Правильно. Откуда же знать, если по ЦТ лишь о том, как благодаря дорогому Владимиру Владимировичу мы все дружно встаём с колен.

Если Вам действительно интересно, что они предлагают, то вы спокойно можете найти их програмные заявления. У Вас же, если не ошибаюсь, нет проблем с получением информации.

Так нет у них программных заявлений.
Узок их круг, страшно далеки они от народа. (с)

И такой информации тоже не встречал.

Вот я и хочу узнать где он это заявил? Приказ есть, интервью, где он заявил, что на 20-50 демонстрантов будет приходиться 115-200 милиционеров или были, к примеру, такие слова: "Они (несогласные) обещают привести на митинг 10000 человек и требуют Красную площадь. Но приходят только группка активистов, кучка журналистов и отряд милиции для поддержания порядка исходя из заявленного числа. Так, что если сейчас разрешать несогласным официальные демонстрации, будет так: 20-50 участников, 115-200 милиционеров."
Я не приписываю ни журналисту, ни милицейскому начальнику тех или иных слов. Я лишь спрашиваю откуда эти слова?

Где заявил? И я ещё пока ни в чём не обвиняю, если внимательно почитаете мои слова.

Было весьма конкретное и однозначное заявление, что власти собираются из расчёта на 1 митингующего нагонять столько СМ и приведена формула. Вот я и спросил: откуда такая информация? Пока есть только слова, которые журналист приписывает милицейскому начальнику.

ОМОН во Владик? Не знаю.
Если там своих омоновцев хватает или местные власти заранее перепугались и запросили поддержки из центра, а тот не разобравшись запулил через всю страну, то, конечно, глупость. И было бы не плохо виновных, не под суд, но в должности понизить, поставить руководить АХЧ, премии лишить или внеочередное звание не присваивать. В конце концов логистики коммерческих фирм тоже совершают благоглупости и отвечают за понечённые убытки.
Если же подмосковный ОМОН обладает какими-то навыками, которыми сибирский не обладает, ну, там очень мягко обращается с протестующими или наоборот лупит так, что ни камеры, ни медосмотры это не фиксируют, то логика, наверное, есть.
Но мы же не дислокацию милицейских сил обсуждаем, а заявление (заметку, статью, пустой трёп) журналиста.

Знаете кто виноват в авариях? А в пожарах? Нет?
В авариях сотрудники ГИБДД, а в пожарах пожарные. Почему? Так ведь как ни авария, то рядом машина ГИБДД, как пожар, так пожарная машина.

Я там в своём сообщении указывал источник. Посмотрите.

Вам аудиозапись предоставить?!
У меня её нету. Извините, не думал, что такие вопросы возникнут.
Простите, а когда в газете слова Птуина приводят, Вы верите сразу? Или требуете подтверждений?

Вы, наверное, отходили куда-то. Эти события русский интернет уже с месяц плотно обсуждает. В том числе и у нас на форуме.

Это типа шутка? Считайте, что я посмеялся от души.

Меня как жителя города Мурманска удивляет, то что причем Марш Несогласных и г. Мурманск в частности, благо в самом городе не было не митинга и выступлений Марша, батенька это флуд, или обсуждение не по теме . Далее я увидел программу Лемонова и что я увидел перенос столицы в Сибирь и конечно отказ от Олимпиады и прочая хрень . Давайте говорить по существу, а отвекаясь на Мурманск и популизм, ведь Мы спрашиваем Вас что Вы можите предложить в альтернативу кроме как раздробления ГАЗПРОМа и каких-то мифических политзаключенных. Мне необходимо понять, что именно хочет оппозиция кроме политических свобод, я имею ввиду Экономику? Ещё раз повторяю для особо одаренных что хочет оппозиция кроме политических свобод, я имею ввиду Экономику?

Политические свободы и экономика вещи очень даже взаимосвязанные. Без этих самых политических свобод абсолютно не возможно решить такие задачи, как борьба с коррупцией, обеспечение независимости суда, ротация экономических идей для консолидации общества без чего, например, не возможно эффективно противостоять кризису и т.д. Это отсутствие политических свобод позволило сформировать касту чиновников в России, которая закрепив свое положение практически навсегда, распоряжается нашими с Вами ресурсами по своему усмотрению и для своей пользы. Но это так, коротенько. Для особо одаренных. Вообще на эту тему полно материала в сети. Например: http://kant.narod.ru/fried_1.htm/

Я спрашиваю откуда журналист взял эту информацию? Его источники? Согласитесь, что он приписал чиновнику весьма двусмысленное заявление. Для того, чтобы разобраться в его смысле, надо знать откуда он взял его слова. Если журналист просто хотел постебаться над милиционером и вырвал его слова из контекста, пожалуйста, его право, но тогда и относится к процитированным Вами его словам надо как к стёбу.

