Марш несогласных.

Я знаю, что есть такая категория людей, у которых все, кто мыслит иначе, чем они - идиоты. Вот только не знал, что и Вы к ней относитесь.

Конечно Вас не нужно убеждать. Вас уже в этом убедили.

Но американские ПРО - хуже...
Можно еще вспомнить, что полет бомбардировщика до Венесуэлы гораздо важнее, чем обеспечение сельских медиков подходящими транспортными средствами и т.д.

Судя по результатам - никакая.

Те, с кем мне посчастливилось общаться.

ну конечно........ я и не сомневался в Вашей беспримерной гениальности и осведомлённости о том, что у нас тут глупых и замороченных россиян творится..... и особо умиляют картины счастливой и беззаботной жизни в Прибалтике (в частности в Эстонии...)

Vit. ну так нельзя. По каким результатам?

Везёт тебе. И что они говорят про пенсии? Вон Bruno1969 говорит, что они почти одинаковые с Эстонией.

А при чем тут беззаботность? Жизнь нигде не бывает без забот, но в разных странах разная степень озабоченности людей своим уровнем жизни. Вы можете хихикать хоть до посинения, но уровень жизни в Эстонии - самый высокий в бывшем СССР и сильно опережает российский. Это четко видно по уже приведенным пенсиям, зарплатам, автомобилям на 1000 жителей, метражу жилья в среднем на человека и т.д. и т.п.

Да ну что Вы!!!!!!!!!!! У них там в два раза минимум выше...... там же пенсия в КРОНАХ нах........

Средняя пенсия в России в 4 кв. прошлого года составила 4545 руб. В Эстонии 10365 руб по курсу ДО ДЕВАЛЬВАЦИИ рубля. Это почти одинаковые? У вас или со зрением или с арифметикой определенные проблемы.

ДА???????????? тогда давайте сравним долларовые цены на жильё по России и по Эстонии, по Москве и Таллину..... а ещё цифры продаж импортных автомобилей в России и Эстонии....

В каком смысле? Вы полагаете, что если самая дешевая в Москве однокомнатная хрущеба стоила в сентябре 160 штук баксов, как трехкомнатная новостройка в Таллине - это говорит о высоком уровне жизни москвичей? Или все-таки о дефиците жилья и малой доступности его для россиян? И, кстати, о вопиющей дороговизне жизни в Москве.

Продажи автомобилей - извольте. В 2007 году в Эстонии было продано 30 тысяч (на сотню больше) новых авто, российских - 0. Это 22 тачки на 1000 жителей. В России в том же году вместе с ведрами, выдаваемыми за автомобили, было продано 2,3 млн. – всего по 16 на 1000 жителей (из них порядка 750 тыщ – местные ведра с гайгами, исключая собранные иномарки). Если же мы углубимся в историю, то и без того внушительный отрыв Эстонии вырастет к 1990-м годам чуть ли не в разы!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-04-2009 - 17:49

У меня с арифметикой? Нормально. Я не пенсионер. Живу к квартире предоставленной мне по социальному найму. Т.е. государственной. Она мне обходится приблизительно 900 рублей с носа. Не зависимо от носов. Со всеми пирогами. Газ, свет, водопровод, отопление. За газ я плачу 24,3 рублей в месяц. Не за куб, не десять кубов, а просто 24,3 рубля в месяц. Bruno1969 я почти уже поверил, что Эстония это рай на земле, но факт остаётся фактом. За газ я плачу 55 евроцентов в месяц и жечь его могу беспрерывно.
Пенсионеры получают дотацию на услуги ЖКХ. Солидную. И им точно всё обходится раза в два дешевле. Т.е содержание квартиры в собственности рублей в 300 с человека.
А как у вас? В квартире газ. Почём?
А почём у вас булка (800 гр.) хлеба?
А сколько платит пенсионер за проезд?

Это сообщение отредактировал Ufl - 12-04-2009 - 18:13

У меня нет газа, так что не знаю цен. Цена хлеба зависит от сорта, в среднем кг стоит, если не ошибаюсь, 20 крон, что ненамного выше средней цены в Москве (при этом мясо у нас, насколько я знаю, дешевле). Проезд в общественном транспорте БЕСПЛАТНЫЙ для пенсионеров старше 65 лет, до 65 лет - льготный. И вообще для пенсионеров у нас масса разных льгот, причем не только государственных. Но главное заключается в том, что у моей мамы после уплаты ЗИМОЙ (при дико вздорожавшем отоплении) счетов за квартиру (ДВУХКОМНАТНАЯ, 52 кв. м.), электроэнергию, настольный телефон и кабельное ТВ (70 каналов) оставалось в самый холодный месяц минимум 2500 крон или БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВСЯ СРЕДНЯЯ РОССИЙСКАЯ ПЕНСИЯ ДАЖЕ ДО ДЕВАЛЬВАЦИИ РУБЛЯ. Летом нет оплаты за отопление, и денег остается еще больше, гораздо больше - 3500 где-то или 7900 руб. по старому курсу. Кстати, отопление с января у нас уже сильно подешевело - на 25% примерно - и еще будет дешевле. Конец дискуссии.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-04-2009 - 18:52

