Взрослая социальная сеть
 ArseNat Женат |
31-03-2016 - 23:31 (efv @ 31.03.2016 - время: 16:26) (mjo @ 31.03.2016 - время: 14:28) (efv @ 30.03.2016 - время: 19:52) С чего бы? Пусть рулит рынок и насущные потребности индивидумов, лплачиваемые из их кошельков. Все справедливо. Ведь те самые деньги, которые уходят в культуру в виде налогов, будут уходит прямым путем из зарплат граждан. Будет тратиться именно столько, сколько гражданам нужно. А опыт не мой, опыт исторический развития России. У России небогатый опыт капиталистического развития и рыночной экономики. Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен. Опыт имеется ввиду вот какой. Россия отставала и пришлось Петру перенимать западный опыт. Потом опять отставала и приходилось индустриализацию проводить с помощью Запада. То есть Запад без России свободно развтвается, а Россия без Запада начинает отставать. Вот какой опыт есть у России. Есть такой опыт. Догнать и перегнать. Помню, что в последний раз слышал о догнать-перегнать Португалию. Или Испанию, что ли... Результаты погони видим мы все. По-моему, пора прекращать эти "погони", и вписываться в Европейскую цивилизацию наконец-то. Откуда мы, собственно, и есть, как бы ни пытались нас уверить в обратном. |
| ArseNat Женат |
31-03-2016 - 23:33 (avp @ 31.03.2016 - время: 18:12) Какая отдача от того, что американцы запускают межпланетные станции к окраинам Солнечной системы и ездят на самоходных аппаратах по Марсу? Знания и расширение возможностей техники. Такие проекты требуют прорывных технологий. Их оттачивают на подобных проектах. Богатая экономика может себе позволить работать на будущее, своё и цивилизации в целом. Нам кто мешает? Вроде всё есть, а богатства кудый-то испаряются. |
Sorques Женат |
01-04-2016 - 00:23 (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:59) Ведь подготовка к пилотируемому полету на Марс человечеством ведется. Причем, насколько я наслышан, проект не политический, не пропагандистский, международный... Наши тоже участвовали в отборах... Да вот проблема, давно не следил ха этой программой. Может, кто-то что-то новое знает. Уже некие добровольцы вроде отобраны, но на современном уровне развития технологий, это смертники..долететь то они долетят, а вот больше пары лет не вытянут, ибо в случае поломок, экстренной эвакуации не предусмотрено..хотя главное даже не в этом, находиться в таких условиях, вне Земли, зная что назад пути не будет, это 100% изменения в психике, так как это не командировка на орбитальной станции и не жизнь на необитаемом острове на родной планете.. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-04-2016 - 17:20 |
| ArseNat Женат |
01-04-2016 - 00:31 Тем интересней этот жестокий эксперимент с точки зрения социопсихоники (термин не мой, читал когда-то статью с идеями, запомнил). |
King Candy Свободен |
01-04-2016 - 00:32 (Sorques @ 01.04.2016 - время: 01:23) Уже некие добровольцы вроде отобраны, но на современном уровне развития технологий, это смертники..долететь то они долетят, а вот больше пары лет не вытянут, ибо в случае поломок, экстренной эвакуации не предусмотрено..хотя главное даже не в этом, находиться в таких условиях, вне Земли, зная что назад пути не будет, это 100% изменения в психике, так как это командировка на орбитальной станции и не жизнь на необитаемом острове на родной планете.. Самое главное - непонятен дальнейший замысел этой экспедиции Колонизировать Марс не имеет смысла - к жизни людей на ней планета непригодна - даже как военная база - она слишком далека от Земли. лучше бы на луне селились - туда хоть лететь 3 дня и 3 ночи всего, а не год, как к Марсу |
kotair Свободен |