Смотря что напишут. Если напишут, что ВВП сделал такое-то или такое-то заявление, то с большей степенью вероятности, поверю, если, конечно, оно не идёт в разрез с нормальной логикой и его взглядами. А если напишут, что ВВП сделал предложение Алине Кабаевой или во время официального приёма щупал под столом ногу смазливой соседки по столу, что-то подобное рассказывала какая-то заграничная моделька или певичка, не помню её имени, то вряд ли.

Я написал не знаю, не по поводу факта посылки ОМОНа, а по поводу целесообразности его командировки туда, в ответ на Ваше замечание о нецелесообразности его (подмосковного ОМОНа) там присутствии. Т.е. я не знаю, а был смысл его туда посылать?

Я рад, что смог поднять Вам настроение.

В целом я с Вами согласен, но хочу заметить, что одного только понимания какие политические свободы необходимы обществу, без реального понимания экономических и политических механизмов мало. А именно это на мой взгляд и демонстрирует большая часть нашей российской оппозиции.
Романтиков и теоретиков там навалом, а вот прагматиков и практиков кот (не тот который на "секснароде") наплакал. Да и те немногие, что есть либо малоизвестны, либо наоборот "хорошо" известны. Ну, кто пойдёт за Гайдаром или Немцовым или Касьяновым, впрочем этого и сложно под указанную мною категорию подвести, так впавший в немилость королю первый министр и от обиды ушедший с королевского двора во Фронду.

Малость не по теме, конечно, но...
Такой вопрос: А среди нынешней власти (учитывая, что критерий отбора один - личная преданность) много "прагматиков и практиков"?

Тем не менее они страной управляют. Так, чем они лучше "несогласных"?
Россию в райские кущи завели? Да, было дело, пока цены на нефть заоблачные были. Но вот цены рухнули и... где оно всё благополучие?

Так что извините, но этот Ваш аргумент против "несогласных" не прокатывает.

З.Ы. В качестве примера. Рейган вообще был актёром. Но при нём экономика США чувствовала себя прекрасно. Почему? Он ею так блестяще управлял? Нет. Он всего лишь привлёк профессионалов.

Спасибо за совет!
Куда ухо прикладывать?

Уважаемый, прежде, чем чего-то писать, советую ознакомиться с правилами форума.
В особенности с той их частью, где сказано, что форум создан для дружеского и доброжелательного общения, а хамство карается.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-04-2009 - 22:36

Зачем?

Эхо это отражение звука. Вероятность искажения при отражении, увы велика.

думаю да , откроются, и это будет последний гвоздь в гроб "несогласных", я читал статьи Новодворской и Лимонова, видел их интервью и на меня они произвили впечатление людей в кайней стадии психичесокого заболевания, так что вряд ли власть допустит оккончательной политической гибели "несогласных", т.к. такая оппозиция, которая нормальных людей вгоняет в отторопь очень выгодна власти. кстати, а почему Мишу-два-процента пропустили???

Слушала Ваше "Эхо..." и что там такого умного? Я согласна слушать дискусии экономистов типа Хазина или Григорьева, которые действительно обосновано предъявляют претензии правящему режиму, но какое отношение к серьезному диалогу могут иметь клоуны типа Новодворской или Каспарова? Такие артисты уже были у власти в период Ельцина и результат нам всем известен, ни чуть не лучше, чем сейчас.

Во-первых, такой критерий подбора кадров возможен и при демократическом правительстве. Да, он и существует. Можно подумать Буш иначе свою команду набирал, Барак другими критериями руководствуется. Ну, оставил на посту старого министра нападения (кстати, может сменил уже?), а остальных явно набирал из числа своих сторонников.
Придёт к власти в РФ Немцов, Хакамада, Явлинский (а куда он, кстати, пропал?), Каспаров. Кого они возьмут на ключевые посты? Не примерных, а верных.
Во-вторых, Вы так говорите как будто сами видели анкеты претендентов на посты в нынешних властных структурах с графой "Верен/неверен, ненужное зачеркнуть"?

