evgen170361 Свободен |
29-03-2016 - 21:59 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:33) Налоги, это примитивный пример для удобства разговора.. Ну а я про что?Естественно,что 20 это меньше чем 30.Просто я к тому,что если гос-во Мне озвучило цифру в 30 и Я ее заплатил,Я выполнил свои обязательства,пускай теперь и гос-во выполняет свои.А по Конституции там четко все написано.А если оно просрало мои деньги,то я должен иметь право спросить по полной и виновные должны ответить своей головой за это |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2016 - 22:00 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:52)
Я же написал - В большинстве своем. То что самые богатые это арабские шейхи не означает что эти шейхи являются примером для подражания или большими авторитетами в арабском мире. Давай обойдемся без частных примеров. Мы говорим в общем. |
Lileo Замужем |
29-03-2016 - 22:04 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:54) (Lileo @ 29.03.2016 - время: 21:48) Готовы. Ради звездолета многие готовы. Не ради стадиона, конечно. Готовы ребенку не купить новые ботинки и лишнюю конфету? Зачем он вам? Просто прикольно, как там в других мирах? Это тогда ваше личное любопытство и тяга к астрономии... У меня нет детей. Себе готова. Звездолет - это будущее. Страны и человечества в целом. Это бесконечно важнее конфеток и ботинок. Это сообщение отредактировал Lileo - 29-03-2016 - 22:05 |
Аngry Свободен |
29-03-2016 - 22:06 На сытый желудок охота песни попеть. |
Юлий Северенко Свободен |
29-03-2016 - 22:07 (Lileo @ 29.03.2016 - время: 22:04) Звездолет - это будущее. Страны и человечества в целом. Это бесконечно важнее конфеток и ботинок. Вы это сейчас от души говорите, или "сочинение пишите"? |
Sorques Женат |
29-03-2016 - 22:07 (Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:45) Я потом видел его, видел как он сына воспитывал. В стиле русских богатырей. Служение Родине - вот его великая духовная цель. Извини, но не мог не спросить..а что за стиль воспитания в стиле русских богатырей? Это вообще кто такие? Соратники князя, то есть воеводы и бояре или что то типа Ланселотов и Гекторов? Если последнее, то это сказки и на такое не равняются... Я соглашусь, что определенного типа людей, Служение Отечеству, может являться целью жизни, но таких людей далеко не большинство и даже весьма небольшой процент..все на них ориентироваться не могут..это в общем вариант, который я описал выше, когда работа прежде всего..я такие же примеры знаю, когда люди свою личную жизнь клали во имя гражданской работы-службы, бизнеса, творчества, это одно и тоже..определенный тип человека.. |
Lileo Замужем |
29-03-2016 - 22:08 (Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 23:07) (Lileo @ 29.03.2016 - время: 22:04) Звездолет - это будущее. Страны и человечества в целом. Это бесконечно важнее конфеток и ботинок. Вы это сейчас от души говорите, или "сочинение пишите"? От души. |
Sorques Женат |
29-03-2016 - 22:10 (Lileo @ 29.03.2016 - время: 22:04) У меня нет детей. Себе готова. Простите, но я об ответственном выборе спросил, а не личном..мне тоже симпатичны полеты к звездам, я вообще фантастику люблю, но не на голодный желудок моей семьи... |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2016 - 22:12 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:07) Извини, но не мог не спросить..а что за стиль воспитания в стиле русских богатырей? Это вообще кто такие? Соратники князя, то есть воеводы и бояре или что то типа Ланселотов и Гекторов? Если последнее, то это сказки и на такое не равняются... Ну, я встретил их в Ленинградском зоопарке. У пацана в руках был игрушечный меч, а на голове шлем. Из разговоров понял что кумирами пацана являются Илья Муромец, Добрыня Никитич. Это была середина нулевых и мультфильмов про них новых еще не было. Парень как заведенный боролся мечем против виртуальных врагов. Ну, как-то так. |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2016 - 22:14 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:07) Я соглашусь, что определенного типа людей, Служение Отечеству, может являться целью жизни, но таких людей далеко не большинство и даже весьма небольшой процент..все на них ориентироваться не могут..это в общем вариант, который я описал выше, когда работа прежде всего..я такие же примеры знаю, когда люди свою личную жизнь клали во имя гражданской работы-службы, бизнеса, творчества, это одно и тоже..определенный тип человека.. Среди тех кто служит в боевых частях, таких поголовное большинство. А те кто пришел служить ради выслуги и военных льгот, те находят более теплые и выгодные местечки на службе. |
Lileo Замужем |