01-04-2016 - 00:50 (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 23:33) (avp @ 31.03.2016 - время: 18:12) Какая отдача от того, что американцы запускают межпланетные станции к окраинам Солнечной системы и ездят на самоходных аппаратах по Марсу? Знания и расширение возможностей техники. Такие проекты требуют прорывных технологий. Их оттачивают на подобных проектах. Да-да, именно. Развитие технологий позволяет работать на будущее.. Развитие культуры - побочный эффект развития общества в сторону не механического а творческого труда. Туда где способность нетрадиционно и свободно мыслить - многократно более востребована чем способность "не покладая рук трудиться на благо..." Сейчас часто можно услышать разговоры о четвертой экономической революции, смысл которой в том что следующим шагом индустриализации будет отказ от нефти как глобального источника энергии, полная рециркуляция продуктов производства, полная автоматизация механического труда, дальнейшее освоение космоса. Только движение в этом направлении позволит создавать новые высокопроизводительные рабочие места. При этом человечество неизбежно будет развивать науку и культуру ( "култур-мултур"..вспомнилось..)). Где в этом движении будет наша страна? Какое место будет занимать? Хочется надеяться что в ряду развитых стран мы будем участвовать в этих процессах полноценно.. Конечно не при нынешнем правящем клане - абсолютно уверен!! |
efv Женат |
01-04-2016 - 08:12 (ArseNat @ 31.03.2016 - время: 23:31) (efv @ 31.03.2016 - время: 16:26) (mjo @ 31.03.2016 - время: 14:28) У России небогатый опыт капиталистического развития и рыночной экономики. Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен. Опыт имеется ввиду вот какой. Россия отставала и пришлось Петру перенимать западный опыт. Потом опять отставала и приходилось индустриализацию проводить с помощью Запада. То есть Запад без России свободно развтвается, а Россия без Запада начинает отставать. Вот какой опыт есть у России. Есть такой опыт. Догнать и перегнать. Помню, что в последний раз слышал о догнать-перегнать Португалию. Или Испанию, что ли... Результаты погони видим мы все. По-моему, пора прекращать эти "погони", и вписываться в Европейскую цивилизацию наконец-то. Откуда мы, собственно, и есть, как бы ни пытались нас уверить в обратном. Что значит вписываться в Европейскую цивилизацию? Мы и так вписаны как поставщики сырья. И почему в европейскую а не в азиатскую? Или почему не европейскую в нашу? И опять же Вы предлагаете куда-то присоединиться подчеркивая российскую недостаточность и ущербность. Это сообщение отредактировал efv - 01-04-2016 - 08:25 |
| ArseNat Женат |
01-04-2016 - 13:18 Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда. Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же. У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги. |
| King Candy Свободен |
01-04-2016 - 13:23 (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 14:18) Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда. Европейская цивилизация - это не только "права человека" - но и и нацизм с крематориями и газовыми камерами для "унтерменшей". И об этом не стОит забывать - мы может и хотели бы присоединиться к немцам, например - вот только они нас ЛЮДЬМИ не считают (почему-то) |
mjo Свободен |
01-04-2016 - 13:43 (King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:23) Европейская цивилизация - это не только "права человека" - но и и нацизм с крематориями и газовыми камерами для "унтерменшей". В таком случае, русская цивилизация - сталинизм с ГУЛАГами? И кто Вам сказал, что немцы не считают нас людьми? Вас обманули! Период, когда немцы, причем не все, считали себя исключительной нацией, давно закончился. Теперь их качнуло в другую сторону. Отсюда и множество проблем. А цивилизация у нас вполне европейская. Это сложилось исторически и от этого уже никуда не деться. |
| King Candy Свободен |
01-04-2016 - 13:47 (mjo @ 01.04.2016 - время: 14:43) А цивилизация у нас вполне европейская. Это сложилось исторически А в чем отличие "европейской цивилизации" от ближневостояной или азиатской? |
| King Candy Свободен |
