Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Адонадос
Влюблена
19-12-2007 - 18:42
Как я уже писала ранее по делу ведется следствие, в ходе которого находится все больше доказательств вины сына. Показания отца, свидетельские показания. Разыскали мастера, ремонтировавшего авто. Да и сын на допросах ведет себя странно, то признает вину , то наоборот от показаний отказывается. А в пользу отца говорит хотя-бы тот факт , что во время происшествия находился на работе и никак не мог совершить преступление. Эти данные уже проверенны и приобщены к делу.

P.S. Почему то вместо того, чтобы обсуждать главный вопрос : где проходит грань родительской опеки и может ли мать покрывать сына, который повинет в смерти нескольких человек. И можно ли осудить отца за то, что не смог жить, зная, что его сын хладнокровный убийца и рассказал ( после бесед с сыном раземеется) все правоохранительным органам, решили поискать несостыковки в моих словах, словно я могу все знать с точностью до мелочей. Точно знать не сможет тут никто : ни я, ни мать, ни отец, ни следствие , ни суд. Точно знает только один человек - сын, котрый вместо того, чтобы повести себя как подобает играет на чувствах близких людей , ах да, еще знали те две девушки, преспокойно стоявшие на останоке, но у них ведь поздно спрашивать, не правда ли?

Это сообщение отредактировал Виола Н - 19-12-2007 - 18:44

Свободен
19-12-2007 - 20:17
QUOTE (~Vist @ 19.12.2007 - время: 19:02)
На месте отца - не знаю как поступил бы, наверно заставил явиться с повинной под угрозой донести. Но сам бы стучать не пошёл.
Я его воспитал, я его и прибью.

Да уже поздно его отцу прибивать, раз до сих пор научить не удалось - значит и дальше сын только сам сможет научиться. А слова отца он оставит без внимания скорее всего.
Женщина Адонадос
Влюблена
19-12-2007 - 21:08
QUOTE
или явка с повинной - или к чёртовой бабушке в чём мать родила.


Оно то понятно, но есть еще и мама, которая похоже не то что не помогала, а и мешала воспитывать сына как мужчину. Бороться отцу приходилось не только с эгоизмом сына, но и с женой, прячущей чадо под юбкой. Если ребенка воспитывают оба родителя в унисон и оба стараются привить ему хорошие качества, тогда воспитание помогает, а ежели каждый тянет телегу в свою сторону, то ребенок само собой выберет ту сторону, которая к нему лояльнее и больше спуску дает.

QUOTE
Так вот - это для меня всё равно что мой ротвейлер, которого мне в лом было дрессурить, загрыз кого-то и убежал.
А я потом его сдал, не я ж загрыз, я не причём.


Человека и животное сравнивать немного неправильно. У животного мало выбора оно действует или так , как его обучили или согласно инстинктам.

У человека же есть выбор. Каково бы воспитание ни было и кто бы не воспитывал, человеком можно оставаться в любом случае. Не все же дети алкашей и наркоманов законченый подлецы. Многие вырастают и чтобы доказать самим себе и горе- родителям становятся хорошими родителями и полезными обществу людьми

Свободен
20-12-2007 - 20:21
QUOTE (~Vist @ 20.12.2007 - время: 14:25)
ИТОГО: отец просто расписался в своём бессилии и спихнул ответственность за сына на государство, как раньше - на мать.

Вот я не уверен, что это было просто спихивание ответственности. Думаю, что отец решил преподать сыну урок таким образом, отчаявшись ему что-либо втолковать словами и своими действиями. Дескать, "сынок, я не смогу всегда тебя выручать и спасать изо всех бед, в которые ты, к тому же, сам лезешь, поэтому, раз ты не хочешь прислушиваться к моим советам, разбирайся со своими проблемами сам. И за свои действия отвечай тоже сам. А я, сынок, не готов смотреть на то, как ты, лишив жизни двух ни в чем не повинных людей, продолжаешь жить, как и раньше и не хочешь отвечать за свою бездумность." Вот, думаю, что-то вроде этого творилось с отцом... в результате чего - он пошел и сдал сына.
Мужчина Фарртовый
Свободен
21-12-2007 - 00:12
QUOTE (Виола Н @ 17.12.2007 - время: 00:48)


Так кто же прав : мать, покрывающая свое чадо или отец, который понял, что раз сын натворил бед, то и отвечать должен как все.Ведь у тех девушек тоже были родители, которым он принес ой как много горя, и детей теперь не вернешь?

Оправдана ли такая родительская опека и где должна проходить грань материнской любви?