Если дело только в политической направленности, то спрашивается почему у демократического режима Ельцина всегда получалось как всегда? Может не особенно и хотели как лучше?
И думаете, что если бы у власти стоял г-н Нет, который всегда знает как надо, но никому не скажет или Немцов или Касьянов у них бы получилось лучше? Возможно. А возможно и нет.
Насчёт рухнувшего благополучия посмотрим. Кризис не вчера начался и не завтра закончится.

Ну, во-первых, Ваш аргумент больше смахивает на "вот эти ребята облажались, а вот эти ещё нет, т.к. они у руля не стояли, давайте их поставим, пусть теперь они облажаются".
Во-вторых, извините, но уверений, что всё плохо и хуже быть не может, маловато. Ещё как может. Моя собственно, даже не симпатия, а скорее лояльное отношение к нынешнему правительству состоит в том, что я очень сильно уверен, что с большей вероятностью при нахождении у власти тех людей, что стояли с 91 по 99, было бы гораздо хуже. Не прав? Может быть, но мне кажется, что у Вас оснований полагать обратное не больше.
В-третьих, если бы кто-то из "несогласных" взял и объяснил внятно, что он сделает для оздоровления страны, возможно бы я и согласился и переменил свои взгляды. А пока я ничего вразумительного про экономику, кроме как выпустить Ходорковского, да пересажать взяточников (видимо, чтобы потом их места с выгодой продать) не слышал. Даже в пересказе. Опять же интересно, что будут делать "несогласные" по внешней политике, кроме как рассылки извинений за преступления СССР и России перед другими народами да проявления солидарности с народом Грузии.

А может ему повезло? Да и откуда возьмёт новая либеральная и демократическая команда профессионалов? Скорее всего из старых. И будут в Кремле новые люди, а на местах старые.

Что Вы, что Вы! Идите на мой голос и выйдете из тупика.

Я за плюрализм и Вы можете выбрать любой из понравившихся Вам, остальные не будут в обиде.

Постскриптум. Несколько голосов услышали Вы, а не я. Это, к тому, что бы избежать подозрений в мой адрес в раздвоении или растроении личности.

Здесь не большая ошибочка Каспаров по определению не мог руководить страной, он в тот момент занимался более умным занятием чем сейчас играл в шахматы и конечно довольно успешно, а политик конечно из него хреновый, это не его деятельность, по моему мнению, конечно судить не буду. Ему намного лучше идет роль шахматиста, чем политика. Вот и далее как известно марши несогласных проводятся не только в России, это и Украина, Грузия, теперь вот Молдова конечно Беларусь и вот последний марш антиглобалистов. Ведь если подумать как было скучно жить захотел вспомнить Историю СССР пошел к коммунистам, патриотизма захотелось идем к ЕР, конечно какая пьянка без драки значит идем к несогласным, заодно можно своё лицо платком закрыть, файер запустить, старушек попугать своим видом и словами "долой Режим!", или ещё круче встать напротив Белого дома с повязкой на губах и типо выражать своё не согласие властям Это всё напоминает детский сад, клоунаду, цирк на это нельзя смотреть серьезно. Возмем пример жизненный я сегодня ехал в микроавтобусе по всем правилам когда автобус подъезжает на остановку сначала люди выходят из него, а потом входят, все мы это знаем и женщина в возрасте вошла в автобус и тупо смотрит на человека и не дает выйти, она её отвечает разрешите мне выйти, ладно едем далее опять без слова пожалуйста опять остановите там. Вот и спрашивается в воспитании данного гражданина кто виноват снова Путин и Медведев? Другой пример проблема с талончиками в мед.учреждениях и что опять они виноваты, или виновата местная власть на местах? Ведь здесь нет ничего сложного, что Президент и Председатель Правительства не отвечает за работу дворника, сантехника и вашего начальника, участкового милиционера, вашего территориального терапевта, учителей ваших детей, или ваших лично учителей, конечно сотрудника ГИБДД и т.д. и т.п. Задумайтесь на этим.

Вот мы и думаем... Не нравится вам термин "несогласные" - замените его на "недовольные". Легче будет? С кем ни поговоришь - все недовольны: рабочие, пенсионеры, бизнесмены, военные и даже гаишники И тут встает во весь рост старый, как мир, вопрос: "Кто виноват и что делать?"