01-04-2016 - 13:49 (mjo @ 01.04.2016 - время: 14:43) Период, когда немцы, причем не все, считали себя исключительной нацией, давно закончился. Теперь их качнуло в другую сторону. Отсюда и множество проблем Это искусственное - их так воспитывали оккупировавшие их (после 2 м.в.) силы - в основном международные еврейские организации - чтобы "не было повторения холокоста" |
| mjo Свободен |
01-04-2016 - 14:02 (King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:47) А в чем отличие "европейской цивилизации" от ближневостояной или азиатской? Для начала, хотя бы христианской традицией. Это искусственное - их так воспитывали оккупировавшие их (после 2 м.в.) силы - в основном международные еврейские организации - чтобы "не было повторения холокоста" Т.е. полагаете, что для немцев естественно - крайний национализм и пренебрежение к другим народам? У Вас есть этому доказательства? |
| King Candy Свободен |
01-04-2016 - 14:54 (mjo @ 01.04.2016 - время: 15:02) Т.е. полагаете, что для немцев естественно - крайний национализм и пренебрежение к другим народам? У Вас есть этому доказательства? Ну как "неестественно" - когда это движение вышло из самых глубин народа. Да и сам их "фюрер" был простым солдатом (ефрейтором). И в НСДАП вошло пол-страны, в основном молодежь |
| efv Женат |
01-04-2016 - 16:10 (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 13:18) Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда. С чего бы вдруг нормальный и европейский это синонимы? Европа всегда отделяла нас от себя и считала Востоком. И мы всгда говорим Запад, подсознательно отделяя себя от него. Вот и давайте не метаться а остановимся на каком нибудь восточном пути, китайском Или индийском. Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим. Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути.  |
| King Candy Свободен |
01-04-2016 - 16:54 (efv @ 01.04.2016 - время: 17:10) Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим. И как же (и когда) мы следовали ЕВРОПЕЙСКОМУ пути? Когда у нас была свобода денежного обращения, свобода предпринимательства? Свобода выбирать власть? НИКОГДА. Мы даже не пытались |
| efv Женат |
01-04-2016 - 17:28 (King Candy @ 01.04.2016 - время: 16:54) (efv @ 01.04.2016 - время: 17:10) Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим. И как же (и когда) мы следовали ЕВРОПЕЙСКОМУ пути? Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа. |
| Sorques Женат |
01-04-2016 - 17:30 (efv @ 01.04.2016 - время: 08:12) Что значит вписываться в Европейскую цивилизацию? Мы и так вписаны как поставщики сырья. И почему в европейскую а не в азиатскую? Или почему не европейскую в нашу? И опять же Вы предлагаете куда-то присоединиться подчеркивая российскую недостаточность и ущербность. Опять русофобия у вас поперла.. Культура Европы, без России не может быть цельной, так же как и русская культура без европейской, это единое целое.. И мы всгда говорим Запад, подсознательно отделяя себя от него ВЫ. Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим. Вам бы в Турции жить, хотя нет в Иране..звездолеты там бы строили, лекции в медресе читали о духовности...вам тесно в европейской цивилизации, да и Родины у вас нет, так что вам на Восток нужно..но только за всех наверное не этично говорить, что они Восток..я не знаю людей в реале, которые себя считает восточными людьми, если они христиане по культуре, но правда это все люди с понятием Родина, а у вас с этим плохо.. Я кстати без стеба в общем, вы не ту жизнь проживаете..очень много европейцев были влюблены в Восток и посветили ему жизнь.. |
| Sorques Женат |
01-04-2016 - 17:33 (efv @ 01.04.2016 - время: 17:28) Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа. Вам противно или вы базируетесь на основе культуры и истории? Византийцы называли себя ромеями, то есть римлянами, Москва Третий Рим и заметьте не Киото или Бомбей... |
| efv Женат |