29-03-2016 - 22:18 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:10) Простите, но я об ответственном выборе спросил, а не личном..мне тоже симпатичны полеты к звездам, я вообще фантастику люблю, но не на голодный желудок моей семьи... У вашей семьи когда последний раз был голодный желудок? Вы вообще знаете, что это такое? Мы говорим о некритичном повышении налогов, а не о том, чтобы люди выбирали голод, настоящий голод ради звездолета. Я, порой, когда чищу картошку, ловлю себя на восхищенной мысли, что могу со спокойной совестью выбросить очистки. И пока их люди выбрасывают, можно со всей ответственностью заявлять, что голода нет. Я не готова голодать ради звездолета. Но умерить загребущий инстинкт потребителя готова несомненно. |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2016 - 22:26 (Lileo @ 29.03.2016 - время: 22:18) Я, порой, когда чищу картошку, ловлю себя на восхищенной мысли, что могу со спокойной совестью выбросить очистки. А у меня другой бзик. Я каждый раз хоть в столовой, хоть в ресторане, дольше всего думаю сколько кусков хлеба мне взять. И если хлеб у меня все же остается, заворачиваю в салфетку, кладу в карман и уношу с собой. Дома ложу в хлебницу и потом съедаю. Так с детского сада приучили. Все воспитательницы у меня были блокадницы. Хотя со стороны наверное смотрится не очень прилично как человек забирает с собой недоеденный хлеб. В тарелках могу оставить все что угодно, только не хлеб. И мне пофиг что обо мне подумают. |
Lileo Замужем |
29-03-2016 - 22:30 (Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 23:26) Так с детского сада приучили. Все воспитательницы у меня были блокадницы. У меня нет родственников блокадников и в детстве не пересекалась. Но моя бабушка в детстве умирала от голода. И в 90-е потом качнуло сильно, так что у меня тоже такое воспитание. Нельзя бросать хлеб, нужно относиться к нему бережно. Нужно стараться, чтобы еда не портилась и ее не приходилось выбрасывать. |
Юлий Северенко Свободен |
29-03-2016 - 22:40 А я подсохший или просто несвежий хлеб отдаю птицам. Выхожу на балкон, и крошу на дорогу голубям. Там и галочки и вороны и воробьи бывают. Крошу, не задумываясь о том что где нибудь в Сенегале люди от голода пухнут |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2016 - 22:42 (Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 22:40) А я подсохший или просто несвежий хлеб отдаю птицам. Выхожу на балкон, и крошу на дорогу голубям. Там и галочки и вороны и воробьи бывают. Крошу, не задумываясь о том что где нибудь в Сенегале люди от голода пухнут Птицам можно. Это благородно по отношению к хлебу. А вот в помои выкидывать, свиньям, нельзя. |
Lileo Замужем |
29-03-2016 - 22:50 (Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 23:40) А я подсохший или просто несвежий хлеб отдаю птицам. Выхожу на балкон, и крошу на дорогу голубям. Там и галочки и вороны и воробьи бывают. Это другое. В этом случае он не пропадает зря. Я тоже чайкам люблю хлеб кидать. |
Sorques Женат |
29-03-2016 - 23:13 (Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 22:00) Я же написал - В большинстве своем. То что самые богатые это арабские шейхи не означает что эти шейхи являются примером для подражания или большими авторитетами в арабском мире. Арабы в большинстве своем духовные и деньги или материальное ставят ниже некого духовного, поэтому и бедные? Вить, ты был на Востоке или общался с местными жителями, изучал их и знаешь что для них главное, как в Европе? Или чем то философии отличаются? Ты откуда взял? Суфизм, это не более чем философия, для избранных, а не норма жизни, как и европейский гностицизм... Мне непонятен источник таких выводов.. |
Свободен |
29-03-2016 - 23:22 Кухонные разговоры нищих "философов" с засаленными волосами о том, что не в деньгах счастье, хороши до столкновения с серьёзными проблемами реальной жизни, например, с болезнью самого такого человека или его родственников, о чем я говорила в другой теме... Что до готовности жертвовать своим благополучием, благополучием семьи, то тут наши граждане, в основном, хотят и рыбку съесть и сковородку не запачкать. Когда, например, проводился опрос о том, готовы ли они ради Крыма пожертвовать финансированием образования и здравоохранения, только каждый пятый согласился на это (при этом присоединение Крыма поддерживали, если не ошибаюсь, более 80 %). |
Sorques Женат |
29-03-2016 - 23:28 (Lileo @ 29.03.2016 - время: 22:18) У вашей семьи когда последний раз был голодный желудок? Вопросом на вопрос... а у вас когда нибудь были долги, скажем равные вашим сегодняшним доходам за 20 лет, которые нужно было отдать за пару недель, а занять не у кого, ибо вокруг у всех такая же ситуация? Психологически проще, наверное поголодать три дня до зарплаты.. Вам нужен звездолет, а мне огромный стадион или концертный зал, ну а другому ни то ни другое нафиг не нужно, а только колбасы побольше, так как у него семеро детей..Как быть и кто должен выбирать цель? Государство? Это в какой то степени верно, но только не нужно обвинять тех, кто не хочет колбасы, что они бездуховные.. |