Ненамного Bruno1969 – это в ТРИ раза. Почти в три. В 2,9. Средняя цена булки белого по Москве (в провинции дешевле) 20 рублей. То есть каков курс кроны к рублю, такова и КРАТНОСТЬ вашего ненамного.

Конечно конец. То есть после вычета платы за ЖКХ средние пенсии примерно сравниваются. Но хлеб ненамного (в ТРИ раза ) дороже. Другие продукты сравнивать будем?
С учётом того, что в РФ сейчас началась серьёзная индексация и пересчёт пенсий. А как у вас?

А давайте обойдемся без мифологии, Ufl?

http://russianews.ru/second/21993

Во-вторых, вы как всегда пропускаете мимо глаз важные детали. Я писал про стоимость у нас КГ хлеба, а не буханки! В общем, хлеб в Москве дешевле, но ни в каких не 3 раза, а всего где-то в полтора. При этом свиная вырезка у вас в Москве стоит от 80 до 120 крон, если верить недавнему сообщению sorques, а я покупаю последние 3 месяца по 50-70...

От того, что вам так хочется этого, ваши сказочки правдой не становятся. Потому что 2500 крон, оставшиеся у моей мамы от пенсии после всех выплат за квартиру и ком. услуги в самых холодный месяц или 7100 рублей (чего вас щадить старым курсом?), вы хоть наизнаночку вывернитесь, никак не равны и даже приблизительно всей российской пенсии в 4600 рублей. Да даже по старому это 5600, что тоже никак не близко. При этом ведь что-то и из российской пенсии, хоть тресни, а придется вычесть за квартиру, электричество, телефон и т.д.

Пересчитывайте хоть до посинения, вы будете точно в таком же проигрыше, как и доселе. У нас никакой индексации. Просто с 1 апреля повысли пенсии на 5%, теперь моя мама получает больше 4800 крон или 13700 рубчиков по сегодняшнему курсу. Которые по вашей мифологии, безусловно, равны вышим 4600 рублей.

Давайте начнем с результатов монетизации льгот пенсионерам.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-04-2009 - 22:30

ну что же Вы, "экономист" не знаее банальных вещей- такса за подпись председателя правительства Михаила Касьянова составляла 2%, азумеется были бы у меня докуазательства передал бы в прокуратуру, официально известен только факт, что он пытался украсть служебную дачу.ю а пока только неофициальная информация, если у партайгеноссе Касьянов будут ко мне претензии-пусть подает на меня в суд.

И вы, разносчик сплетен, называете себя юристом?

Впрочем, чего от вас еще ожидать...

А в чем я сливаюсь-то, г-н "юрист"? Я-то как раз привык фактами оперировать, а не "неофициальной информацией", попросту говоря, досужими домыслами и сплетнями. Про Путина тоже ходят сплетни, что он один из самых богатых людей России и даже называются конкретные фирмы, в которых он якобы имеет крупные доли. Вы чего-то не спешите обозвать его Вовой-подпольным олигархом. Или боязно?

нет, не боязно, нет конкретной информации, а про Мишу-2 % есть, хотя как уже говорил -нет документальных доказательств. И странно для экономиста, журналиста и т.д. не знать факт про эти 2 %

Так в чем ваша информация про 2% Касьянова конкретнее той, согласно которой Путин - крупный (если не основной) совладелец бизнеса его старого другана Тимченко (нефтяной трейдер Gunvor)? Подозреваю, только тем, что вам несимпатичен Касьянов, а вот Путин совсем наоборот.

И не только я, никто не знает никаких реальных фактов про эти пресловутые касьяновские 2%. Но многие мелят языком очень активно...

за господПутина, Медведева, если Вам интересно я не голосовал, про их капиталы сведений из заслуживающих доверия источников у меня нет, про Касьянова есть, документальных источников, в третий раз повторюсь нет, поэтому информация сугубо субъективная.

Ну, так я и говорю - разносчик сплетен. С таким же успехом я могу уверять всех, что у меня есть убедительнейшие секретные данные, что вы - 60-летний чернокожий одноногий гомосексуалист. Ну, подумаешь, документального подтверждения нет. Как и у вас про Мишу-два процента...

Вот так и работает механизм опорочивания оппозиционеров.