01-04-2016 - 17:50 (Sorques @ 01.04.2016 - время: 17:33) (efv @ 01.04.2016 - время: 17:28) Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа. Вам противно или вы базируетесь на основе культуры и истории? Византийцы называли себя ромеями, то есть римлянами, Москва Третий Рим и заметьте не Киото или Бомбей... Да-да, заметьте ВОСТОЧНАЯ Римская Империя. У Вас диссонанс - то Вы смеетесь над понятием Третий Рим, то вдруг вспомнили. |
| Sorques Женат |
01-04-2016 - 17:59 (efv @ 01.04.2016 - время: 17:50) Да-да, заметьте ВОСТОЧНАЯ Римская Империя. У Вас диссонанс - то Вы смеетесь над понятием Третий Рим, то вдруг вспомнили. Конечно смеюсь, как над любым пафосом..Восточная РИМСКАЯ империя, на основе греко-римской античной культуры, на которой базируются и все прочие страны Европы..а не арабской или китайской.. Расхождение Восточной Европы и Западной, такие же, как Северной и Южной, то есть в незначительных деталях...либо какие то факты-аргументы дайте..но тогда можно будет сравнить испанцев и норвежцев по тем же критериям.. |
| ArseNat Женат |
01-04-2016 - 18:46 (efv @ 01.04.2016 - время: 16:10) (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 13:18) Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда. Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же. У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги. С чего бы вдруг нормальный и европейский это синонимы? Европа всегда отделяла нас от себя и считала Востоком. И мы всгда говорим Запад, подсознательно отделяя себя от него. Вот и давайте не метаться а остановимся на каком нибудь восточном пути, китайском Или индийском. Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим. Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути. Увы, всё наоборот: наши неудачи от излишних амбиций. И от попытки все время пойти на восток либо балансировать между востоком и западом, вместо того, чтобы признать, наконец, что мы - еврокультура, христианская культура, и влиться на осознанных основаниях в ряды европейских народов. Когда я бываю в Татарстане или в Башкортостане, например, я понимаю, что ребята там тоже европейцы по менталитету и стремлениям, хотя многие из них мусульмане. Как ни покажется странно, но и казахмстанцы (Астана, Караганда, Актау, Алмаата...) - тоже в большей степени европейцы, хотя большинство тоже мусульмане. Это уже работает объединяющая культура, ребята, а не только религия. В общем, не надо комплексовать, всё будет нормально. Не мы, так дети, не дети, так внуки, но цивилизационный христианский выбор Владимира (Василия) определил нашу европейскость, в т.ч. в культуре. А что сопротивляетесь, так это нормально. какой материал не сопротивляется нажиму, мы все знаем, и быть им никто не хочет. Европейскость надо осознать, и принять как когда-то Русь приняла христианство, позабыв при этом принять также ряд свобод и прав простым людям .Значит, дело за малым: дать людям чего не достает. Это сообщение отредактировал ArseNat - 01-04-2016 - 18:48 |
| ArseNat Женат |
01-04-2016 - 19:00 (King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:23) (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 14:18) Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда. Европейская цивилизация - это не только "права человека" - но и и нацизм с крематориями и газовыми камерами для "унтерменшей". Выше Вам уже ответили за сталинизм и гулаги, про повальное доносительство и т.п. последствия большевизма. Почти все народы частенько болеют какой-либо "инфекцией", если вспомним, то были и крестовые походы от чумы и недорода, и наши российские "крестовые" за новыми землями и пушниной "во славу земли Русской" по тем же причинам недорода или эпидемий... А везли-то обратно пушнину, и получали обычно вотчины... Были инквизиции и пытошные, было много темного и неприглядного. Всё это было, и все это вехи истории. Все народы взрослеют постепенно. Важней, что будет с нами и с Россией, скатимся ли в мракобесие с элементами феодализма, или же найдем в себе силы и мощь стать обычным современным обществом с общеевропейской культурой, с развивающиейся промышленностью и наукой. Мои дети выбор сделали. Решать вашим. Мы-то уже почти прожили жизни, судя по сообщениям и уровню эрудиции, народ тут не 20-летний собрался. Так какого рожна мы доолжны мешать или навязывать что-то детям? Наша задача показать им Европу, Китай, Японию, Среднюю Азию и Ближний Вотсок... А они пусть решают, в каких социально-экономических условиях хотели бы жить. |