Я считаю что прав отец. Если бы на этот раз у этого сына все обошлось,он бы потом еще дел похлеще натворил. Безнаказанность рождает еще более жестокие преступления.
А про материнскую любовь, лучше женщины напишут.
Женщина J.Li
Свободна
21-12-2007 - 12:09
Из маменькиных сынков ничего путнего не получится. Всегда будут за мамкину юбку держаться, а форсу будет на миллион. А потом кто виноват и что делать?

К самостоятельности приучать и к ответственности за свои поступки и слова.
Женщина Адонадос
Влюблена
22-12-2007 - 23:44
QUOTE
Неужели он сам не понимал что всякие его отмазки сына по мелочам, когда можно было отделаться "малой кровью" и заставить сына призадуматься , не приведут вот к таким страшным последствиям?


Воспитывая детей мы надеемся на то, что из наших чад не вырастут маньяки и убийцы. Ни одна мать и ни один отец и в страшном сне не могут представить, что их ребенка могу судить за убийство. Мы никогда не готовимся к худшему и надеемся на лучшее. Да, отец " отмазал" его по мелочам. Но между хулиганством и убийством большая разница. Даже вор-рецидивист не всегда сможет жить с мыслью о том, что на его совести - убийство. А этот 22 летний парень абсолютно спокойно и вольно чувствовал себя и продолжал жить как ни в чем не бывало. Я говорила вчера с его отцом. Парень вел себя дома и с друзьями как раньше, на все попытки поговорить о случившемся отвечал : " Это несчастный случай, я не виноват и обсуждать тут нечего". И продолжал заниматься своими делами.Да и не только словами отца могу руководствоваться, у меня есть глаза и уши...я видела и слышала его поведение на улице.

Призадуматься этого ребенка врядли заставит даже этот случай...
Женщина ptary
Свободна
23-12-2007 - 00:40
QUOTE (ле2 @ 17.12.2007 - время: 12:35)
ну нормальное желание спрятать своё дитятко. А насчёт совести и прочих ныне устаревших слов... а чем она хуже чинуши благополучно отмазовшего своего выблюдка от суда в такой же ситуации? Или ментов сбивших по пьяни человека и получивших условный срок? Рыба гниёт с головы... У нас гниёт общество целиком. И не надо удивляться вони.

то есть вы живете по принципу "сосед в дерьме значит и я там буду" ? так чтоли? зачем быть быдлом и солочью только основываясь на том что таких сейчас большиство? если для вас слова о совести, морали, чести устарели - это вовсе не значит что они устарели в принципе. есть ещё множество людей на этом не всегда добром свете, для которых эти слова актуально в каждом шаге и поступке.
Мужчина Boxxxter
Свободен
23-12-2007 - 00:45
Конечно, отец прав... как можно ТАКОЕ любить...
Женщина Адонадос
Влюблена
23-12-2007 - 00:51
QUOTE
Конечно, отец прав... как можно ТАКОЕ любить..


Любить можно и ТАКОЕ...и даже еще хуже....Думаете у отца не обливается сердце кровью, когда он видит сына за решеткой?

Но эта любовь не должна мешать здравому смыслу, такое нельзя спускать с рук .
Женщина Адонадос
Влюблена
16-01-2008 - 06:09
Парнишка признался , но не особо то раскаивается....А родители подали на развод, мать не смогла простить отцу того, что тот "предал собственного сына ".

Мужчина Эрт
Свободен
16-01-2008 - 10:16
Тема почищена.
Мужчина Горелыч
Свободен
16-01-2008 - 15:12
Виола Н, Да, сегодня она чужая...но завтра вполне возможно и с нашими детьми что-то подобное ( не дай бог, конечно) произойдет.... Никто . к сожалению, от этого не застрахован [/QUOTE]
Так ведь и его в суде не поругают и домой не отпустят.
Как там по статье? "Непредумышленное убийство более одного человека от 5ти до 7ми" Ау него еще и с отягчающими. "В состоянии алкогольного опьянения"
Вышку не дадут, но жизнь испорчена.
Наши тюрьмы не перевоспитывают, а даже совсем наоборот только подстегивают преступность.



Горелыч, избегаем гиперссылок.

Это сообщение отредактировал Эрт - 17-01-2008 - 19:00
Женщина Адонадос
Влюблена
16-01-2008 - 20:12
QUOTE
Так ведь и его в суде не поругают и домой не отпустят.
Как там по статье? "Непредумышленное убийство более одного человека от 5ти до 7ми" Ау него еще и с отягчающими. "В состоянии алкогольного опьянения"
Вышку не дадут, но жизнь испорчена.
Наши тюрьмы не перевоспитывают, а даже совсем наоборот только подстегивают преступность.