уверяйте, мне-то что? это вполне в Вашем стиле общения с оппонентами, меня не удивит. Если до Вас не доходит с третьего раза- повторю с четвертого, документальных доказательств взяточничества г-ном Касьяновым у меня нет, а были бы-передал бы в прокуратуру.

Нет, это ваш стиль - молоть всякую бездоказательную чепуху про людей, как про Касьянова. Я-то этого как раз не делаю, не надо ля-ля. Вы хоть не опускайтесь до полного вранья, да там, где все фиксируется... И если нет доказательств, чего молоть языком? Смешно, что такие прописные истины приходится объяснять человеку, мнящему себя юристом.

Для того, чтобы быть осведомленным в том, что твориться у россиян - не надо быть гением. Достаточно смотреть, слушать, читать....

Это Вы меня с кем-то спутали.

Согласен - нельзя. Но я не Путин и не Медведев. Поэтому претензии - не по адресу.

Размер социальной пенсии, которую получают 2,5 млн россиян, в конце года достигнет величины прожиточного минимума пенсионера – 4294 руб.>>>>>>>>
Вот по этим....

Что они ниже прожиточного минимума....

Странно для юриста не знать, что факт превращается из байки в факт, только при наличии доказательств....

Бруно, Вам не надоело слабость аргументов прикрывать хамством и переходом на личности? вроде давно на форуме и должно бы уж было дойти, что собеседники здесь в основном образованные дешевые приемы киников не проходят. Отсутствие документальных доказательств я обозначил еще несколько дней назад, жаль что не дошло. Что же касается моей точки зрения, то я вправе ее высказывать, если г-на Касьянова она не устроит пусть подает на меня в суд.

Вит, невнимательно читаете, я говорил об отсутствии документальных доказательств, и про субъективную убежденность тоже.

О каких моих аргументах речь? Я здесь ничего не аргументирую, кроме того, что вы голословно оскорбляете человека, пользуясь своей анонимностью и тем, что ему нет до вас никакого дела. Как вы могли заметить, уже ДВА "дурака" по "странному" совпадению указали вам на одно и тоже нелепое обстоятельство в ваших утверждениях. Но вы следуете своему излюбленному принципу "хоть кол на голове теши", о чем я вам уже писал в топике про Балтию, и вы это читали, но не нашлись что ответить.

И дело не в личности, а в традиционной дохлости ваших аргументов, как правило, высосанных из пальца, как и в случае с Касьяновым. Помноженной на банальное упрямство. Впрочем, это определяется личностью, спорить не стану...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-04-2009 - 01:03

Я читаю очень внимательно. Поэтому и не понимаю, как Вы можете на одном дыхании говорить о факте и отсутствии документальных доказательств. Или Вы считаете, что Вашей субъективной убежденности достаточно, чтобы слух превратился в факт?

То есть пенсия по старости всё повышается. И проблема только в социальной пенсии которая, по твоему мнению, повышается недостаточно.
Я согласен с тем, что категории населения получающие социальною пенсию должны жить достойно.
Но вот вопрос. Кто из «несогласных» выступал с требованиями повышения социальной пенсии? Лимонов? Каспаров? Мухин? Немцов? Гайдар?
Где и когда?

А ведь говорил тебе Короед – почитай Мухина. Вот и (A)nti-System тебе статьи умных людей подбрасывает. А ты не читаешь. Меня заставляешь ВЕСЬ этот мусор перебирать. Я почти два дня у «несогласных» про пенсии искал. Ни хрена не нашёл.
Может ты найдёшь? http://www.namarsh.ru/ http://www.nationalassembly.ru/
Пособи, а?

Претензии к Медведеву за то, что ты не желаешь узнать целей «несогласных». А Медведев то тут при чём? Ну не оккупировать же Израиль только для того, что бы ты Мухиным просветился. Или Каспаровым.

Старик, у меня такое ощущение, что ты мои посты не читаешь... Свое отношение к несогласным типа Лимонова - я высказал несколькими постами раньше... Кстати о Каспарове - тоже...

Vit., ну я правда не знаю кто из «несогласных» о повышении пенсии ратовал.
Ели ты знаешь, то не мучай. Поделись. Может я тоже идеей проникнусь и пойду на площадь блажить – НАМ нужна другая Россия!
Вот кто из «согласных» ратует за повышение пенсий я
знаю.

Я Вам завидую. Вам известно мнение 96% какого-то народа. Вы просто гигант мысли. Или просто очередная выскочка, выдающая свое мнение за общее?

Относительно упомянутых Вами людей - в чем-то я их позицию разделяю, в чем-то - нет.
Для меня совершенно очевидно, что России гораздо выгоднее сотрудничать с Западом, нежели враждовать.