Мазохисты - вас не бывает.

В транс впадала, в сабспейс нет. И думаю, что далеко не все мазохисты были в состоянии сабспейса. Однако они все равно интересуются болью. Или вы считаете мазохистами только тех, кто был в сабспейсе и теперь только и думает, как еще дозу принять?

Существование или несуществования сабспейса я оспаривать и не берусь. Ну и что, что были изучения, которые доказали, что он существует? Люди же стремятся к боли еще до того, как вообще узнают, что есть такое состояние. Так что психика здесь ПЕРВИЧНА, а уже химия идет во втором круге. Да и не все до этого доходят.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Было бы очень поучительно, если бы у кошки плечевой пояс не был много шире тазового :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Достаточно один раз искупать кошку, чтоб понять невозможность описаной ситуации :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Мы это с подругой наблюдали ещё 3 года назад, когда из лицея домой шли. Так что... В мире нет ничего невозможного.

Я так не думаю. Более того, вы совершенно правы - многие мазохисты в сабспейсе не были, многие в него даже не верят, но болью интересуются.

Но и даже в таком разрезе я бы не рискнул всё сводить к психологии. В конце концов, эндорфины и после физ. нагрузки выбрасываются. Физически активные люди конкретно подсаживаются на регулярные "дозы" (хотя "наркозависимость" тут чисто психологическая, никакого физиологического привыкания не происходит). Транс у спортсменов не возникает - препятствует повышенная двигательная активность, а вот некий сорт кайфа -да.

"Психика - всего лишь нарост на железах внутренней секреции." (с)

Видите, ERRA, бывают и альтернативные точки зрения! :))))))))) К чему такая безапелляционность?
И вообще, к химии поуважительней... Известно же, что весь фрейдизм возник из бесед Зигмунда-кокаиниста со своими пациентами, которым он прописывал тот же самый белый порошок :))))))) Вот вам и анальные стадии и оральные...

У МОИСЕЯ жена в транс впадает. Просто потому, что ВСЕ люди впадают в транс. Так, например, считается, что засыпание предваряется трансом.

Долгий эротический поцелуй часто переходит в лёгкое трансовое состояние. Транс - на каждом шагу!

Ну ну, Вы ещё сюда божественное присовокупте...

Ну, может они так играли! :)))))))))))))))))))))))))))

А вообще, насилие у животных бывает. Где-то слышал, что у моржей секса по обоюдному согласию не бывает. Только изнасилования. Но за надёжность источника не поручусь!

Ну-ну. И какая же желаза вырабатывает тот гормон, который отвечает за поиски смысла жизни?

serpentin
Вы же понимаете, что я спрашиваю про транс во время сессии. Не стоит пытаться путать следы как заяц.:)) Чего испугались то?

На этом месте я и остановилась. Хватит пока и психики. А вы знаете, что можно заставить себя заболеть или заставить себя выздороветь? Психика действует на химию. При желании, конечно. Но можно жить и наоборот, чтобы химия действовала на психику и быть вечными рабами.

Не знаю! Знаю только, что при спермотоксикозе у мужчин поиски смысла жизни активизируется :)))))) Отсюда и монашеский целибат и пост :))))))

А вообще, цитата была из С. Лукьянеко. Можно было бы списать на голую биллетристику, если б не его психиатрическое образование и многолетний опыт работы в клинике по специальности.

Ну а я про что? Я же сказал - "Транс - на каждом шагу!" Или вы под трансом понимаете что-то эксклюзивное? Типа неконтролируемых галлюцинаций с проростанием лотоса из пупка? Психология это классифицирует как бред.

А из глубокого сабспейса можно вывести за 10 секунд. Достаточно бросить плеть и слегка потормошить. Только нижней будет оооочень неприятно - как будто разбудили в фазе медленного сна.

Вот так откровение! :)))))))))))))))))))) Это совершенно естественно! Мозг, например, кушает сахарок из крови. Возьмите какой-нить хитрый интеграл по поверхности, активизируйте деятельность мозга, и получите в надпочечниках увеличение продуцирования инсулина!
И подобный физиологический отзыв будет на каждое психическое "действие".

Всё очень плотно связано.

Это сообщение отредактировал serpentin - 16-04-2006 - 19:46

Они просто идут от противного. Щит выставляют. Чистая психология. Интересно, а у женщин какой тогда гормон?

Хватит уже прикалываться. Про транс я клоню к тому, что если ей это состояние транса приятно, то почему тогда у не возникает вопрос про мазохизм? А может она и не впадает в транс?
Это я чисто по себе сужу, потому что выявила у себя некоторые мазохистские склоности, когда с двух пощечин начала вылетать. Или когда просто за волосы сильно дергают и тянут, начиналость трансовое состояние.

Гы:)) Че очень хочется зацепить меня? Ну тужьтесь, тужьтесь.

Впадает, конечно.
Но провести сортировку, грань, от чего...не представляется возможным, комбинация воздействий сложная, и нет доминирующего...Я ведь ещё раз напоминаю - наши отношения не Тематичны по сути, это такая ваниль, может продвинутая немного...
Сегодня в разговоре возник доп. вопрос: если человек настраивает себя предварительно на получение удовольствия (+ открыт для эксперимента/не закомплексован) и гормональные механизмы у всех людей одинаковы, то логично ли предположить, что при умелом наращивании болевого воздействия в сочетании с уже привычными и приятными вещами, то ,получается, мазохистом может стать каждый ?