Жизнь он сам себе испортил. Человеку для чего голова нужна? Я думаю не только чтоб шапку носить и плеер слушать, а и думать хоть немного. Он жизнь у двоих человек забрал и их родным навсегда судьбу сломал....и мне, если честно, ну никак не жаль таких людей.

Я могу понять оступившихся и раскаявшихся...но тут не тот случай
Мужчина Горелыч
Свободен
17-01-2008 - 16:14
Вам не жаль, а матери жаль.
Поставьте себя на ее место, что делать будете?
Я бы растерялся.
Но в милицию бы точно не пошел.
Женщина Адонадос
Влюблена
29-01-2008 - 10:38
QUOTE (Горелыч @ 17.01.2008 - время: 15:14)
Вам не жаль, а матери жаль.
Поставьте себя на ее место, что делать будете?
Я бы растерялся.
Но в милицию бы точно не пошел.



для начала воспитывать сына как положено...а не эгоиста растить. Может родители и не виноваты в халатности, неосторожности....но 80% вины на них за его эгоизм и нежелание отвечать за свои поступки

Это сообщение отредактировал Виола Н - 29-01-2008 - 10:38
Мужчина oleg77
Свободен
29-01-2008 - 11:33
Своих никогда не сдаю и защищаю, чтобы они не сделали. Это закон крови.
в описанной ситуации мать права, отец - предатель.
Женщина Адонадос
Влюблена
29-01-2008 - 11:46
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 10:33)
Своих никогда не сдаю и защищаю, чтобы они не сделали. Это закон крови.
в описанной ситуации мать права, отец - предатель.

я так не думаю....есть предательство , а есть совесть. Вот с последней в этой семье не знакомы...вот у отца немного вроде начала проявляться, но поздно..... раньше надо было смотреть, кого воспитываешь
Мужчина oleg77
Свободен
29-01-2008 - 13:24
QUOTE (Виола Н @ 29.01.2008 - время: 10:46)
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 10:33)
Своих никогда не сдаю и защищаю, чтобы они не сделали. Это закон крови.
в описанной ситуации мать права, отец - предатель.

я так не думаю....есть предательство , а есть совесть. Вот с последней в этой семье не знакомы...вот у отца немного вроде начала проявляться, но поздно..... раньше надо было смотреть, кого воспитываешь

Закон родной крови выше любой совести, это и уголовный кодекс признаёт.

А ежели Вы хотите обсудить вопросы совести, воспитания, причин произошедшего и т.п. - открывайте другую тему.
Женщина Адонадос
Влюблена
29-01-2008 - 13:40
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 12:24)
QUOTE (Виола Н @ 29.01.2008 - время: 10:46)
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 10:33)
Своих никогда не сдаю и защищаю, чтобы они не сделали. Это закон крови.
в описанной ситуации мать права, отец - предатель.

я так не думаю....есть предательство , а есть совесть. Вот с последней в этой семье не знакомы...вот у отца немного вроде начала проявляться, но поздно..... раньше надо было смотреть, кого воспитываешь

Закон родной крови выше любой совести, это и уголовный кодекс признаёт.

А ежели Вы хотите обсудить вопросы совести, воспитания, причин произошедшего и т.п. - открывайте другую тему.

а фраза в названии топика "есть ли границы" Вам ни о чем не говорит? Может как раз эти границы и есть мораль, совесть и воспитание. Или любовь должна оправдать любые преступления?....
Мужчина oleg77
Свободен
29-01-2008 - 14:04
Виола, а у Вас есть дети?

Это сообщение отредактировал oleg77 - 29-01-2008 - 14:17
Женщина Адонадос
Влюблена
29-01-2008 - 14:18
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 13:04)
Виола, а Вас есть дети?

да...есть дети.... и я сама когда то была ребенком и меня воспитывали. Может немного строже, чем нужно было, но эгоиста из меня не получилось. И из дочери моей не получится.

Еще раз повторяюсь, бывают несчастные случаи... бывает всякое, но насколько можно быть эгоистичным существом чтобы ни на йоту не сожалеть о случившемся и жить так, как жил до этого....Это не предположения.Я знаю этого человека лично и вижу , как он себя ведет и что он из себя представляет. Может в другой ситуации ребенку и можно было дать шанс ( но шанс не в том, чтобы уйти от ответственности и избежать наказания...а шанс переосмыслить ситуацию и сделать выводы) , но с подобными людьми только так и надо поступать.
Мужчина oleg77
Свободен
29-01-2008 - 14:24
QUOTE (Виола Н @ 29.01.2008 - время: 13:18)
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 13:04)
Виола, а Вас есть дети?

