Марш несогласных.

Что это за сброд??? Только парочка знакомых аббривеатур(ух, какое слово многоошибочное....).
Не, ради этих маршей с таким составом, я в Питер не поеду. Больно надо.

Ой, да кому ты доказываешь? Я нескоько раз об этом говорила, но куда там и передачи такой по евроньюс не было и я её выдумала и вообще это был не он и в камеру он этого не говорил и т.д. и т.п. Одно слово либерасты б....

А искусственно завышенная цена - есть такое понятие в экономике?
Что вы прицепились к словам Касьянова? "Он сказал ...!"
Проблема-то в том, что если такая цена действительно установится, или ещё меньше, что тогда с российской экономикой будет? Рухнет она опять... Останется торчать только вертикаль власти...

к чёрту касьянова!
давайте обсудим само понятие - ЦЕНА, "справедливая" , "исскуственно завышенная" .... чё это вообще такое?
извените уж за наивность, но если спрос на тавар высок, то и цена высока... а всё остальное вроде второстепенно...

и второе, с чего бы спросу на нефь падать?

Так называемая военная премия составляет по разным оценкам 10-15$ за бочку. Во время правления Касьяныча она кстати тоже была. Закладывались примерно баксов на 5. Так что не надо обвинять во всем Ирак. Нефть дорожает скорей не на фактах, а на ожиданиях, мое мнение. А ожидания таковы, что нефть становится дефицитом при промышленном росте ведущих стран. Дорожает не только нефть, а все. Посмотрите на золото, никель и т.д.
Сам бакс к тому же дешевеет (относительно евро, франка, фунта, рубля порядка 25-30% за это время).
То что будет с экономикой если нефть упадет до 25$, я не знаю. Наверно очередной дефолт. Только сколько не играли на понижение, а нифига не вышло.
Вы то что предлагаете вместе с Касьяновым? Насколько я понял из его речи, есть два важных направления: Починить канализацию и проложить дорогу. Одну на всех.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-06-2007 - 15:08

Про "справедливую цену" вспоминается недавний курьез, когда какие-то путинские вояки объявили, что справедливая цена за метр жилья в Москве 1200$. Почемуто это выступление никого не убедило. Цены хоть и падают, но не сильно и остаются на уровне в 3-4 раза выше "справедливой цены".

Никогда не слышали, как рушатся биржи из-за слухов и утечки информации? Это "спрос" рождает "предложение"?

Меня больше интересует вопрос российской эконимики, посаженной на нефтяную иглу. Что будет, когда цены упадут?

QUOTE (SunLight757 @ 07.06.2007 - время: 15:08)

Наверное очередной дефолт... А почему? Не пробовали ответить?

Я с Касьяновым - простите, вместе ничего не предлагаю. Вы меня с кем-то путаете.
А чинить канализацию и дороги - тоже важное и нужное дело. Хотя, как мне кажется, Касьянов предлагает не только это...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-06-2007 - 15:16

Это тоже самое, что обсуждать, что будет, когда упадет метеорит. Вероятность то конечно есть. Но все настолько неопределенно и абстрактно. Конечно полностью полагаться на нефть в корне не верно. Эту истину уже все популисты обмусолили в том числе и в президентских кругах. Они там каждый год слезают с нефтяной иглы.
У Касьянова не видел вменяемой программы. Когда он ее напишет, тогда можно будет ее осбудить. А так пока только апрельские тезисы.

Кстати нефтянка сейчас показывает не самую лучшую динамику. Типа слезаем с иглы.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-06-2007 - 15:37

Почему "популисты"? То, что нужно науку развивать, другие отрасли экономики - это популистские заявления?! Поему? Это, по вашему, нереально? Или приведёт к плачевным, катастрофическим результатам? Или несбыточно?

Или, если об этом говорят "несогласные" - то это популизм? А уж если Касьянов - то измена Родине?