Lileo Замужем |
29-03-2016 - 23:38 (Sorques @ 30.03.2016 - время: 00:28) Вопросом на вопрос... а у вас когда нибудь были долги, скажем равные вашим сегодняшним доходам за 20 лет, которые нужно было отдать за пару недель, а занять не у кого, ибо вокруг у всех такая же ситуация? Психологически проще, наверное поголодать три дня до зарплаты.. Вам нужен звездолет, а мне огромный стадион или концертный зал, ну а другому ни то ни другое нафиг не нужно, а только колбасы побольше, так как у него семеро детей..Как быть и кто должен выбирать цель? Государство? Это в какой то степени верно, но только не нужно обвинять тех, кто не хочет колбасы, что они бездуховные.. Нет. Я вообще не беру в долг. Интересно, а как из такой ситуации можно выкрутиться? Еще кредит брать? Или жилье продавать? Ну или банк ограбить. Сейчас вот появилась хорошая возможность признания банкротства физических лиц. Да, выбор делает государство. И я никого не обвиняю. Каждый сам решает, что ему важнее. Просто ответила на вопрос темы. Это сообщение отредактировал Lileo - 29-03-2016 - 23:49 |
дамисс Свободен |
29-03-2016 - 23:39 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:28) Вам нужен звездолет, а мне огромный стадион или концертный зал, ну а другому ни то ни другое нафиг не нужно, а только колбасы побольше, так как у него семеро детей..Как быть и кто должен выбирать цель? Государство? Это в какой то степени верно, но только не нужно обвинять тех, кто не хочет колбасы, что они бездуховные.. Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями.Цель государства - развитие, а не выращивание из людей бройлеров.Развитие возможно только духовностью, а материальность - это сопутствующее. |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2016 - 23:49 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:13) (Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 22:00) Я же написал - В большинстве своем. То что самые богатые это арабские шейхи не означает что эти шейхи являются примером для подражания или большими авторитетами в арабском мире. Арабы в большинстве своем духовные и деньги или материальное ставят ниже некого духовного, поэтому и бедные? Вить, ты был на Востоке или общался с местными жителями, изучал их и знаешь что для них главное, как в Европе? Или чем то философии отличаются? Ты откуда взял? Ну хорошо. Тогда ты скажи. Арабы ничем от европейцев не отличаются? |
King Candy Свободен |
29-03-2016 - 23:54 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:33) Люди готовы платить 30% налогов, а пенсионеры готовы не ждать повышения пенсии, чтобы стадион новый построили или звездолет запустили Да ничего они не хотят - это им пропаганда да лживые социологические опросники вкладывают свои мысли в рты, или попросту врут "от лица народа" |
Sorques Женат |
29-03-2016 - 23:58 (Lileo @ 29.03.2016 - время: 23:38) Нет. Я вообще не беру в долг. Могу только одно заметить, что гораздо сложнее выбраться, чем обеспечить себя едой.. В таких ситуациях, были очень многие кто занимался бизнесом...чуть ли не все.. Да, выбор делает государство. И я никого не обвиняю. Каждый сам решает, что ему важнее. Просто ответила на вопрос темы. Мы дискутируем, поэтому я так же не лично к вам обращаюсь, а как выразителю неких взглядов.. дамисс Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями. И даже этого не должно, а только социалку совсем бедным, больным и нетрудоспособным.. Цель государства - развитие, а не выращивание из людей бройлеров.Развитие возможно только духовностью, а материальность - это сопутствующее. То есть государство, это некий духовный отец и носитель морали, которой он вскармливает паству в лице поданных? А как быть с единой духовностью, если к власти приходят разные носители? Сегодня, коммунисты, завтра либералы, а послезавтра казаки с хоругвеносцами? Нет, государство этого делать не должно, а только общество имеет право на выработку морали и духовности, причем духовные скрепы большинства не должны ущемлять меньшинство и наоборот.. |
King Candy Свободен |
30-03-2016 - 00:00 (Sorques @ 30.03.2016 - время: 00:58) То есть государство, это некий духовный отец и носитель морали, которой он вскармливает паству в лице поданных? А как быть с единой духовностью, если к власти приходят разные носители? Сегодня, коммунисты, завтра либералы, а послезавтра казаки с хоругвеносцами? Тогда появляется толпа с портретами Сталина в хоругвях и с нимбами ))) Шизофрения общественная это - когда постоянные развороты на 180 градусов в идеологии. И полная дезориентация одних, и абсолютная циничность других (более умных и адекватных) случается |