Да, об этом еще Трис писала. Дрессировка:))

Да нет конечно! Я не могу! Писал уже...
Я - берсерк!

Это сообщение отредактировал serpentin - 17-04-2006 - 19:23

Просто подход должен быть очень тонкий. Далеко не каждый сможет провести приучение. Только надо ли это?

Неловко спрашивать, если "самоочевидно", но всё же, почему она бредовая?

а. ну, "теория" состоит в том, что от боли происходят эндорфины, а от эндорфинов происходит кайф, так?
тогда _все_ люди должны были бы кайфовать от _любой_ боли, а этого (вот самоочевидный факт) не происходит.
собственно, и всё.

Ага, как минимум все рожавшие женщины должны бы были становится супер-мазами. Эндорфинов выделяется море, в транс улетаешь на раз. Еще идет в течение многих часов по нарастающей, чтобы привыкла. Так что все по уму. У меня даже цветные сны появлялись между схватками. Просто как в сказке. И через пару часов после родов количество эндорфинов уже на таком уровне, что у некоторых (у меня к примеру) напрочь отбивается память о том, как это было больно. То есть вообще вылетает, для меня это было ТАК уидивительно. Однако я не стала родовой маньячкой:)))

О как! Это, уважаемая публика, уже случай так называемой демагогии! В рассуждениях делаются неуместные допущения, из всех возможных логических выводов указан только один, оппонентам приписыватся мысли ими не высказываемые. Доктор Геббельс аплодирует стоя.

Я даже критиковать ничего не буду. Понимающему - достаточно.

Опять очень смелый вывод. "Есть такая партия!" Позволю себе повторно указать на топик этого форума, где описывались такие исследования.
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=46484

Это сообщение отредактировал serpentin - 18-04-2006 - 16:31

Я рожала очень легко, как пьяная от восторга и гормонального беспредела. Мне даже стыдно потом было перед повитухой за свой "концерт". А ей понравилось. Она сказала, таким как я надо рожать каждый год.

Но ведь организмы разные, реакции соответственно разные, это еще не доказывает, что выработки эндорфинов от боли нет как таковой, у кого-то, наверное, есть склонность к мазохизму, у кого-то нет

Идея хорошая, но серьёзные исследования ТОЛЬКО на статистическом материале опросов не делаются :))) Ну а что-то серьёзное я не потяну. Во-первых, уровень знаний в биохимии у меня просто никакой, во-вторых, нету мазохистской тусовки. В этой жизни в реалке видел только троих маз с сабспейсами. И только одна из них рожала :)

Кроме того, с родами очень интересно получается. Я присутствовал при родах сына. Жену корёжило и колбасило, в общем, никакого кайфа для неё я не увидел. И был страшно поражён, когда спустя полгода в разговоре она сказала: "Роды прошли легко, было страшновато, но в остальном - даже приятно!".
Потом, когда я пытался докапаться что же в виду имелось, она сказала - было больно, страшно, неприятная неуправляемая мышечная динамика, сильная физическая нагрузка, но ВСЁ ЭТО НЕ ИМЕЛО НИ МАЛЕЙШЕГО ЗНАЧЕНИЯ (!!!)

И позже я неоднократно слышал похожие мнения.

Вот такие они - женщины!

разумеется, есть. и есть у всех, и у мазохистов, и у немазохистов.
это, как раз, безусловный научный факт. собственно, помощь организму в переживании боли и есть основная функция эндорфинов. если бы эндорфинов не было, люди не могли бы терпеть боль.
и что?

Если вы имеете в виду описание военно-медицинского эксперимента от Nancy, то он не _объясняет_ мазохизма, а лишь фиксирует, что мазохисты переживают изменения сознания под воздействием боли скорее как приятные, а немазохисты - скорее как неприятные. Ну, так это и так известно. На то мазохисты и мазохисты.

Нет уж, вы уж, коли доктора Геббельса помянули, уж потрудитесь покритиковать. А то как-то голословненько получается, неаккуратненько.

Вы в одном правы. Я тоже допустила неаккуратность. Полное и правильное изложение эндорфиновой "теории" выглядит вот так:

"От боли происходят эндорфины, от эндорфинов происходит кайф, следовательно, от боли происходит кайф".

В ответ на так не понравившийся вам приведённый мною простейший контраргумент (что кайф от боли происходит не у всех и не всегда), апологеты "теории" обычно начинают уточнять, что вообще-то и маза должна быть пробитая, и дышать надо как-то хитрым образом, и пороть надо не просто так, а специальными методами, и в паре должны царить мир да любовь, и так далее. Ок, принимаю. Но тогда возникает простой вопрос: при чём тут тогда эндорфины? В том смысле, что - ну и что, что эндорфины? Эндорфины у всех, а искомый эффект, выходит, зависит от других каких-то обстоятельств, сиречь _не_ от эндорфинов, сиречь эндорфинами мазохизм (=удовольствие от боли) _не_ объясняется.

обратите внимание, это всегда относится к _слабой_ боли, и всегда увязано с позитивной эмоциональной окрашенностью (в примерах с мышечной болью после тренировки и с баней она очевидно, с детским зубом - насколько я себя помню, это было "прикольно", дырки в зубах - "круто").