| Sorques Женат |
01-04-2016 - 19:10 (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 18:46) Когда я бываю в Татарстане или в Башкортостане, например, я понимаю, что ребята там тоже европейцы по менталитету и стремлениям, хотя многие из них мусульмане. У меня достаточно много знакомых татар, некоторые из них большие европейцы, чем жители Европы, по культуре и менталитету, одно время плотно общался с южными корейцами, так же абсолютно европейское мышление..efv видимо говорит о том Востоке, который ИГИЛ, забывая что глобальный мир уже давно взял как вектор развития европейскую цивилизацию... |
avp Свободен |
01-04-2016 - 19:53 (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 13:18) Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда. ArseNatу отвечает товарищ Сталин: "мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны." http://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_32.htm |
avp Свободен |
01-04-2016 - 19:57 (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 19:00) (King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:23) (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 14:18) Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда. Европейская цивилизация - это не только "права человека" - но и и нацизм с крематориями и газовыми камерами для "унтерменшей". Выше Вам уже ответили за сталинизм и гулаги, про повальное доносительство и т.п. последствия большевизма. Что делать с теми, кто не приемлет современную "европейскую цивилизацию"? Я говорю "современную", потому что она не имеет ничего общего с цивилизацмей Европы 19, 18 и далее, веков. |
| efv Женат |
01-04-2016 - 20:21 (Sorques @ 01.04.2016 - время: 17:30) 1 Опять русофобия у вас поперла.. 1. Русофобия как раз у Вас, ибо Вы не видите России вне контекста Европы, только как ее придаток. 2. Элементарно. Берем Боккачо, Шекспира, Сервантеса, Рабле, Вольтера. Где тут влияние русской культуры? Берем живопись Возрождения, всяких да Винчи, Рафаэлей, Рубенсов, Микеланжело. Где хоть крупица русского влияния? Берем архитектуру. Где влияние русских архитекторов. Берем науку. Не, лучше до определенного периода не брать. Мы видим что культура Европы развивалась вполне БЕЗ всякого намека на русское влияние. Так что говорить что культура Европв не может мыслиться без культуры России есть мягко говоря преувеличение. 3. Нет именно все мы. Вряд ли какому испанцу, итальянцу, немцу или шведу придет в голову сказать "там на Западе". А у нас есть это определение. Независимо от наций, все для нас носит название Запад. Как бы кто ни философствовал, это однозначно говорит что мы подсознательно не отождествляем себя с ним. 4. Между прочим облачение древнерусских воинов идет оттуда, из Ирана. А вовсе не из Западной Европы и это принципиально. Конические шлемы а вместе с ними и купола тоже оттуда. 5. Я Вам укажу еще на одну ошибку России. Она по своему положению просто обязана быть местом синтеза разных непохожих культур. Ориентация на Европу лишает ее этой возможности. Мы никогда не сможем внести что-то новое в копилку человечества, мы всегда будем проигравшей стороной, ибо будем лишь догонять европейцев и идти с ними в одном русле. Ключи от развития будут у них, мы всегда останемся вторичны. |
| efv Женат |