efv Женат |
30-03-2016 - 00:13 (martin.keiner @ 29.03.2016 - время: 21:37) Физиология человека такова, что при падении уровня сахаров увеличивается выброс адреналина. Другими словами голодный человек звереет. Он думает только об одном: с кого бы содрать шкуру и что бы сожрать. Другие потребности тоже влияют. Урологи шутят, что у человека с полным мочевым пузырем интеллект спускается на метр ниже. Так же нечего делать с диареей в театре. Отсюда: духовное хорошо лишь тогда, когда удовлетворены основные потребности. Скажите а что делать с людьми которые во время блокады Ленинграда умирали от голода но сохранили коллекцию семян собоанную Вавиловым? |
Sorques Женат |
30-03-2016 - 00:22 (Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 23:49) Ну хорошо. Тогда ты скажи. Арабы ничем от европейцев не отличаются? Менталитетом, но не духовностью, о которой мы ведем речь.. |
efv Женат |
30-03-2016 - 00:24 (Pretty Little Liar @ 29.03.2016 - время: 23:22) Кухонные разговоры нищих "философов" с засаленными волосами о том, что не в деньгах счастье, хороши до столкновения с серьёзными проблемами реальной жизни, например, с болезнью самого такого человека или его родственников, о чем я говорила в другой теме... Хорошо хоть каждый пятый у нас адекватен. |
Sorques Женат |
30-03-2016 - 00:25 (King Candy @ 30.03.2016 - время: 00:00) Тогда появляется толпа с портретами Сталина в хоругвях и с нимбами ))) Вот это самое страшное для общества, когда в поисках единственно верной духовности, появляются такие несовместимые по всем здравым понятиям мутанты... |
efv Женат |
30-03-2016 - 00:39 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:58)
Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями. И даже этого не должно, а только социалку совсем бедным, больным и нетрудоспособным.. Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам. |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2016 - 00:40 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:58) (Lileo @ 29.03.2016 - время: 23:38) Нет. Я вообще не беру в долг. Могу только одно заметить, что гораздо сложнее выбраться, чем обеспечить себя едой.. И ты считаешь что это нормально? |
дамисс Свободен |
30-03-2016 - 00:53 (Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:58)
Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями. И даже этого не должно, а только социалку совсем бедным, больным и нетрудоспособным.. Цель государства - развитие, а не выращивание из людей бройлеров.Развитие возможно только духовностью, а материальность - это сопутствующее. То есть государство, это некий духовный отец и носитель морали, которой он вскармливает паству в лице поданных? А как быть с единой духовностью, если к власти приходят разные носители? Сегодня, коммунисты, завтра либералы, а послезавтра казаки с хоругвеносцами? Социалка и есть стандартный уровень потребности в еде. Ты путаешь духовное развитие с различными "учениями". |
Sorques Женат |
30-03-2016 - 00:56 (efv @ 30.03.2016 - время: 00:39) Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам. Вы специально цепляетесь к словам или правда не понимаете, что я не ставлю целей перечислять ВСЕ? Кроме того я уже писал выше, что есть набор государственных дел, которые требуют средств из бюджета..вы про фонтаны забыли и скверы, причем с перечнем деревьев которые в нем должны быть.. Минимальные расходы на подобное, заложено в любом бюджете..причем со времен античности.. Безумный Иван И ты считаешь что это нормально? Да, только так и должно быть..естественно при социализме, я бы пришел в райком-обком поставил вопрос на бюро, о том что некие партнеры не выполнили своих обещаний и сорвали план, им бы выговор, а мне все списали и еще вымпел дали или преходящее знамя..зная все это никто бы не парился и задницу не рвал, поэтому социализм по всему миру и развалился, а капитализм живет.. |
Sorques Женат |
30-03-2016 - 00:58 (дамисс @ 30.03.2016 - время: 00:53) Ты путаешь духовное развитие с различными "учениями". И как государство должно духовно развивать? Именно государство, а не некие фонды, религии, общественные организации, творческие люди.. |
дамисс Свободен |
30-03-2016 - 01:04 (Sorques @ 30.03.2016 - время: 00:58) (дамисс @ 30.03.2016 - время: 00:53) Ты путаешь духовное развитие с различными "учениями". И как государство должно духовно развивать? Именно государство, а не некие фонды, религии, общественные организации, творческие люди.. Трудно сразу сформулировать.Посплю и напишу программу |