Конечно популистские. Потому что это и так всем понятно. И разумеется все за развитие науки, иноваций, обновление основных фондов, поддержку медицины, пенсионную реформу и т.д.
Все это делается. Все это делается через одно место. И делалось так же и при Касьянове. Поэтому я уверен, что с его приходом ничего не изменится.
Я по-моему тут не выделяю "несогласных" отдельно от остальных популистов. Они такиеже как и все. Касьянов изменил родине еще когда был в правительстве и обворовывал эту самую родину.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-06-2007 - 18:07

ну, тогда предоставте хотя-бы сценарий, на основании каких слухов могут обрушится цены на нефть...

Единственный приходящий мне в голову сценарий, это переход на альтернативное топливо.

Это не отменяет тех цен которые есть сегодня и ни как не умоляет возможность зарабатывать сегодня на этих ценах. Кстати, как Вы думаете, на альтернативные виды энергии будут переходить только потребители нефти? или производители то же?

Да я про тоже и говорю. Что пока цены такие какие есть и надо этим пользоваться. Это говорит и Касьянов, и Путин и все кто угодно.
Если появится альтернативное топливо уже не важно будет кто и в какой последовательности на него будет переходить. Важно будет, кто первый оседлает его производство.

когда? прям щас всё бросим и перейдём на ... кизяк?! будим им машины заправлять, самолёты, хаты топить... сырьё для пластмассы и пр.

Хаты топить термоядом. Заправлять авто спиртом или еще чем. Спирт как альтернатива известен еще с довоенных времен. Еще Форд по-моему его пользовал

экономноe изпользование энергии действительно может сократить потребление нефти и газа. но переход на "экономию" - это ведь длительный процесс, связанный с многочисленными инвестициями и пр...за одну ночь протянуть это тоже не возможно!

с этим полностью согласен, инвестиции из стабфонда в развитие алтернативных източников энергии или "экономящих" технологий были бы полезны!

опять - же, нужно время и крупные инвестиции!
от спирта в своё время отказались потому-что бензин имеет лучший КПД. имел когдато.. сейчас может уже и нет.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 07-06-2007 - 16:25

К этому еще можно добавить Прохорова-Норникель. Постепенно процесс идет и не только на западе, в России то же, просто пока недостаточно этот процесс идет.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 07-06-2007 - 16:34

Это скорее такое понятие в политике есть. А на нефть она, т.е. цена рыночная. И взлёт её обусловлен РЫНОЧНЫМИ факторами.

Просто хотелось бы, чтобы человек который был премьером и хочет стать президентом слова как-то аккуратней подбирал, впрочем, как и союзников. Чай не в Монголии, в России.

Так это мы с вами можем гадать, если рухнет, а если нет. Президент же, даже потенциальный должен знать это с большой долей вероятности. Касьянов ничего про падение не говорил? Если говорил, то как объяснял, интуицией?

О принципах формирования цен на нефть можно долго рассуждать.
Главное не в размере цены на нефть, а в том, что творится в экономике страны. И что будет, если цены упадут.
При похолодании в международных делах, при желании начать гонку вооружений.
Цены на нефть если упадут - с Россией будет тоже, что и с СССР...

Что за семь лет вертикаль власти сделала, чтобы этого избежать? О чём говорят "несогласные"? Да и не только они.

ufl , Вы правы - вопрос политический...

Опять если?
Так что же будет? Дайте два варианта. Первый если изберут Касьянова и цены не упадут. Второй если изберут Касьянова, но цены не упадут. Попробуйте объяснить зачем МНЕ нужен Касьянов, если у вас получится – это плюс один голос за него.
В первом варианте, не забудьте объяснить ПОЧЕМУ должны упасть цены и как сильно.

Гром не грянет, мужик не перекрестится.

В той или иной мере все "несогласные" выступают за то, чтобы снять Россию с нефтяной иглы.
Касьянов - точно. Посмотрите выше, там была ссылка на его программу. В ней есть, что и как он собирается делать.
Я не знаю, сможет он это сделать или нет.
Я знаю, что нынешняя власть этого не делает.
А цены на нефть падали и сильно. такое уже бывало. Где гарантия, что такого не случится вновь? Вы гарантируете?