01-04-2016 - 20:38 (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 18:46) (efv @ 01.04.2016 - время: 16:10) (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 13:18) Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда. С чего бы вдруг нормальный и европейский это синонимы? Европа всегда отделяла нас от себя и считала Востоком. И мы всгда говорим Запад, подсознательно отделяя себя от него. Вот и давайте не метаться а остановимся на каком нибудь восточном пути, китайском Или индийском. Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим. Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути. Увы, всё наоборот: наши неудачи от излишних амбиций. Зачем, когда мы великий евразийский народ? Мы перекресток миров. С присоединением к Европе мы только проиграем. Наша участь быть огромной Албанией, над которой ржут европейцы. Европа стремительно теряет свою христианскую идентичность. Скоро мы одни останемся носителями христианства. Вы ратуете за потерю своей идентичности? Я заметил Вы уже говорите "я европеец", вместо "я русский" Вы уже отринули свою русскость в угоду непонятно чего. Уж не космополит ли Вы? Немного о предмете Эх, не успел, сын планшет отбирает. |
| ArseNat Женат |
01-04-2016 - 20:58 (avp @ 01.04.2016 - время: 19:57) Что делать с теми, кто не приемлет современную "европейскую цивилизацию"? Я говорю "современную", потому что она не имеет ничего общего с цивилизацмей Европы 19, 18 и далее, веков. Всего лишь показать им Европу не по телевизору. Показать ее города, городки и поселки с фермами. "Сложно говорить о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал" (С) Наша проблема в малой мобильности из-за нищеты и рассстояний. уверяю вас, если бы население ездило по миру не только на курорты, давно бы все сделаи верные выводы, что по "ящику" в основном пугалки да передерги. Вот зачем эти пугалки и передергивания - вот это вопрос вопросов! Задайте его самому себе, в чем и чья цель? Кому выгодно, чтобы зритель был уверен, что европа "разлагается"? зачем выдумывать страшные сказки? Помните, в детстве дети друг друга пугали черными руками, кладбищами и прочим. Это ж для чего? а чтоб вот тут, сейчас не страшно было. |
 Jane Au Свободна |
01-04-2016 - 21:04 (efv @ 01.04.2016 - время: 17:28) Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа. Мы азиаты  |
| avp Свободен |
01-04-2016 - 21:41 (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 20:58) (avp @ 01.04.2016 - время: 19:57) Что делать с теми, кто не приемлет современную "европейскую цивилизацию"? Я говорю "современную", потому что она не имеет ничего общего с цивилизацмей Европы 19, 18 и далее, веков. Всего лишь показать им Европу не по телевизору. Показать ее города, городки и поселки с фермами. Вы противоречите сами себе.[B] |
| ArseNat Женат |
02-04-2016 - 01:22 (avp @ 01.04.2016 - время: 21:41) (ArseNat @ 01.04.2016 - время: 20:58) (avp @ 01.04.2016 - время: 19:57) Что делать с теми, кто не приемлет современную "европейскую цивилизацию"? Я говорю "современную", потому что она не имеет ничего общего с цивилизацмей Европы 19, 18 и далее, веков. Всего лишь показать им Европу не по телевизору. Показать ее города, городки и поселки с фермами. Наша проблема в малой мобильности из-за нищеты и рассстояний. уверяю вас, если бы население ездило по миру не только на курорты, давно бы все сделаи верные выводы, что по "ящику" в основном пугалки да передерги. Вы противоречите сами себе.[B] Ни капельки. Наш народ о европейских странах судит из информации по ТВ и в газетах, да в расплодившихся сайтах, пугающих засильем геев да мигрантов. А в реальности всё это - враки. Там живут обычные люди, весьма законопослушные, иногдла даже кажущиеся скучными из-за этого своего воспитания, но на самом деле - простой нормальный люд. К сожаленью, только очень малый процент наших с Вами соотечественников имел возможность реально поехать в Европу не туристом и узнать европейцев и Европу такими, какие они есть. Если бы в Европу наши люди ездили много и часто, мы бы давно сделали верный европейский выбор. Лично я ощущаю себя европейцем с очень давних пор, т.к. еще при СССР имел возможность, благодаря родителям, увидеть, как живут люди в Восточной Европе. А уж когда стал работать и получил возможность работы и бизнеса, то получше разобрался в предмете. Естественно, мне хочется, чтобы у нас было не хуже чем "у них". Но я реалист и понимаю, что это будет не скоро. Но - будет. Это сообщение отредактировал ArseNat - 02-04-2016 - 01:26 |