да...есть дети.... и я сама когда то была ребенком и меня воспитывали. Может немного строже, чем нужно было, но эгоиста из меня не получилось. И из дочери моей не получится.

Вы бы сдали свою дочь в милицию, если бы на случайно убила 2 человек?
Женщина Адонадос
Влюблена
29-01-2008 - 14:33
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 13:24)
QUOTE (Виола Н @ 29.01.2008 - время: 13:18)
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 13:04)
Виола, а Вас есть дети?

да...есть дети.... и я сама когда то была ребенком и меня воспитывали. Может немного строже, чем нужно было, но эгоиста из меня не получилось. И из дочери моей не получится.

Вы бы сдали свою дочь в милицию, если бы на случайно убила 2 человек?

я бы добилась чтобы она сама это сделала,надеюсь мне не прийдется никогда стоять перед таким выбором, но человек должен отвечать за свои поступки.

Встречный вопрос - вы бы лично смогли спать спокойно, знай, что на Вашей совести ( или на совести вашего ребенка) гибель двух ни в чем не повинных людей? Слезы их матерей? Я , например, нет.
Мужчина oleg77
Свободен
29-01-2008 - 15:01
QUOTE (Виола Н @ 29.01.2008 - время: 13:33)
я бы добилась чтобы она сама это сделала,надеюсь мне не прийдется никогда стоять перед таким выбором, но человек должен отвечать за свои поступки.

Встречный вопрос - вы бы лично смогли спать спокойно, знай, что на Вашей совести ( или на совести вашего ребенка) гибель двух ни в чем не повинных людей? Слезы их матерей? Я , например, нет.

То есть Вы САМА не пошла бы в милицию! Понятно.

Ответ на ваш вопрос: я буду гораздо беспокойнее спать, зная что мой ребёнок сейчас в тюрьме.
Женщина Адонадос
Влюблена
29-01-2008 - 15:17
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 14:01)

То есть Вы САМА не пошла бы в милицию! Понятно.

Ответ на ваш вопрос: я буду гораздо беспокойнее спать, зная что мой ребёнок сейчас в тюрьме.

если бы моя дочь повела себя в такой ситуации так же , как этот парень, я бы пошла....В другой ситуации и в другое время - не знаю, может и попыталась бы варианты поискать , но в этой - однозначно заставила бы ответить за свое преступление.
Женщина Кобра
Свободна
30-01-2008 - 00:32
Вы все к мелочам цепляетесь, к словам.. Чья машина, на кого записана, как продали.
Думаю, что автор темы ставила вопрос шире : может ли мать покрывать сына, если ли тот совершил преступление ?Имеет ли право" материнская любовь" зайти так далеко ? Где ее границы ?
Мужчина oleg77
Свободен
31-01-2008 - 07:25
QUOTE (Кобра @ 29.01.2008 - время: 23:32)
Вы все к мелочам цепляетесь, к словам.. Чья машина, на кого записана, как продали.
Думаю, что автор темы ставила вопрос шире : может ли мать покрывать сына, если ли тот совершил преступление ?Имеет ли право" материнская любовь" зайти так далеко ? Где ее границы ?

По моему мнению, родители не только могут, но и должны обязательно защищать своего ребёнка во всех жизненных ситуациях, даже в таких страшных и неприятных.
Женщина Адонадос
Влюблена
31-01-2008 - 08:14
QUOTE (oleg77 @ 31.01.2008 - время: 06:25)
QUOTE (Кобра @ 29.01.2008 - время: 23:32)
Вы все к мелочам цепляетесь, к словам.. Чья машина, на кого записана,  как продали.
Думаю, что автор темы ставила вопрос шире :  может ли мать  покрывать сына, если ли тот совершил преступление ?Имеет ли право" материнская любовь" зайти так далеко ? Где ее границы ?

По моему мнению, родители не только могут, но и должны обязательно защищать своего ребёнка во всех жизненных ситуациях, даже в таких страшных и неприятных.

Если родители станут защищать детей в ситуациях, когда те совершают зло - к чему мы придем? Прикрыть мелкое хулиганство, воровство, пристрастие к наркотикам - это одно.... Но когда имеет место тяжкое преступление?