и что будет???
на основании каких данных Вы разсуждаете?
На какие цены на нефть разчитан бюджет РФ?
какова доля доходов бюджета РФ приходет от экспорта нефти и нефтепродуктов? (не считая Стабфонда).
Каков процент профицита в бюджете РФ?

ну кроме того, при дальнейшем похолодании в международных делах, цены на нефть подскочат ещё выше. нормальная реакцыя рынка на кризисы.

Когда?
Что мешает сделать это сейчас? Или кто мешает?

З.Ы. Неплохой лозунг для ура-патриотов. Продайте...

Греф извирнулся. Он сказал что заложена среднегодовая цена в 61 бакс, но бюджет сбалансирован относительно цены 37 баксов. Я не понял что он хотел этим сказать, но почти успокоился
Наверно он хотел сказать, что хоть и заложена 61 но благодаря стабфонду может выдержать и 37.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-06-2007 - 21:54

Так она потихоньку слазит и без всяких Касьяновых. Кое как, но процесс идет. Не уверен, что при нем процесс ускорится.
Кстати доходы от нефти составляют всего 52%. Не 90% зависимость все-таки. А то рисуете уж апокалиптические картинки.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-06-2007 - 22:05

1.На это надо время(я думаю вы это понимаете)
2.Искрометный у вас юмор.Оценил.

Единственное за что выступают ВСЕ «несогласные» так это за то, что бы им дали ВЛАСТЬ. Каждый из них уже попробовал этого наркотика, но в разной мере. Им хочется увеличить дозу.
Касьянов - точно. Посмотрите выше, там была ссылка на его программу. В ней есть, что и как он собирается делать.
Простите, JFK2006, но я в лозунги давно не верю. А это лозунги, а не программа. Я уже много раз слышал за свою жизнь: «Направим, улучшим. Правильно распределим».

Нет, не сможет. Просто потому, что столкнётся с теми же проблемами, что и нынешняя власть, добавив к проблемам ещё одну - перераспределение власти и капиталов.

Что не делает? Джексона с веником не отменяет или настойчиво советует Грузии накладывать вето на принятие России в ВТО?
Что такого не делает власть, а Касьянов как Хотабыч одни разрывом волоска совершит?

А вы погремите, погремите. Глядишь и я креститься начну. Организую движение «согласных» и когда надоест выйду на контрмарш. Боюсь «несогласным» действия ОМОНА детской шалостью покажутся или ролевыми играми. Я же плебс, надо мной лучше не громыхать, а выспаться перед работой дать. Ну ещё может отдохнуть в выходной. Однако в этот не дадут, опять Тверскую перекроют.

Да не смешите, какая там программа? "Мы придем и все разрулим!" Дык и до них с такими же программами кто-только не выступал. Очень конструктивно.
Недавно цена не нефть падала с 73$ до 50$ И чего умерли? Вы этого даже не заметили.

Интересно, а за кого Вы голосовать будете в 2008? Или Вы принципиально не голосуете? Кругом же одни только лозунги.

Неужели? А чьё же это изобретение? Применительно к современной России. Только не говорите, что Чубайс с Гайдаром придумали.

ОК. Пример: Почему при всех наших богатствах наука российская в загоне? Почему российские технологии не развиваются? Почему Путин говорит только о нефти и газе и реально только их продвигает? В каком месте веник мешает?

Тогда уж не "контрмарш", а крестный поход назовите.
Под "громом" я имел ввиду падение цен на нефть. Случится - кого будете дубьём охаживать?
Всё одно - "несогласных"?

З.Ы. Стал быть, выспаться Вам не дают...

ну чё, JFK ? данные о бюджете скинете? Какова же на самом деле эта самая зависимость от иглы? Ведь бе конкретных цыфр все разсуждения о "игле" такие - же лозунги, как и у наших и пр.