Юлий Северенко Свободен |
02-04-2016 - 01:30 (ArseNat @ 02.04.2016 - время: 01:22) Наш народ о европейских странах судит из информации по ТВ и в газетах Прекрасная позитивная передачка была в совке - программа Время. 15 мин говорили о том, как чудесно и замечательно живется в совке, 15 мин - как ужасно и страшно живет Запад. Альтернативы ноль. Все предельно ясно. |
| mjo Свободен |
02-04-2016 - 02:31 (King Candy @ 01.04.2016 - время: 14:54) Ну как "неестественно" - когда это движение вышло из самых глубин народа. Да и сам их "фюрер" был простым солдатом (ефрейтором). И в НСДАП вошло пол-страны, в основном молодежь Во-первых, пол страны - это явный перебор. Во-вторых, вся история гитлеризма от зарождения до конца - это всего 25 лет. А расцвет не больше 13 лет. А культура германских народов насчитывает 2,5 тыс. лет. И где были эти порочные глубины народа остальное время? Коммунистический режим в России просуществовал гораздо дольше, но вряд ли можно утверждать, что его идеи это и есть внутренняя суть русских. |
| Sorques Женат |
02-04-2016 - 03:03 (efv @ 01.04.2016 - время: 20:21) 1. Русофобия как раз у Вас, ибо Вы не видите России вне контекста Европы, только как ее придаток. Тогда и Швеция придаток и Испания..часть, это не придаток.. 2. Элементарно. Берем Боккачо, Шекспира, Сервантеса, Рабле, Вольтера. Где тут влияние русской культуры? Берем живопись Возрождения, всяких да Винчи, Рафаэлей, Рубенсов, Микеланжело. Где хоть крупица русского влияния? Берем архитектуру. Где влияние русских архитекторов. А где польское влияние в архитектуре или шведское? От каждой страны должен быть обязательный кусок, иначе придаток? Берем науку Огромное влияние, с величайшим вкладом и даже не буду перечислять.. Не, лучше до определенного периода не брать. Мы видим что культура Европы развивалась вполне БЕЗ всякого намека на русское влияние Вы неправильно ставите вопрос..берете ВСЮ Европу и противопоставляете ее вкладу России..кельты не европейцы? они самые...назовете их существенный вклад? вряд ли что то очень известное всем.. 3. Нет именно все мы. Вряд ли какому испанцу, итальянцу, немцу или шведу придет в голову сказать "там на Западе". Австрийцу придет..но это понятие в России, появилось в обиходе после 1917 года.. 4. Между прочим облачение древнерусских воинов идет оттуда, из Ирана. А вовсе не из Западной Европы и это принципиально. Конические шлемы а вместе с ними и купола тоже оттуда. Да и от арабов, дорогие шлемы князей были с арабской вязью и с цитатами из Корана...правда другая половина носила скандинавские доспехи, а после крестовых походов, европейцы так же перешли на такие же доспехи...кирасы, сабли, это все заимствование у арабов, европейцы стали ковать доспехи по их образцам, в те времена арабское оружие считалось самым лучшим по качеству, так что ничего удивительного.. 5. Я Вам укажу еще на одну ошибку России. Она по своему положению просто обязана быть местом синтеза разных непохожих культур. Не рыба не мясо? Без цивилизационной общности и ориентиров, государства долго существуют..но как хотелка красивая.. Ключи от развития будут у них, мы всегда останемся вторичны. Ваша ошибка в том, что вы берете ВСЮ Европу и сравниваете ее с Россией, сравнивайте по странам и тогда так же получится, что Франция придаток Европы и в ней все вторично, не говоря уж про всякие там Англии и Швеции.. |