Попробуйте смотреть не только глазами матери, а и глазами тех , чьи дочери, жены, сестры пострадали? Неужели они не имеют права знать? И неужели можно оставить безнаказанным человека, который свои деяния не считает злом, а просто " несчастным случаем" и никаких угрызений совести не чувствует?

Хорошо...а если ребенок маньяк, убивший и изнасиловавший не один десяток женщин, его матери тоже спокойно наблюдать за " играми" ребенка?

Мы рассматриваем не столько эту конкретную ситуацию, сколько вообще говорим о материнской любви и ее границах....неужели можно и нужно прощать и спускать с рук вообще ВСЕ?

Это сообщение отредактировал Виола Н - 31-01-2008 - 08:33
Мужчина oleg77
Свободен
31-01-2008 - 10:04
Если говорить о каких-то крайних проявлениях преступлений и жестокости, то да, есть конечно пределы и причём они индивидуальны для каждого родителя...
Как вы думаете убил бы Тарас Бульба своего сына, если бы тот не предал Родину в его понимании, а например изнасиловал и убил бы ту самую польскую панночку, которая в его понимании была врагом? Я думаю что нет, не убил бы...и даже не предал бы большого значения этому поступку, по моему мнению...
Вспомните современное пресловутое дело по изнасилованию и убийству чеченки Ельзы Кунгаевой... Присяжные дважды оправдывали виновников...
Именно поэтому , применительно к описанной вами ситуации, я лично считаю решение матери правильным, а отца предателем...
Женщина Паучок
Свободна
31-01-2008 - 16:50
QUOTE (oleg77 @ 31.01.2008 - время: 09:04)
Если говорить о каких-то крайних проявлениях преступлений и жестокости, то да, есть конечно пределы и причём они индивидуальны для каждого родителя...
Как вы думаете убил бы Тарас Бульба своего сына, если бы тот не предал Родину в его понимании, а например изнасиловал и убил бы ту самую польскую панночку, которая в его понимании была врагом? Я думаю что нет, не убил бы...и даже не предал бы большого значения этому поступку, по моему мнению...

Отличный пример! 0098.gif
Но, надо заметить, Тарас Бульба принимал в воспитании сыновей минимальное участие, и занялся ими, в сущности, только когда они стали представлять для него интерес как товарищи по козачеству. wink.gif А вот их мать, которая ночью приникала к спящим сыновьям и обливалась слезами, простила бы Андрию не только предательство Родины, но и всё на свете, я думаю.
Но в целом пример очень удачный, мысль Вашу прекрасно поясняет.
Женщина Sister of Night
Свободна
31-01-2008 - 20:43
Отец неправ, однозначно. Эти люди всё равно уже не воскреснут, так глупо отправлять своего сына в тюрьму... Даже не верится, что такое могло произойти.
Женщина Адонадос
Влюблена
31-01-2008 - 21:02
QUOTE (Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 19:43)
Отец неправ, однозначно. Эти люди всё равно уже не воскреснут, так глупо отправлять своего сына в тюрьму... Даже не верится, что такое могло произойти.

Да, люди не воскреснут. Но не буть этого " сыночка" они были бы живы. Я еще раз акцентирую внимание на том, что в данной ситуации этот человек абсолютно не раскаивается в содеянном и не считает, что поступил плохо. Он списывает все на форс-мажор. Но ему кто-то в рот водку заливал? в машину садил? заставлял гнать на большой скорости? Нет...никто.

Я на 99% процентов уверенна в том, что отец решился пойти и " сдать" сына не столько за сам поступок, а за безразличие и равнодушие, с которым сын относился к ситуации
Женщина Sister of Night
Свободна
31-01-2008 - 21:30
QUOTE (Виола Н @ 31.01.2008 - время: 20:02)
Я на 99% процентов уверенна в том, что отец решился пойти и  " сдать" сына не столько за сам поступок,  а за безразличие и равнодушие, с которым сын относился к ситуации

а в тюрьме его сына перевоспитают так, как надо)) devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 31-01-2008 - 21:31
Женщина Адонадос
Влюблена
31-01-2008 - 21:40
QUOTE (Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 20:30)
QUOTE (Виола Н @ 31.01.2008 - время: 20:02)
Я на 99% процентов уверенна в том, что отец решился пойти и  " сдать" сына не столько за сам поступок,  а за безразличие и равнодушие, с которым сын относился к ситуации

а в тюрьме его сына перевоспитают так, как надо)) devil_2.gif

куда уж больше.... хорошего человека из него все равно не получилось...а там как раз пообщается с такими же как и сам
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх